Aftershock

Вход на сайт

Личный кабинет

Облако тегов

Нет бога, кроме Аллаха, Он един и нет у него товарищей (CIV28)

Аватар пользователя Already Yet

Мир IХ-Х века нашей эры — это в чём-то уникальное место. Это мир, очень непохожий на другой, уже гораздо более жестокий мир глобального Противостояния, который возникнет буквально через 300 лет, уже после крестовых походов, после разрушения Константинополя, после монгольского нашествия и после "Чёрной Смерти", которая мощным аккордом завершила это масштабное цивилизационное соперничество Востока и Запада.

Это мир, в котором ещё нет дихотомии "чёрное-белое": ещё нет православной схизмы, ислам тоже ещё не распался на суннизм и шиизм. Скажем так: почти повсеместно религия ещё юна и неопытна, часто являясь лишь уделом и выбором элиты, в то время, как народ верит в своих, местных богов или духов, в воду, в огонь, в леших или в кикимор.

Если Вы хотите найти какую-то "новую хронологию" и "склеить историю" как-то по-другому, нежели это сделано в современном официальном изложении — то ваш взор неизбежно устремится именно в эти "тёмные века", где число письменных источников минимально, а большинство материальных находок либо немы, либо говорят с нами на каком-то своём, лишь им понятном языке.

Вообще же, ситуация с "выпадением" трёх-пяти веков из официальной истории очень естественна и объяснима — достаточно, например, вспомнить Катастрофу Бронзового Века, которая вызвала похожий эффект. В тот момент, когда на арену истории выходит оружие — арфы и поэты обычно замолкают, причём иногда на столетия. И только после того, когда закопан последний боевой топор — какой-то очередной талантливый подросток начинает заново, со старыми жрецами древней религии, разбирать полузабытые скрижали, повествующие о мире, людях, вере или математике.
Вы можете найти разницу между Гераклом, Персеем, Язоном или Одиссеем?
Я могу сказать вам честно: она минимальна. Все они — герои одного эпоса. Греческого эпоса "тёмных веков" конца бронзы. И то, что Язон или Одиссей, судя по всему, имели каких-то исторических предков — просто совпадение. Такие же предки  могут найтись и у Геракла вместе с Персеем.

Поэтому — не надо удивляться, что история временами выглядит, как "лоскутное одеяло" — часто очередной цивилизационный кризис не оставляет от предыдущей цивилизации "камня на камне" — и определить, сколько немых "тёмных веков" прошло от очередной Катастрофы до нового подъёма можно только постфактум и сугубо приблизительно, смотря на новый, всё более и более "говорящий" мир, который потихоньку надвигается на нас из тумана между Катастрофой и новым рассветом.



В чём же проблема "тёмных веков", которые воспоследовали сразу за фактом крушения Римской Империи?
Проблема этих веков в том, что все современные "Аллахи", при более близком рассмотрении, оказываются спрятаны своими историческими корнями именно в этом "тумане" между моментом гибели Вечного Города и наследующим их миром Противостояния.

Надо сказать, что лакуна "тёмных веков" заполнялась в очень большой мере уже постфактум, уже в период IX-X веков. Благо, заполнять её было легко — ведь материальная история оставила нам о том времени до обидного мало памятников. Книг же и летописей она не оставила вовсе.

Например, возьмём самый известный письменный памятник королевства вестготов, которое организовалось на руинах испанских и галльских провинций Империи — Бревиарий Алариха. Издан этот эпохальный документ был в 506 году, через тридцать лет после падения Рима.
Бревиарий Алариха в буквальном переводе с латыни означает «Сокращение Алариха». Дайджест, короче. Взяли что-то, подредактировали-подсократили — и выдали в массы.

За основу для "сокращения" было взято много чего — например, разработанный веком раннее "Кодекс Феодосия", текст «Институций» Гая и ещё десятка работ по римскому праву.
Однако, если сами первоисточники бревиария всё же были обнаружены позднее (например, "Институции" Гая нашли на палимпсесте под христианскими текстами), то сам по себе бревиарий отсутствует вовсе.

Первое упоминание о бревиарии в чём-либо материальном относится... к Х веку. Именно этим веком можно датировать первое упоминание данного дайджеста в позднейших источниках. Ознакомиться с данным документом можно в деталях вот по этой ссылке, я же просто приведу вашему вниманию его титульный, так сказать, лист:


Как видите — художник очень старался, но до фресок Помпеи его талант не дотянул — и очень сильно.

И это, подчёркиваю, один из краеугольных письменных документов эпохи четырёхсотлетнего (!) владычества вестготов на территории разлагавшейся Римской Империи. Негусто, неправда ли?

Теперь возьмём другую обязательную атрибутивную функцию любого государства — обеспечение денежного обращения. Нам, опять-таки, стоит найти, как минимум, по одной монете на каждого из "императоров" вестготского государства. А было их, если рассматривать список династии "как есть" уж очень немало.

Томить не буду — вот тут есть 22 монеты с изображениями. В целом, в одном из наиболее объёмных трудов — работе "Medieval European Coinage" за авторством Филиппа Гриерсона и Марка Блэкберна, указано в целом, всего по миру, находка 111 различных вестготских монет.
В принципе, ни по стилю, ни по качеству данный "зоопарк" ничуть не лучше нашего родного, причерноморского зверинца.
Достаточно сравнить среднюю вестготскую монету с любой из римских.

Вот, как пример, монета короля Витицы (согласно трактуемому официальному летоисчислению — около 700 года н.э.):

В центре монеты, если кто не понял — сам король Витица, наследник трона вестготов.
Что, не похож? Ну тогда сравните его с королём Сисебутом, который правил за где-то за 100 лет до Витицы, в районе 600 года н.э.:



Видите, насколько они непохожи?

Для сравнения — последние монеты "официальной" Римской Империи с профилем предпоследнего императора Рима — Юлия Непота:



Ну и — золотой ауреус Нерона и Агриппиы, чтобы уж совсем вас порадовать качеством римской монеты старых, "золотых" дней настоящей Империи:




Ну да ладно, с королём Витицей вроде бы всё ясно — судя по улыбающейся харе на монете человеком он был весёлым. Правда монету чеканил так себе, хреновую.

Но мы же привыкли верить хроникам. Что там пишут о Витице в исторических документах?
Пишут, надо сказать, совсем немного. Всего два упоминания в исторических летописях: одно в Мосарабской хронике, второе — в "Хронике Альфонсо III".

Читаем описание из первой хроники:
«унаследовав отцовский престол он проявил себя как человек вздорно-надменный, но милостивый в высшей степени и правил пятнадцать лет. Он принимал не только тех, кого его отец лишил доверия, но ради милости и тех даже, кто пребывал в ссылке, и восстановил положение мелких вассалов. Витица вначале дал повод для радости тем, что сократил размер обременительной дани, наложенной его отцом, и благочестиво, в качестве дара, возвратил земли тем, кто был с них изгнан. Наконец, он созвал всех в одно место и прилюдно сжёг все обязательства, кои его отец исторг у поданных нечестным путём. Он не только освободил невинных из прочных оков, но даже вернул им их вещи, а то, что было конфисковано казной, компенсировал из царских средств.»

А потом читаем вторую хронику:
«он был распутником и нечестивцем. Он не слушался советов. Он нарушал каноны. Он имел множество жён и наложниц. И чтобы предотвратить дурные толки о себе, он велел епископам, пресвитерам и диаконам взять жен»

О как. И это всё — о нём. О Витице.

Негусто, неправда ли? Правил-то Витица целых 12 лет, даже монету успел со своим именем начеканить. Половина вестготских царей и этого-то не успели сделать.

Но что такое сами эти хроники, которые мы сейчас процитировали? Почему в них такие разные оценки данного государственного мужа?
Мосарабская хроника. Самый старый её оригинал датирован IX веком, минимум через 150 лет после правления Витицы.
"Хроника Альфонсо III" и того моложе — она сохранилась лишь в списке конца Х века, как часть "Кодекса Роды".

Чего же эти хроники так прицепились к бедному Витице? Что подвигло переписчиков вспоминать усопшего — причём со столь диаметрально противоположными оценками?
Как предполагется, главной целью создания «Хроники Альфонсо III» было намерение автора показать право королей Астурии на преемственность престола правителей Королевства вестготов, которое в конце IX века в придворных кругах считалось наивысшей степенью развития государственности на территории Пиренейского полуострова.

В общем, можете себе представить, куда и до какой степени цивилизованности докатились тогдашние жители Испании, если товарищ Витица у них слыл за "просвещённого монарха" от которого стоило нарисовать провести свою родословную.

Ну и попутно можете оценить сами, как исторический вакуум наполняется различными "драконами" и "лешими" и "кикиморами", в которых потом веруют следующие поколения. Ведь строить свои исторические знания на хрониках, которые в это неспокойное время "бережно хранили" сведения о королях вестготов целых 150 лет, я верить отказываюсь.
Это приблизительно так же, как писать учебник истории по "Илиаде" или Библии. Получится "близко к тексту", но не более того.

Надо сказать, что пропасть тогдашнего цивилизационного падения затянула в пучину варварства практически всех. Многие считают, что Византия избежала участи Западной Римской Империи и пронесла огонь цивилизации через "тёмные века".
На самом деле, даже в Византии варварство коснулось очень многих аспектов общественной жизни.

Например, вы знаете, что такое сполии? В буквальном переводе с латыни это "трофеи". Так в Византии именовали "выдранные с мясом" куски древних храмов, которые активно использовались для позднейших построек. Иногда, как в случае Айи Софии старая колонна языческого храма всё же занимала достойное место в новой постройке:


Четыре нижние колонны - "трофейные" - они привезены в Айю Софию из разрушенного христианами храма Артемиды в Эфесе.

Иногда же старые храмовые камни занимали вообще место фундамента для чего-то весьма утилитарного. Например, служили основанием колонны в городском резервуаре для питьевой воды:


Голова Медузы в виде подпорки для колонны в Цистерне Базилика (Константинополь).

В общем и в целом — если и стоит искать истину Новой Хронологии — её стоит искать именно там, в непонятном и туманном ничто между V и X веком нашей эры. Именно там официальной истории сугубо не о чем говорить, поскольку ей мало на что можно опереться. Все материальные источники тех лет либо молчаливы, как голова Медузы, либо рассказывают нам о "великих королях прошлого", либо вообще утрачены.

И, надо сказать, что "длинная ночь" Европы длилась бы очень долго, не прийди в момент этого междувременья на полуостров Европы иная сила.
Которая чеканила свою монету, на которой она не изображала царей, королей или императоров (их и так тогда расплодилось в Европе выше крыши) а лишь писала короткую фразу:
«Нет бога, кроме Аллаха; он един и нет у него товарищей»



Ну а по каёмке этой монеты шла ещё одна надпись:
«Во имя Аллаха чеканен был этот дирхем в руднике Шаша в году таком-то» и «Мухамед посол Аллаха, который послал его с руководством и верою истинною, чтобы возвеличить ее над всеми религиями, несмотря на сопротивление многобожников».

Клады дирхемов, чеканенных в самом Шаше, найденны даже в Финляндии, Дании, Армении, что позволяет судить о размерах добычи серебра на Шашском руднике.
Но самое смешное, несмотря на исторические записи о том, что в 211 году мусульманского летоисчисления, рудник Шаша давал 607 100 дирхемов в год и на находки громадного количества серебряных дирхемов повсюду на территории Азии и Европы, мы до сих пор не знаем, где он был расположен — этот Аш-Шаш.

Но все догадки об Аш-Шаше сходятся достаточно близко — к одной горной реке под названием Ахангаран. Которая расположена в современной Средней Азии.

Комментарии

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(8 лет 9 месяцев)(19:05:36 / 04-03-2013)

%)

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(8 лет 4 месяца)(19:33:00 / 04-03-2013)

То что на монетах нарисованы профили именно королей/царей/правителей - это просто договоренность историков, следующая из их "здравого смысла".

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(8 лет 6 месяцев)(19:38:47 / 04-03-2013)

Ну, как бы с Нероном всё более-менее сходится. Знатный бык был:

А вот за Витицу, глядя на монету, я бы не поручился. Тем более, что иных прижизненных изображений героя нет в принципе - даже в стиле иллюстраций к "Бревиарию Алариха". Есть вот такое убожество, но оно никакого отношения к Витице не имеет:

ибо аж 18 век.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(8 лет 4 месяца)(19:47:20 / 04-03-2013)

Историки традиционно опираются на зыбкую почву, пытаясь по тем или иным изображениям на монетах выстроить версию историю.

В СССР Ильич был на деньгах до 1991 г., на Украине сейчас присутствует Ярослав Мудрый, Хмельницкий и Владимир I. Но это практически не дает никаких сведений для понимания исторических процессов.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(8 лет 6 месяцев)(22:10:48 / 04-03-2013)

Разные традиции. В античности и в средние века монету регулярно перечеканивали, таким образом взимая налог (после чеканки людям возвращали на руки меньше золота, чем брали). Поэтому соотносить императоров с монетами просто и легко, можно даже следить, как стареет и коровеет Нерон на монетах:

Вот тут молоденький...

А вот тут он уже кабан-кабаном

Но с варварскими императорами такой фокус не проходит - по некоторым даже монет нет. А должны быть.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(8 лет 4 месяца)(19:53:28 / 04-03-2013)

Именно эту аксиому я и назвал договоренностью между историками "по умолчанию" считать так.

Аватар пользователя greygr
greygr(8 лет 8 месяцев)(19:35:16 / 04-03-2013)
аш-Шашем почему-то считают Ташкент.
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(8 лет 6 месяцев)(19:39:50 / 04-03-2013)

Он самый. Ахангаран менее, чем в сотне километров от современного Ташкента. Ведь вы понимаете, что серебро копали не в самом Ташкенте.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(8 лет 7 месяцев)(21:17:13 / 04-03-2013)

Я так понимаю, что автор, побывав этим летом в Средней Азии скоро нам начнет рассказывать о сокровищах Али-Бабы, под впечатлением? Наверно только сейчас все записи летние разобрали по кучкам? ;)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(8 лет 6 месяцев)(21:31:12 / 04-03-2013)

Ну, был я там не совсем летом - но, строя ГЭС на притоке Ахангарана было грех не поинтересоваться (учитывая моё геологическое прошлое) почему скромная река носит название "Кузнечная" (охангарон - "кузнец" на фарси).

Другое название реки (и самого большого города на ней) - Ангрен, что в переводе с древнетюрксого означает "долина железных дел мастеров".

Надо ли объяснять, что до Лашкерека и Канимансура мой поиск дошёл достаточно быстро? ;)

Аватар пользователя greygr
greygr(8 лет 8 месяцев)(19:58:07 / 04-03-2013)

ннебольшая памятка в тему:

"Главное достижение римлян — общественные туалеты. Те самые, с которых император Веспасиан решил взимать плату в бюджет. И когда его благочестивый сын Тит упрекнул его в этом, Веспасиан изрек знаменитую фразу: «Деньги не пахнут!».

Общественные уборные для римских простолюдинов мало чем отличались от того, что мы можем лицезреть на вокзалах небольших городков: каменный домик, в полу которого были пробиты дыры. Устроенные по типу выгребной ямы, они чистились только тогда, когда содержимое начинало выпирать через верх. Поэтому их посетителей часто охватывало непреодолимое желание выразить свое возмущение таким сервисом в виде надписей на стене, которые теперь читают современные археологи, поражаясь тому, как же мало меняются люди с веками...

Полной противоположностью были общественные туалеты с проточной канализацией для богатых римлян, которые назывались «фрики» и обустраивались по самому высшему разряду. В фонтанчиках и канализации приятно журчала вода, в клетках пели птицы, рабы разносили жаровни с благовониями. У многих патрициев были даже свои персональные, так сказать, «приватизированные» места. Причем в виду того, что мрамор, из которого делали тумбы для сидения, был довольно холодным, то иногда вперед важно идущего в туалет патриция посылался раб, который нагревал господское место своими ягодицами. Поэтому во фрики ходили не просто справить нужду, но и поговорить с интересными людьми. Для удобства общения и подчеркивания того, что в туалете, как и в бане, все равны, «сидячие» места в этом туалетном храме располагались по кругу. Так что в этом римляне опередили короля Артура.

Но если круглый стол у легендарного короля, возможно, и был, то ни унитаза, ни туалета у него вообще не было никакого. С наступлением Средневековья о языческих удобствах забыли, и человечество вернулось к сортирам с выгребными ямами. Причем, в городских домах и замках ямы нередко делали прямо под домом. И в 1183 году в Эрфуртском замке (Германия) произошла трагедия: пол главного зала проломился, и император Фридрих со своими рыцарями упали прямо в нечистоты. Императора, конечно, спасли, а вот многие графы и бароны утонули. После этого случая многие предпочли перестроиться под систему сливных желобов, выходящих за стены в крепостной ров."

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(8 лет 1 месяц)(21:28:35 / 04-03-2013)

"благочестивый сын Тит" )))) Это тот который пейсатым второй гадюшник запалил ))) Видимо в порыве благочестия ))

Аватар пользователя Капитан
Капитан(8 лет 8 месяцев)(01:29:05 / 05-03-2013)

Кстати, история сохранила случаи, когда неприступные вроде замки брали через именно такие сливы. )))

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(8 лет 7 месяцев)(20:17:36 / 04-03-2013)

Не касаясь злостной фоменковщины, фрески древнеримские ну очень напоминают фрески времён расцвета венеции - флоренции, множество "древнеримских" построек используются и сейчас, но, простите 2000 лет. Таких построек полно в Турции, Италии. Кирпичные стены в России 1700-х сейчас почти просто земля уплотнённая, городские стены 600 - 700 лет от роду у нас - это просто длинный холм, а в Италии смотришь и арена там 2000 летняя целёхонька, ну не верится в это, да и землятресения случаются к тому же.  

Аватар пользователя greygr
greygr(8 лет 8 месяцев)(20:28:01 / 04-03-2013)
вы не думали почему у нас небоскребы раньше не строили? а про стадион на месте РГАФКа?
Аватар пользователя kokunov
kokunov(8 лет 7 месяцев)(20:55:20 / 04-03-2013)

Как ни странно, но есть еще одно объяснение всему этому. Климат. А точнее температурная эррозия. Оцень высокая влажность и резкий и огромный перепад температур. Обратите вснимание скольку у нас пыли и грязи. Ппо сравнению с Европпой и Америкой.

Между прочим автор об этом намекал в своем цикле о железе.

 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(8 лет 4 месяца)(21:01:13 / 04-03-2013)

Можно сопоставлять скорость разрушения построек 100-200 летней давности, о которых доподлинно известны дата постройки и дата, когда они были заброшены, и более древних в том же климатическом регионе.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(8 лет 7 месяцев)(21:14:03 / 04-03-2013)

Ключевая фраза в вашем комментарии "Они были заброшены".

Пример - Новгородский кремль. Тысяча лет. Или Софийский собор.

А вот попробуйте найти постройки на территории России, которые без внимания и ухода  людей сохранились более 100-200 лет.

Ну и ЗЫ:

Самый старый на территории России дом найден археологами под Воронежем. Специалисты считают, что этому дому 20 000 лет.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(8 лет 4 месяца)(21:23:03 / 04-03-2013)

Простоявшие около 100 лет ещё найти можно.

Как пример.

http://alxlav.livejournal.com/19732.html

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(8 лет 6 месяцев)(21:44:47 / 04-03-2013)

Господа, не путайте обожжённую глину и настоящий мрамор и гранит, из которого сделаны строения в тех местах где, в отличии от России, камня было полным-полно.

Глорияпутина хорошо об этой проблеме написал:

gloriaputina.livejournal.com/226378.html

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(8 лет 4 месяца)(05:06:21 / 05-03-2013)

Спасибо. Поржал над незамутненностью пропагандонов.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(8 лет 7 месяцев)(07:48:47 / 05-03-2013)

Уверен здесь надо считать и обосновывать по энергии, сколько человек могли отрядить на стройки? Каждого десятого? 1 м погонный данного полотна это пара м3 земли и камней + доставить 2-3 тонны откуда-то волами + это потребует на 1 погонный  м в день человек 5 на дороге, челове 5 на руднике штуки 4 волов/лошадей, а ведь ещё и дома строить надо, стены, содержать всё это. Рабы ? да, но какова урожайность, какова реальнообеспечиваемая численность? Очень мало подобных исследований, хотя профи всевозможных - целые институты. Не думаю, что вопрос элементарный, а у подобных из ториков всё обоснованно фантазией и фотошопом. Всё равно спасибо за статьи, заставляют шевелить извилину. 

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 9 месяцев)(08:03:46 / 05-03-2013)

На севере, где дорог нет, дотянулся кровавый "не попомню кто"?

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(8 лет 7 месяцев)(08:09:03 / 05-03-2013)

У кровавого были паровозы/параходы + горячее желание граждан построить очередной канал + миллионы реально работали за еду, всё лишнее шло на стройки.

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 9 месяцев)(20:07:48 / 05-03-2013)

Во времена римской империи?

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 6 месяцев)(22:17:53 / 04-03-2013)
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(8 лет 6 месяцев)(22:42:10 / 04-03-2013)

Средние века

Рафаэль, 1504:

Луций Кранах Старший, 1540:

Античность.

Хариты, 3 в. до н.э.

Ну а ссылку из текста, я думаю, посмотрели уже все. Она не зря там:

Помпеи, 1 век до н.э.

Ну а теперь можете сравнить - на каких граций у вас больше "встаёт" и оценить - сколько болячек было в детстве у граций товарища Кранаха.

И это я ещё лысых мадонн вам не приклеил к комментарию.

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 6 месяцев)(22:51:53 / 04-03-2013)

Разбор этих, якобы, Хариты, 3 в. до н.э. и т.д, я поищу.  

Помпейские фрески и Ренессанс: ОЧНАЯ СТАВКА

 

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(8 лет 6 месяцев)(22:56:48 / 04-03-2013)

Хариты и три грации.

Этого сюжета - мегатоннами по всему Средиземноморью. Почему именно три (а не две или не восемь) - не скажу.

Есть ещё, кстати, и антипод граций. Я его даже больше люблю.

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 6 месяцев)(23:03:13 / 04-03-2013)

Или скрываете, или вкусовщина замучила. :))

По поводу трёх - где-то встречал, но не помню. Рыться надо.

 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(7 лет 10 месяцев)(13:36:41 / 05-03-2013)

Дайте пожалуйста ссылки где указано что это именно антиподы. Судя по описанию норны куда важнее чем грации (вполне себе рядовые богини, даже менее важные чем основные олимпийские боги). А в греческих мифах даже боги не всегда знали свою судьбу и судьбу других людей. А вот норны имели доступ и даже определяли судьбу всех живущих. По-моему далеко неравноценные "антиподы".

Аватар пользователя kokunov
kokunov(8 лет 7 месяцев)(20:41:38 / 04-03-2013)

Мда... Ташкент, Бухара, Самарканд, Ош. Города с тысячелетней историей. Что помнят камни их стен? Какие людкие прибои разбивались об скалы этих древних стен... И что сейчас осталось.... Руины и новострои. 

Ну и все таки где то тут проходил Великий Шелковый Путь. И именно эта река и вынесла ваши серебряные монетки в Европу.

Где было Междуречье?

 

Аватар пользователя greygr
greygr(8 лет 8 месяцев)(20:54:33 / 04-03-2013)

плодородный полумесяц.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(8 лет 7 месяцев)(21:06:23 / 04-03-2013)

Где находится Тигр и Ефрат я знаю. Ну вот хочется мне междуречье перенести на полпальца правее.

Да, кстати, а ведь Средняя Азия в древние времена была как проходной двор. Да и ведь от туда от куда то набегали волны кочевья. От куда они там брались в такх количествах?

 

Аватар пользователя greygr
greygr(8 лет 8 месяцев)(21:31:48 / 04-03-2013)

простите, но сразу замечу: "от туда от куда то" следует писать " оттуда откуда-то". Мне, по-хорошему, не принципиально, но читать уже сложно.

ну и по теме:

1. Очаги возникновения животноводства

Ученые установили шесть основных центров одомашнивания сельскохозяйственных животных:
а) Китайско-малазийский (Индокитай, Малайский архипелаг), который стал местом одомашнивания свиней, буйволов, уток, кур, гусей. [Почти совпадает с индокитайско-индонезийским очагом растениеводства.]
б) Индийский (Индия). Предполагают, что здесь произошло одомашнивание буйволов, гаялов, зебу, павлинов, пчел. [Совпадает с индийским очагом растениеводства.]
в) Юго-Западный Азиатский (Малая Азия, Кавказ, Иран). В этом центре одомашнены крупный рогатый скот, лошади, овцы, свиньи, верблюды. [Совпадает с переднеазиатским очагом растениеводства.]
г) Средиземноморский (побережье Средиземного моря). Одомашнены крупный рогатый скот, лошади, овцы, козы, кролики, утки. [Совпадает со средиземноморским очагом растениеводства.]
д) Андийский (Северные Анды, Южная Америка). Здесь одомашнены мускусные утки, индейки. [Совпадает с андийским очагом растениеводства.]
е) Африканский (Северо-Восточная Африка). Одомашнены страус, осел, свинья, собака, кошка, цесарка.

Следует отметить, что ни одного вида домашних млекопитающих не произошло из Австралии. Единичные виды животных были одомашнены в Америке.

Дополнительные центры доместикации животных:
ж) Тибетско-Памирский (Западный Китай) — одомашнен як.
з) Восточно-Туркестанский (юго-восток Узбекистана, западный Таджикистан, северо-запад Киргизии) — одомашнен двугорбый верблюд. [Почти совпадает со среднеазиатским очагом растениеводства.]
и) Восточно-Суданский (Восточный Судан) — одомашнен одногорбый верблюд.
к) Южноаравийский (Саудовская Аравия, Йемен) — одомашнен одногорбый верблюд.
л) Абиссинский (Эфиопия) — одомашнены нубийский осел и пчела. [Совпадает с эфиопским очагом растениеводства.]
м) Саяно-Алтайский (Саяны и Алтай России) — одомашнены курдючная овца, северный олень и собака.

2. Очаги доместикации растений

а) Южноазиатский тропический центр (около 33 % от общего числа видов культурных растений).
б) Восточноазиатский центр (20 % культурных растений).
в) Юго-Западноазиатский центр (4 % культурных растений).
г) Средиземноморский центр (примерно 11 % видов культурных растений).
д) Эфиопский центр (около 4 % культурных растений).
е) Центральноамериканский центр (примерно 10 %)
ж) Андийский (Южноамериканский) центр (около 8 %)

Переднеазиатский центр сосредоточен в Передней Азии, включая внутреннюю Малую Азию, все Закавказье, Иран и горную Туркмению. Очень низкое увлажнение, высокие температуры (в отличие от Среднеазиатского и средиземноморского центров редки отрицательные температуры), продолжительные засушливые периоды. Испытал влияние Средиземноморского и Среднеазиатского центра. Практически невозможно определить границы этих трёх центров, так как они сильно перекрываются.

Пшеница — большинство видов (в том числе T. aestivum, T. turgidum, T. polonicum)
Полба — все виды и разновидности
Ячмень — двурядный
Овёс — вторичный очаг
Рожь
Горох
Лён — масличные формы
Ляллеманция
Нут
Люцерна — совместно со Среднеазиатским центром
Слива — первичный очаг
Айва
Фундук
Кизил
Яблоня — вторичный очаг
Груша — один из основных очагов
Вишня — вторичный очаг

Аватар пользователя activ
activ(8 лет 8 месяцев)(01:40:16 / 05-03-2013)

минутку, а почему в списке отсутствует сами знаете где одомашненный медведь?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(8 лет 6 месяцев)(21:36:16 / 04-03-2013)

Канимансур сегодня:

...Одним из наиболее крупных древних рудников, настоящим «рудничным комплексом», включавшим долговременные горные выработки и целое горняцкое поселение, был, по общему признанию, Канимансур. Под этим названием, в прямом переводе означающем «рудник Мансура», он впервые был описан русскими авторами. Местные жители иногда именуют его как Кальмасыр, т. е. «калмыцкое поле», быть может, в память о калмыках, прошедших Среднюю Азию военным походом в XVIII веке. В Канимансуре можно увидеть сразу два вида горных выработок: поверхностные (или открытые) и подземные. Значительную часть территории рудника занимает огромная траншея длиной 350 метров и глубиной до 25 метров, получившая название Большого карьера, или разреза...

И всё - исключительно кирками, без бульдозеров и экскаваторов:

Аватар пользователя activ
activ(8 лет 8 месяцев)(01:42:28 / 05-03-2013)

так может там ещё чего осталось?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(8 лет 6 месяцев)(12:21:10 / 06-03-2013)

"Большой Канимансур" сейчас - одна из надежд нищего Таджикистана на лучшую жизнь. По-прежнему - ураганные концентрации серебра и другой "цветнины" в породе.

Аватар пользователя activ
activ(8 лет 8 месяцев)(12:55:49 / 06-03-2013)

Сидят на богатстве в нищете. Попробую догадаться - для разработки нужны инвесторы?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(8 лет 6 месяцев)(13:13:02 / 06-03-2013)

Хуже того - нужны русские. Потому что Таджикистан имеет только приблизительное представление о Большом Канимансуре - вся детальная геологическая информация осела в Москве. Вместе с русскими геологами.

Аватар пользователя activ
activ(8 лет 8 месяцев)(13:36:56 / 06-03-2013)

Потрясающе! Вот он, звериный оскал Независимости )

Значит, в определённом смысле, опять "дотянулся".

Надеюсь, у наших геологов архив по Канимансуру в целости и сохранности ждёт своего часа на ближней полке

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 6 месяцев)(20:55:20 / 04-03-2013)

Данная нам, в ощущениях, история - это морена.  Мы никогда с уверенностью не сможем сказать, принесён ли этот валун последним или вывернут из глубины. Так же, как и то, что вынутый из глубины валун, не был туда зарыт потоком.

Пример.

Возле города Фетхие в Турции есть одна деревня\городок, вернее была.


Когда в 1923 г Турция и Греция обменивались переселенцами, все греческое население городка было выселено, оставив город пустым. Землетрясение 1956 довершило дело. Теперь здесь одни руины и рай для туристов.








Если посмотреть на эти развалины, не зная их истории, что можно сказать? Вот эта маска на стене


могла бы сказать об "античности"
Вот этот домик


или этот


могли бы приписать к византийской эпохе
а эту арку к Ренесансу или той же антике



Вот церковь (св Таксхиарксиса) достойная средневековья







А на самом деле город был основан где то в 18 веке и назывался Левисси (Кармилисос). Когда в 1856 землятресение разрушило Фетхие, местные греки стали обживать Левисси (сейчас называется Kayaköy). Построили 2 церкви, обустроились и обжились. К 1900 здесь было ок 2000 жителей. Сейчас - никого. Мертвый город музей из руин.
Нам повезло, что мы знаем когда был основан этот город и когда покинут. Но если бы это случилось раньше? Сколько бы мифов уже придумали, а сам городок записали бы в "античные" колонии. Даже при нынешней доступности информации мифы имею место. 2000 жителей и около 500 домов городка (это даже видно по карте местности) превратились в 20 000 и 5000 брошенных домов
www.atlasobscura.com/places/kayakoy-turkey
Лишний нолик и совсем иной масштаб "цветущей греческой колонии".
Если в настоящее время такое возможно, то почему не могло произойти ранее, оставив руины пустых городов, которые теперь выдают за древность. Нынешние турки не поселились в пустующих домах. Точно так же часто не были заняты "античные" руины. Лишнее доказательство этнической причины возникновения этого феномена. Старое население покинуло "дрвений город", новое, этнически иное, не захотело жить в его домах. Нынешние турки даже хозяйствуют здесь по другому. Греки и их поселение стоит плотной застройкой на слоне холма. Земля у подножия обрабатывалась жителями города, общиной. Нынешние турки предпочитают жить на наделах, строя дома прямо на участках своей пахотной земли



Вот нижняя церковь Panagias Pyrgiotisas, на западном краю города. Ни дать ни взять - базилика первых христиан








если бы не дата

Очень интересная ветка, советую почитать.

Я ведь не просто так воткнул ролик в прошлом Вашем посте. 

 

 

 

 

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(8 лет 7 месяцев)(07:51:00 / 05-03-2013)

Ёпрст, ты тоже за фоменковщину выходит?

Аватар пользователя True
True(8 лет 7 месяцев)(21:30:23 / 04-03-2013)

Не понял, где про нефть и газ? Шутка.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(8 лет 6 месяцев)(21:37:54 / 04-03-2013)

Будет про нефть и уголь в Ферганской долине. Хватит этого? ;)

Аватар пользователя Стас78
Стас78(8 лет 9 месяцев)(21:30:55 / 04-03-2013)

К сожалению, сейчас Украина скатывается очень упорно вот в такую темную эпоху.

Аватар пользователя greygr
greygr(8 лет 8 месяцев)(21:36:26 / 04-03-2013)
потому что нет такого государства исторически - и существовать оно не сможет в нынешних границах.
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(8 лет 6 месяцев)(21:41:01 / 04-03-2013)

Без исторической роли и без места в мировом разделении труда - однозначно не сможет. 

С другой стороны, украинская ситуация может развиваться (в теории) и по бельгийскому сценарию - столетиями неустойчивое равновестие. Но, учитывая размер Украины, подпитка ресурсами извне должна быть адская. А на практике её не будет - основные игроки и сами еле-еле концы с концами сводят.

Так что - не выплывет. :(

Аватар пользователя greygr
greygr(8 лет 8 месяцев)(21:56:57 / 04-03-2013)

Отличное тому свидетельство. Против истории не попрешь.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год