Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Нет бога, кроме Аллаха, Он един и нет у него товарищей (CIV28)

Аватар пользователя Already Yet

Мир IХ-Х века нашей эры — это в чём-то уникальное место. Это мир, очень непохожий на другой, уже гораздо более жестокий мир глобального Противостояния, который возникнет буквально через 300 лет, уже после крестовых походов, после разрушения Константинополя, после монгольского нашествия и после "Чёрной Смерти", которая мощным аккордом завершила это масштабное цивилизационное соперничество Востока и Запада.

Это мир, в котором ещё нет дихотомии "чёрное-белое": ещё нет православной схизмы, ислам тоже ещё не распался на суннизм и шиизм. Скажем так: почти повсеместно религия ещё юна и неопытна, часто являясь лишь уделом и выбором элиты, в то время, как народ верит в своих, местных богов или духов, в воду, в огонь, в леших или в кикимор.

Если Вы хотите найти какую-то "новую хронологию" и "склеить историю" как-то по-другому, нежели это сделано в современном официальном изложении — то ваш взор неизбежно устремится именно в эти "тёмные века", где число письменных источников минимально, а большинство материальных находок либо немы, либо говорят с нами на каком-то своём, лишь им понятном языке.

Вообще же, ситуация с "выпадением" трёх-пяти веков из официальной истории очень естественна и объяснима — достаточно, например, вспомнить Катастрофу Бронзового Века, которая вызвала похожий эффект. В тот момент, когда на арену истории выходит оружие — арфы и поэты обычно замолкают, причём иногда на столетия. И только после того, когда закопан последний боевой топор — какой-то очередной талантливый подросток начинает заново, со старыми жрецами древней религии, разбирать полузабытые скрижали, повествующие о мире, людях, вере или математике.
Вы можете найти разницу между Гераклом, Персеем, Язоном или Одиссеем?
Я могу сказать вам честно: она минимальна. Все они — герои одного эпоса. Греческого эпоса "тёмных веков" конца бронзы. И то, что Язон или Одиссей, судя по всему, имели каких-то исторических предков — просто совпадение. Такие же предки  могут найтись и у Геракла вместе с Персеем.

Поэтому — не надо удивляться, что история временами выглядит, как "лоскутное одеяло" — часто очередной цивилизационный кризис не оставляет от предыдущей цивилизации "камня на камне" — и определить, сколько немых "тёмных веков" прошло от очередной Катастрофы до нового подъёма можно только постфактум и сугубо приблизительно, смотря на новый, всё более и более "говорящий" мир, который потихоньку надвигается на нас из тумана между Катастрофой и новым рассветом.



В чём же проблема "тёмных веков", которые воспоследовали сразу за фактом крушения Римской Империи?
Проблема этих веков в том, что все современные "Аллахи", при более близком рассмотрении, оказываются спрятаны своими историческими корнями именно в этом "тумане" между моментом гибели Вечного Города и наследующим их миром Противостояния.

Надо сказать, что лакуна "тёмных веков" заполнялась в очень большой мере уже постфактум, уже в период IX-X веков. Благо, заполнять её было легко — ведь материальная история оставила нам о том времени до обидного мало памятников. Книг же и летописей она не оставила вовсе.

Например, возьмём самый известный письменный памятник королевства вестготов, которое организовалось на руинах испанских и галльских провинций Империи — Бревиарий Алариха. Издан этот эпохальный документ был в 506 году, через тридцать лет после падения Рима.
Бревиарий Алариха в буквальном переводе с латыни означает «Сокращение Алариха». Дайджест, короче. Взяли что-то, подредактировали-подсократили — и выдали в массы.

За основу для "сокращения" было взято много чего — например, разработанный веком раннее "Кодекс Феодосия", текст «Институций» Гая и ещё десятка работ по римскому праву.
Однако, если сами первоисточники бревиария всё же были обнаружены позднее (например, "Институции" Гая нашли на палимпсесте под христианскими текстами), то сам по себе бревиарий отсутствует вовсе.

Первое упоминание о бревиарии в чём-либо материальном относится... к Х веку. Именно этим веком можно датировать первое упоминание данного дайджеста в позднейших источниках. Ознакомиться с данным документом можно в деталях вот по этой ссылке, я же просто приведу вашему вниманию его титульный, так сказать, лист:


Как видите — художник очень старался, но до фресок Помпеи его талант не дотянул — и очень сильно.

И это, подчёркиваю, один из краеугольных письменных документов эпохи четырёхсотлетнего (!) владычества вестготов на территории разлагавшейся Римской Империи. Негусто, неправда ли?

Теперь возьмём другую обязательную атрибутивную функцию любого государства — обеспечение денежного обращения. Нам, опять-таки, стоит найти, как минимум, по одной монете на каждого из "императоров" вестготского государства. А было их, если рассматривать список династии "как есть" уж очень немало.

Томить не буду — вот тут есть 22 монеты с изображениями. В целом, в одном из наиболее объёмных трудов — работе "Medieval European Coinage" за авторством Филиппа Гриерсона и Марка Блэкберна, указано в целом, всего по миру, находка 111 различных вестготских монет.
В принципе, ни по стилю, ни по качеству данный "зоопарк" ничуть не лучше нашего родного, причерноморского зверинца.
Достаточно сравнить среднюю вестготскую монету с любой из римских.

Вот, как пример, монета короля Витицы (согласно трактуемому официальному летоисчислению — около 700 года н.э.):

В центре монеты, если кто не понял — сам король Витица, наследник трона вестготов.
Что, не похож? Ну тогда сравните его с королём Сисебутом, который правил за где-то за 100 лет до Витицы, в районе 600 года н.э.:



Видите, насколько они непохожи?

Для сравнения — последние монеты "официальной" Римской Империи с профилем предпоследнего императора Рима — Юлия Непота:



Ну и — золотой ауреус Нерона и Агриппиы, чтобы уж совсем вас порадовать качеством римской монеты старых, "золотых" дней настоящей Империи:




Ну да ладно, с королём Витицей вроде бы всё ясно — судя по улыбающейся харе на монете человеком он был весёлым. Правда монету чеканил так себе, хреновую.

Но мы же привыкли верить хроникам. Что там пишут о Витице в исторических документах?
Пишут, надо сказать, совсем немного. Всего два упоминания в исторических летописях: одно в Мосарабской хронике, второе — в "Хронике Альфонсо III".

Читаем описание из первой хроники:
«унаследовав отцовский престол он проявил себя как человек вздорно-надменный, но милостивый в высшей степени и правил пятнадцать лет. Он принимал не только тех, кого его отец лишил доверия, но ради милости и тех даже, кто пребывал в ссылке, и восстановил положение мелких вассалов. Витица вначале дал повод для радости тем, что сократил размер обременительной дани, наложенной его отцом, и благочестиво, в качестве дара, возвратил земли тем, кто был с них изгнан. Наконец, он созвал всех в одно место и прилюдно сжёг все обязательства, кои его отец исторг у поданных нечестным путём. Он не только освободил невинных из прочных оков, но даже вернул им их вещи, а то, что было конфисковано казной, компенсировал из царских средств.»

А потом читаем вторую хронику:
«он был распутником и нечестивцем. Он не слушался советов. Он нарушал каноны. Он имел множество жён и наложниц. И чтобы предотвратить дурные толки о себе, он велел епископам, пресвитерам и диаконам взять жен»

О как. И это всё — о нём. О Витице.

Негусто, неправда ли? Правил-то Витица целых 12 лет, даже монету успел со своим именем начеканить. Половина вестготских царей и этого-то не успели сделать.

Но что такое сами эти хроники, которые мы сейчас процитировали? Почему в них такие разные оценки данного государственного мужа?
Мосарабская хроника. Самый старый её оригинал датирован IX веком, минимум через 150 лет после правления Витицы.
"Хроника Альфонсо III" и того моложе — она сохранилась лишь в списке конца Х века, как часть "Кодекса Роды".

Чего же эти хроники так прицепились к бедному Витице? Что подвигло переписчиков вспоминать усопшего — причём со столь диаметрально противоположными оценками?
Как предполагется, главной целью создания «Хроники Альфонсо III» было намерение автора показать право королей Астурии на преемственность престола правителей Королевства вестготов, которое в конце IX века в придворных кругах считалось наивысшей степенью развития государственности на территории Пиренейского полуострова.

В общем, можете себе представить, куда и до какой степени цивилизованности докатились тогдашние жители Испании, если товарищ Витица у них слыл за "просвещённого монарха" от которого стоило нарисовать провести свою родословную.

Ну и попутно можете оценить сами, как исторический вакуум наполняется различными "драконами" и "лешими" и "кикиморами", в которых потом веруют следующие поколения. Ведь строить свои исторические знания на хрониках, которые в это неспокойное время "бережно хранили" сведения о королях вестготов целых 150 лет, я верить отказываюсь.
Это приблизительно так же, как писать учебник истории по "Илиаде" или Библии. Получится "близко к тексту", но не более того.

Надо сказать, что пропасть тогдашнего цивилизационного падения затянула в пучину варварства практически всех. Многие считают, что Византия избежала участи Западной Римской Империи и пронесла огонь цивилизации через "тёмные века".
На самом деле, даже в Византии варварство коснулось очень многих аспектов общественной жизни.

Например, вы знаете, что такое сполии? В буквальном переводе с латыни это "трофеи". Так в Византии именовали "выдранные с мясом" куски древних храмов, которые активно использовались для позднейших построек. Иногда, как в случае Айи Софии старая колонна языческого храма всё же занимала достойное место в новой постройке:


Четыре нижние колонны - "трофейные" - они привезены в Айю Софию из разрушенного христианами храма Артемиды в Эфесе.

Иногда же старые храмовые камни занимали вообще место фундамента для чего-то весьма утилитарного. Например, служили основанием колонны в городском резервуаре для питьевой воды:


Голова Медузы в виде подпорки для колонны в Цистерне Базилика (Константинополь).

В общем и в целом — если и стоит искать истину Новой Хронологии — её стоит искать именно там, в непонятном и туманном ничто между V и X веком нашей эры. Именно там официальной истории сугубо не о чем говорить, поскольку ей мало на что можно опереться. Все материальные источники тех лет либо молчаливы, как голова Медузы, либо рассказывают нам о "великих королях прошлого", либо вообще утрачены.

И, надо сказать, что "длинная ночь" Европы длилась бы очень долго, не прийди в момент этого междувременья на полуостров Европы иная сила.
Которая чеканила свою монету, на которой она не изображала царей, королей или императоров (их и так тогда расплодилось в Европе выше крыши) а лишь писала короткую фразу:
«Нет бога, кроме Аллаха; он един и нет у него товарищей»



Ну а по каёмке этой монеты шла ещё одна надпись:
«Во имя Аллаха чеканен был этот дирхем в руднике Шаша в году таком-то» и «Мухамед посол Аллаха, который послал его с руководством и верою истинною, чтобы возвеличить ее над всеми религиями, несмотря на сопротивление многобожников».

Клады дирхемов, чеканенных в самом Шаше, найденны даже в Финляндии, Дании, Армении, что позволяет судить о размерах добычи серебра на Шашском руднике.
Но самое смешное, несмотря на исторические записи о том, что в 211 году мусульманского летоисчисления, рудник Шаша давал 607 100 дирхемов в год и на находки громадного количества серебряных дирхемов повсюду на территории Азии и Европы, мы до сих пор не знаем, где он был расположен — этот Аш-Шаш.

Но все догадки об Аш-Шаше сходятся достаточно близко — к одной горной реке под названием Ахангаран. Которая расположена в современной Средней Азии.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(19:05:36 / 04-03-2013)

%)

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(19:33:00 / 04-03-2013)

То что на монетах нарисованы профили именно королей/царей/правителей - это просто договоренность историков, следующая из их "здравого смысла".

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(19:38:47 / 04-03-2013)

Ну, как бы с Нероном всё более-менее сходится. Знатный бык был:

А вот за Витицу, глядя на монету, я бы не поручился. Тем более, что иных прижизненных изображений героя нет в принципе - даже в стиле иллюстраций к "Бревиарию Алариха". Есть вот такое убожество, но оно никакого отношения к Витице не имеет:

ибо аж 18 век.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(19:47:20 / 04-03-2013)

Историки традиционно опираются на зыбкую почву, пытаясь по тем или иным изображениям на монетах выстроить версию историю.

В СССР Ильич был на деньгах до 1991 г., на Украине сейчас присутствует Ярослав Мудрый, Хмельницкий и Владимир I. Но это практически не дает никаких сведений для понимания исторических процессов.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(22:10:48 / 04-03-2013)

Разные традиции. В античности и в средние века монету регулярно перечеканивали, таким образом взимая налог (после чеканки людям возвращали на руки меньше золота, чем брали). Поэтому соотносить императоров с монетами просто и легко, можно даже следить, как стареет и коровеет Нерон на монетах:

Вот тут молоденький...

А вот тут он уже кабан-кабаном

Но с варварскими императорами такой фокус не проходит - по некоторым даже монет нет. А должны быть.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(19:53:28 / 04-03-2013)

Именно эту аксиому я и назвал договоренностью между историками "по умолчанию" считать так.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(19:35:16 / 04-03-2013)
аш-Шашем почему-то считают Ташкент.
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(19:39:50 / 04-03-2013)

Он самый. Ахангаран менее, чем в сотне километров от современного Ташкента. Ведь вы понимаете, что серебро копали не в самом Ташкенте.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(21:17:13 / 04-03-2013)

Я так понимаю, что автор, побывав этим летом в Средней Азии скоро нам начнет рассказывать о сокровищах Али-Бабы, под впечатлением? Наверно только сейчас все записи летние разобрали по кучкам? ;)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:31:12 / 04-03-2013)

Ну, был я там не совсем летом - но, строя ГЭС на притоке Ахангарана было грех не поинтересоваться (учитывая моё геологическое прошлое) почему скромная река носит название "Кузнечная" (охангарон - "кузнец" на фарси).

Другое название реки (и самого большого города на ней) - Ангрен, что в переводе с древнетюрксого означает "долина железных дел мастеров".

Надо ли объяснять, что до Лашкерека и Канимансура мой поиск дошёл достаточно быстро? ;)

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(19:58:07 / 04-03-2013)

ннебольшая памятка в тему:

"Главное достижение римлян — общественные туалеты. Те самые, с которых император Веспасиан решил взимать плату в бюджет. И когда его благочестивый сын Тит упрекнул его в этом, Веспасиан изрек знаменитую фразу: «Деньги не пахнут!».

Общественные уборные для римских простолюдинов мало чем отличались от того, что мы можем лицезреть на вокзалах небольших городков: каменный домик, в полу которого были пробиты дыры. Устроенные по типу выгребной ямы, они чистились только тогда, когда содержимое начинало выпирать через верх. Поэтому их посетителей часто охватывало непреодолимое желание выразить свое возмущение таким сервисом в виде надписей на стене, которые теперь читают современные археологи, поражаясь тому, как же мало меняются люди с веками...

Полной противоположностью были общественные туалеты с проточной канализацией для богатых римлян, которые назывались «фрики» и обустраивались по самому высшему разряду. В фонтанчиках и канализации приятно журчала вода, в клетках пели птицы, рабы разносили жаровни с благовониями. У многих патрициев были даже свои персональные, так сказать, «приватизированные» места. Причем в виду того, что мрамор, из которого делали тумбы для сидения, был довольно холодным, то иногда вперед важно идущего в туалет патриция посылался раб, который нагревал господское место своими ягодицами. Поэтому во фрики ходили не просто справить нужду, но и поговорить с интересными людьми. Для удобства общения и подчеркивания того, что в туалете, как и в бане, все равны, «сидячие» места в этом туалетном храме располагались по кругу. Так что в этом римляне опередили короля Артура.

Но если круглый стол у легендарного короля, возможно, и был, то ни унитаза, ни туалета у него вообще не было никакого. С наступлением Средневековья о языческих удобствах забыли, и человечество вернулось к сортирам с выгребными ямами. Причем, в городских домах и замках ямы нередко делали прямо под домом. И в 1183 году в Эрфуртском замке (Германия) произошла трагедия: пол главного зала проломился, и император Фридрих со своими рыцарями упали прямо в нечистоты. Императора, конечно, спасли, а вот многие графы и бароны утонули. После этого случая многие предпочли перестроиться под систему сливных желобов, выходящих за стены в крепостной ров."

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(21:28:35 / 04-03-2013)

"благочестивый сын Тит" )))) Это тот который пейсатым второй гадюшник запалил ))) Видимо в порыве благочестия ))

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 10 месяцев)(01:29:05 / 05-03-2013)

Кстати, история сохранила случаи, когда неприступные вроде замки брали через именно такие сливы. )))

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 9 месяцев)(20:17:36 / 04-03-2013)

Не касаясь злостной фоменковщины, фрески древнеримские ну очень напоминают фрески времён расцвета венеции - флоренции, множество "древнеримских" построек используются и сейчас, но, простите 2000 лет. Таких построек полно в Турции, Италии. Кирпичные стены в России 1700-х сейчас почти просто земля уплотнённая, городские стены 600 - 700 лет от роду у нас - это просто длинный холм, а в Италии смотришь и арена там 2000 летняя целёхонька, ну не верится в это, да и землятресения случаются к тому же.  

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(20:28:01 / 04-03-2013)
вы не думали почему у нас небоскребы раньше не строили? а про стадион на месте РГАФКа?
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(20:55:20 / 04-03-2013)

Как ни странно, но есть еще одно объяснение всему этому. Климат. А точнее температурная эррозия. Оцень высокая влажность и резкий и огромный перепад температур. Обратите вснимание скольку у нас пыли и грязи. Ппо сравнению с Европпой и Америкой.

Между прочим автор об этом намекал в своем цикле о железе.

 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(21:01:13 / 04-03-2013)

Можно сопоставлять скорость разрушения построек 100-200 летней давности, о которых доподлинно известны дата постройки и дата, когда они были заброшены, и более древних в том же климатическом регионе.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(21:14:03 / 04-03-2013)

Ключевая фраза в вашем комментарии "Они были заброшены".

Пример - Новгородский кремль. Тысяча лет. Или Софийский собор.

А вот попробуйте найти постройки на территории России, которые без внимания и ухода  людей сохранились более 100-200 лет.

Ну и ЗЫ:

Самый старый на территории России дом найден археологами под Воронежем. Специалисты считают, что этому дому 20 000 лет.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(21:23:03 / 04-03-2013)

Простоявшие около 100 лет ещё найти можно.

Как пример.

http://alxlav.livejournal.com/19732.html

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:44:47 / 04-03-2013)

Господа, не путайте обожжённую глину и настоящий мрамор и гранит, из которого сделаны строения в тех местах где, в отличии от России, камня было полным-полно.

Глорияпутина хорошо об этой проблеме написал:

gloriaputina.livejournal.com/226378.html

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(05:06:21 / 05-03-2013)

Спасибо. Поржал над незамутненностью пропагандонов.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 9 месяцев)(07:48:47 / 05-03-2013)

Уверен здесь надо считать и обосновывать по энергии, сколько человек могли отрядить на стройки? Каждого десятого? 1 м погонный данного полотна это пара м3 земли и камней + доставить 2-3 тонны откуда-то волами + это потребует на 1 погонный  м в день человек 5 на дороге, челове 5 на руднике штуки 4 волов/лошадей, а ведь ещё и дома строить надо, стены, содержать всё это. Рабы ? да, но какова урожайность, какова реальнообеспечиваемая численность? Очень мало подобных исследований, хотя профи всевозможных - целые институты. Не думаю, что вопрос элементарный, а у подобных из ториков всё обоснованно фантазией и фотошопом. Всё равно спасибо за статьи, заставляют шевелить извилину. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(08:03:46 / 05-03-2013)

На севере, где дорог нет, дотянулся кровавый "не попомню кто"?

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 9 месяцев)(08:09:03 / 05-03-2013)

У кровавого были паровозы/параходы + горячее желание граждан построить очередной канал + миллионы реально работали за еду, всё лишнее шло на стройки.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:07:48 / 05-03-2013)

Во времена римской империи?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:17:53 / 04-03-2013)
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(22:42:10 / 04-03-2013)

Средние века

Рафаэль, 1504:

Луций Кранах Старший, 1540:

Античность.

Хариты, 3 в. до н.э.

Ну а ссылку из текста, я думаю, посмотрели уже все. Она не зря там:

Помпеи, 1 век до н.э.

Ну а теперь можете сравнить - на каких граций у вас больше "встаёт" и оценить - сколько болячек было в детстве у граций товарища Кранаха.

И это я ещё лысых мадонн вам не приклеил к комментарию.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:51:53 / 04-03-2013)

Разбор этих, якобы, Хариты, 3 в. до н.э. и т.д, я поищу.  

Помпейские фрески и Ренессанс: ОЧНАЯ СТАВКА

 

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(22:56:48 / 04-03-2013)

Хариты и три грации.

Этого сюжета - мегатоннами по всему Средиземноморью. Почему именно три (а не две или не восемь) - не скажу.

Есть ещё, кстати, и антипод граций. Я его даже больше люблю.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:03:13 / 04-03-2013)

Или скрываете, или вкусовщина замучила. :))

По поводу трёх - где-то встречал, но не помню. Рыться надо.

 

Аватар пользователя Praetor12

Дайте пожалуйста ссылки где указано что это именно антиподы. Судя по описанию норны куда важнее чем грации (вполне себе рядовые богини, даже менее важные чем основные олимпийские боги). А в греческих мифах даже боги не всегда знали свою судьбу и судьбу других людей. А вот норны имели доступ и даже определяли судьбу всех живущих. По-моему далеко неравноценные "антиподы".

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(20:41:38 / 04-03-2013)

Мда... Ташкент, Бухара, Самарканд, Ош. Города с тысячелетней историей. Что помнят камни их стен? Какие людкие прибои разбивались об скалы этих древних стен... И что сейчас осталось.... Руины и новострои. 

Ну и все таки где то тут проходил Великий Шелковый Путь. И именно эта река и вынесла ваши серебряные монетки в Европу.

Где было Междуречье?

 

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(20:54:33 / 04-03-2013)

плодородный полумесяц.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(21:06:23 / 04-03-2013)

Где находится Тигр и Ефрат я знаю. Ну вот хочется мне междуречье перенести на полпальца правее.

Да, кстати, а ведь Средняя Азия в древние времена была как проходной двор. Да и ведь от туда от куда то набегали волны кочевья. От куда они там брались в такх количествах?

 

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(21:31:48 / 04-03-2013)

простите, но сразу замечу: "от туда от куда то" следует писать " оттуда откуда-то". Мне, по-хорошему, не принципиально, но читать уже сложно.

ну и по теме:

1. Очаги возникновения животноводства

Ученые установили шесть основных центров одомашнивания сельскохозяйственных животных:
а) Китайско-малазийский (Индокитай, Малайский архипелаг), который стал местом одомашнивания свиней, буйволов, уток, кур, гусей. [Почти совпадает с индокитайско-индонезийским очагом растениеводства.]
б) Индийский (Индия). Предполагают, что здесь произошло одомашнивание буйволов, гаялов, зебу, павлинов, пчел. [Совпадает с индийским очагом растениеводства.]
в) Юго-Западный Азиатский (Малая Азия, Кавказ, Иран). В этом центре одомашнены крупный рогатый скот, лошади, овцы, свиньи, верблюды. [Совпадает с переднеазиатским очагом растениеводства.]
г) Средиземноморский (побережье Средиземного моря). Одомашнены крупный рогатый скот, лошади, овцы, козы, кролики, утки. [Совпадает со средиземноморским очагом растениеводства.]
д) Андийский (Северные Анды, Южная Америка). Здесь одомашнены мускусные утки, индейки. [Совпадает с андийским очагом растениеводства.]
е) Африканский (Северо-Восточная Африка). Одомашнены страус, осел, свинья, собака, кошка, цесарка.

Следует отметить, что ни одного вида домашних млекопитающих не произошло из Австралии. Единичные виды животных были одомашнены в Америке.

Дополнительные центры доместикации животных:
ж) Тибетско-Памирский (Западный Китай) — одомашнен як.
з) Восточно-Туркестанский (юго-восток Узбекистана, западный Таджикистан, северо-запад Киргизии) — одомашнен двугорбый верблюд. [Почти совпадает со среднеазиатским очагом растениеводства.]
и) Восточно-Суданский (Восточный Судан) — одомашнен одногорбый верблюд.
к) Южноаравийский (Саудовская Аравия, Йемен) — одомашнен одногорбый верблюд.
л) Абиссинский (Эфиопия) — одомашнены нубийский осел и пчела. [Совпадает с эфиопским очагом растениеводства.]
м) Саяно-Алтайский (Саяны и Алтай России) — одомашнены курдючная овца, северный олень и собака.

2. Очаги доместикации растений

а) Южноазиатский тропический центр (около 33 % от общего числа видов культурных растений).
б) Восточноазиатский центр (20 % культурных растений).
в) Юго-Западноазиатский центр (4 % культурных растений).
г) Средиземноморский центр (примерно 11 % видов культурных растений).
д) Эфиопский центр (около 4 % культурных растений).
е) Центральноамериканский центр (примерно 10 %)
ж) Андийский (Южноамериканский) центр (около 8 %)

Переднеазиатский центр сосредоточен в Передней Азии, включая внутреннюю Малую Азию, все Закавказье, Иран и горную Туркмению. Очень низкое увлажнение, высокие температуры (в отличие от Среднеазиатского и средиземноморского центров редки отрицательные температуры), продолжительные засушливые периоды. Испытал влияние Средиземноморского и Среднеазиатского центра. Практически невозможно определить границы этих трёх центров, так как они сильно перекрываются.

Пшеница — большинство видов (в том числе T. aestivum, T. turgidum, T. polonicum)
Полба — все виды и разновидности
Ячмень — двурядный
Овёс — вторичный очаг
Рожь
Горох
Лён — масличные формы
Ляллеманция
Нут
Люцерна — совместно со Среднеазиатским центром
Слива — первичный очаг
Айва
Фундук
Кизил
Яблоня — вторичный очаг
Груша — один из основных очагов
Вишня — вторичный очаг

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(01:40:16 / 05-03-2013)

минутку, а почему в списке отсутствует сами знаете где одомашненный медведь?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:36:16 / 04-03-2013)

Канимансур сегодня:

...Одним из наиболее крупных древних рудников, настоящим «рудничным комплексом», включавшим долговременные горные выработки и целое горняцкое поселение, был, по общему признанию, Канимансур. Под этим названием, в прямом переводе означающем «рудник Мансура», он впервые был описан русскими авторами. Местные жители иногда именуют его как Кальмасыр, т. е. «калмыцкое поле», быть может, в память о калмыках, прошедших Среднюю Азию военным походом в XVIII веке. В Канимансуре можно увидеть сразу два вида горных выработок: поверхностные (или открытые) и подземные. Значительную часть территории рудника занимает огромная траншея длиной 350 метров и глубиной до 25 метров, получившая название Большого карьера, или разреза...

И всё - исключительно кирками, без бульдозеров и экскаваторов:

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(01:42:28 / 05-03-2013)

так может там ещё чего осталось?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(12:21:10 / 06-03-2013)

"Большой Канимансур" сейчас - одна из надежд нищего Таджикистана на лучшую жизнь. По-прежнему - ураганные концентрации серебра и другой "цветнины" в породе.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(12:55:49 / 06-03-2013)

Сидят на богатстве в нищете. Попробую догадаться - для разработки нужны инвесторы?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(13:13:02 / 06-03-2013)

Хуже того - нужны русские. Потому что Таджикистан имеет только приблизительное представление о Большом Канимансуре - вся детальная геологическая информация осела в Москве. Вместе с русскими геологами.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(13:36:56 / 06-03-2013)

Потрясающе! Вот он, звериный оскал Независимости )

Значит, в определённом смысле, опять "дотянулся".

Надеюсь, у наших геологов архив по Канимансуру в целости и сохранности ждёт своего часа на ближней полке

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:55:20 / 04-03-2013)

Данная нам, в ощущениях, история - это морена.  Мы никогда с уверенностью не сможем сказать, принесён ли этот валун последним или вывернут из глубины. Так же, как и то, что вынутый из глубины валун, не был туда зарыт потоком.

Пример.

Возле города Фетхие в Турции есть одна деревня\городок, вернее была.


Когда в 1923 г Турция и Греция обменивались переселенцами, все греческое население городка было выселено, оставив город пустым. Землетрясение 1956 довершило дело. Теперь здесь одни руины и рай для туристов.








Если посмотреть на эти развалины, не зная их истории, что можно сказать? Вот эта маска на стене


могла бы сказать об "античности"
Вот этот домик


или этот


могли бы приписать к византийской эпохе
а эту арку к Ренесансу или той же антике



Вот церковь (св Таксхиарксиса) достойная средневековья







А на самом деле город был основан где то в 18 веке и назывался Левисси (Кармилисос). Когда в 1856 землятресение разрушило Фетхие, местные греки стали обживать Левисси (сейчас называется Kayaköy). Построили 2 церкви, обустроились и обжились. К 1900 здесь было ок 2000 жителей. Сейчас - никого. Мертвый город музей из руин.
Нам повезло, что мы знаем когда был основан этот город и когда покинут. Но если бы это случилось раньше? Сколько бы мифов уже придумали, а сам городок записали бы в "античные" колонии. Даже при нынешней доступности информации мифы имею место. 2000 жителей и около 500 домов городка (это даже видно по карте местности) превратились в 20 000 и 5000 брошенных домов
www.atlasobscura.com/places/kayakoy-turkey
Лишний нолик и совсем иной масштаб "цветущей греческой колонии".
Если в настоящее время такое возможно, то почему не могло произойти ранее, оставив руины пустых городов, которые теперь выдают за древность. Нынешние турки не поселились в пустующих домах. Точно так же часто не были заняты "античные" руины. Лишнее доказательство этнической причины возникновения этого феномена. Старое население покинуло "дрвений город", новое, этнически иное, не захотело жить в его домах. Нынешние турки даже хозяйствуют здесь по другому. Греки и их поселение стоит плотной застройкой на слоне холма. Земля у подножия обрабатывалась жителями города, общиной. Нынешние турки предпочитают жить на наделах, строя дома прямо на участках своей пахотной земли



Вот нижняя церковь Panagias Pyrgiotisas, на западном краю города. Ни дать ни взять - базилика первых христиан








если бы не дата

Очень интересная ветка, советую почитать.

Я ведь не просто так воткнул ролик в прошлом Вашем посте. 

 

 

 

 

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 9 месяцев)(07:51:00 / 05-03-2013)

Ёпрст, ты тоже за фоменковщину выходит?

Аватар пользователя True
True(5 лет 9 месяцев)(21:30:23 / 04-03-2013)

Не понял, где про нефть и газ? Шутка.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:37:54 / 04-03-2013)

Будет про нефть и уголь в Ферганской долине. Хватит этого? ;)

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(21:30:55 / 04-03-2013)

К сожалению, сейчас Украина скатывается очень упорно вот в такую темную эпоху.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(21:36:26 / 04-03-2013)
потому что нет такого государства исторически - и существовать оно не сможет в нынешних границах.
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:41:01 / 04-03-2013)

Без исторической роли и без места в мировом разделении труда - однозначно не сможет. 

С другой стороны, украинская ситуация может развиваться (в теории) и по бельгийскому сценарию - столетиями неустойчивое равновестие. Но, учитывая размер Украины, подпитка ресурсами извне должна быть адская. А на практике её не будет - основные игроки и сами еле-еле концы с концами сводят.

Так что - не выплывет. :(

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(21:56:57 / 04-03-2013)

Отличное тому свидетельство. Против истории не попрешь.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(22:08:25 / 04-03-2013)

Что смешнее всего: никогда не мог понять - куда же относится мой родной Днепропетровск.

Не Запорожье - но и не Слобожанщина. Не Полтавщина - но и не Донбасс.

Наверное - просто имперский город Екатерины Великой на Малороссии. ;)

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(13:50:48 / 05-03-2013)

Дикое поле. До прихода империи.

Аватар пользователя i4va
i4va(5 лет 5 месяцев)(22:25:47 / 04-03-2013)

Мировое разделение труда? Роль страны-таможни/транзитера/пирата. Ну и с/х не забывать... Но. видно, не судьба....

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(22:35:12 / 04-03-2013)
с населением 45 млн. эта страна обречена. Во исполнение какой-либо самодостаточной роли в МРТ стране хватит и 15 млн. А от чтобы сохранить остальное население должно работать производство; эта роль для Украины не предусмотрена евросоюзом. Казалось бы простые истины, но в силу природной тупости либо не принимаются илитами этого государства, либо эти илиты уже вовсе не ассоциированы с Украиной - и то, и другое плохо.
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(00:34:12 / 05-03-2013)

Вы правы: все знают всё, кроме избранных.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(22:49:36 / 04-03-2013)

Пираты плохо заканчивают.Поэтому - это цивилизационный тупик наподобие Сомали.

А транзит через Украину - это идея-фикс, которая вроде бы как и будоражит украинскую элиту уже третье десятилетие. Да вот только опять-таки транзит ею воспринимается, как вид узаконенного пиратства. Что и закрывает вопрос транзита получше каких-либо политических пристрастий страны.

Например, белорусский калий.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(00:16:47 / 05-03-2013)

Already Yet, про отсутствие дихотомии на чёрное и белое - это вы зря, т.к. основа этого - восточный дуализм и он по-старше на тысячелетия иудества и его навершия христианства будет (Дэвы и Мазды).

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(00:25:10 / 05-03-2013)

Митра и Варуна. Митраизм в Риме.

Была дихотомия, но её задавило христианство. А когда христианство вроде бы почти окончательно победило - вдруг обнаружилось, что одновременно победил и ислам. Чисто по ТРИЗу: хочешь понять систему - выходи в надсистему.

Говоришь о едином боге? Помни, что "Нет бога, кроме Аллаха" вполне может стать адекватным ответом на тотальную власть твоего бога.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(00:40:15 / 05-03-2013)

Вот про раздавление не согласен - дерево не давит землю, оно растёт на ней. Дуализм он во всём авраамистическом, но это значит органиечение в градациях. Кстати, перевод как "Нет бога, кроме Бога" - должен настораживать. И цель тут власть, способ разделяй и властвуй, а основа страх.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 2 дня)(01:29:44 / 05-03-2013)

А на демотиваторе - тираннозавр Рекс? или у меня глюки...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(10:06:00 / 05-03-2013)

Он самый. В тумане.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(03:29:40 / 05-03-2013)

Монеты и фрески ещё раз напоминают - в тёмные времена кризиса первой за борт отправляется творческая интеллигенция.

Аватар пользователя Praetor12

Нет, это неправда. Монеты и фрески делал не тот класс, который сейчас называется творческой интиллегенцией. Это были простые рабочие, ремесленники. И в расход их не пускали ни в коем мере. Обычно наоборот заботились. Но без заказов на качество оно быстро падает. Вот и все. Т.е. в темные времена первым за борт отправляется именно качество.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(14:34:12 / 05-03-2013)

Изобразительным искусством занимаются художники, музыкой - музыканты, монументальным и декоративно-прикладным искусством - скульпторы, художники по росписи и мозаике и т.д. Творчеством - кто хочет, а профессионально - всё-таки именно указанные специалисты.

Впрочем, согласен - рельеф для представленных вестготских монет, равно как и представленную выше иллюстрацию титульного листа, похоже, действительно делали рабочие.

Аватар пользователя Praetor12

Да, да, да. Но все что вы описали лишь в понимании настоящего времени является творческой интиллегенцией. В понятиях античности это просто ремесленники: и музыканты, и художники, и скульпторы. Тогда не было "культа" этих профессий как сейчас. И трудились эти люди (зачастую будучи рабами) похлеще чем сейчас многие рабочие. И к ним не применимо название "творческая интеллигенция" (второе слово на мой взгляд вообще имеет смысл только в отношении классов после 17-18 века, а до этого - дворяне, элита, богема, что угодно но не интеллигенция).

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(16:32:47 / 05-03-2013)

Ну конечно я использую современные термины - иначе как нам друг друга понять? Интеллигенция, кстати говоря, вообще большей частью наш, российский термин. И конечно, в античные времена такого понятия не было. Те же философы античности тоже философами были не по профессии, говоря современным языком, а скорее по увлечениям. Да и философия была не разделом устного творчества, как это есть сейчас, а собирательным понятием, обозначающим разные науки.

Тем не менее творческая элитка имелась, и лучшие художники и скульпторы уважались и были вхожи в круг общения царей, иначе их имена не остались бы в истории. Рабы у них были в подработке для черновой работы - в первую очередь у скульптуров. Сами они рабами не были.

То что ты говоришь, справедливо для декоративно-прикладного искусства - керамические горшки, "красивую" утварь, орнаменты и украшения на объектах быта - делали как раз ремесленники, "рабочий класс". Но портрет царя для чеканки монеты или для прославляющего " исторического" документа тиражом в 1 экземпляр им всё-таки не доверяли.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 7 месяцев)(20:39:14 / 05-03-2013)

Когда-то случайно возникло ощущение о более серьёзной, чем кажется на первый взгляд, антагонистической связи христианства и мусульманства, и сразу возник вопрос - а не одновременно ли они сформировались? так, как это почти системно происходит с ценностями человечества - стоит только кому-то объявить о необходимости культа тупоконечников - сразу же находятся адепты остроконечности. И так всегда и во всём.

Тогда задаём себе вопрос: а когда собственно сформировалось понятие "от Рождества Христова"? А оказывается только аж в 525 году, спустя 5 веков после казни на Голгофе - http://www.pravoslavie.ru/answers/6931.htm
Хм, как интересно...
Какая тогда разница в годах между григорианским и исламским/румийским календарём? А учитывая его завязку на лунный календарь и прочие особенности - около 580 лет. А нулевой год же исламского исчисления - 622 г.н.э. Парадокс какой-то, почему не 622 года, тем более что лунный год короче? Вообще, говоря о почти одновременном формировании этих течений как серьёзных сил по сути уже можно говорить о их одновременном рождении.

Ладно, остановимся на христианском календаре. И получается следующее: несколько веков христиане были гонимой сектой, не имеющей сколько-нибудь серьёзного влияния в мире, но к пятому веку христианство собирается с силами, и в течении этого века крепнет настолько, что уже берёт на себя смелость выдвинуть инициативы по закрытию предыдущей истории и предложить начать человечеству жить снова с чистого листа - в новой эпохе своего имени.
А что дальше?
А дальше, в течении следующего века в противовес христианству моментально возникает, крепнет и вырастает в мощнейшую силу религия-конкурент. Прямой конкурент и по сути антагонист. Возникает ощущение, что если бы христиане продолжали бы сидеть по своим катакомбам 4-5-6-й век - то старика Мохаммеда либо бы никто не слушал, либо бы он вообще не возник - потому как повода не было.

Торчат ли за этим чьи-то шеститысячелетние ушки или нет - науке доподлинно не известно. Зато известно то, что никто другой не прочувствовал на себе принцип "разделяй и властвуй" в той мере, как его прочувствовали мусульмане и христиане, и кажется пора на радость друг другу отказаться от такого стиля общения, тем более что именно у России и Православия есть богатейший опыт на тему подобного объединения народов разных религий, который можно использовать.

А что касается реки Ахангаран и вообще Западного Тянь-Шаня - да, там есть очень интересные места и их история заслуживает внимания. Есть там например такое специфическое место, как турбаза Кумышкан - бывший посёлок рудокопов при руднике, естественно серебряном, как следует из названия. Он давно истощён и для промышленной разработки уже не подходит, но в шахтах полно кусков руды, которая очень тяжёлая на вес, в соотношении к объёму, и на излом блестит чистым металлическим блеском. В общем, серебра тут когда-то было ну очень много.
Аватар пользователя mke61
mke61(5 лет 1 месяц)(21:25:20 / 05-03-2013)

самое интересное, что одними из первых христианство приняли "бывшие" иудеи, а одними из первых ислам приняли "бывшие" христиане... эти "бывшие" каждый в силу своих причин ждали следующего пророка...

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 7 месяцев)(23:28:04 / 05-03-2013)
идущий в тренде недовольный горожанин - профессия, прошедшая сквозь века и обретшая метафизичность ))
Аватар пользователя mke61
mke61(5 лет 1 месяц)(00:04:53 / 06-03-2013)

"ты сказал"(с)

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(04:58:18 / 05-03-2013)

Спасибо за статью. В школе нам не морочили головы ,,безвременьем,,

Украина- у вас там все живенько в плане  политики- куданить и  выплывите.

В противовес Росиию накрыло ,,глыбой,,  доразбирываються с теми кто ,,пукнул,, на Болотной.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(08:15:47 / 05-03-2013)

Посмотрел на фотки монеток и вспомнились утверждения Фоменко и Ко. О том что история перевернута с ног на голову. Потому как почему-то утверждается, что постепенно теряются технологии работы с металлом (качество чеканки). При этом мы за последние 500-600 лет видим исключительно замену одних материалов на другие и улучшение качества техпроцессов. Но для древности почему-то данный факт отменяется исторической наукой.

Забавно.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(10:22:05 / 05-03-2013)

Да ладно. темные века, потеря технологий и т.д..... Такое уже даже сейчас есть. А вы говорите.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:18:14 / 05-03-2013)

В части выпуска денег? Теряют квалификацию там где ничего не делают. Выпуск денег прекращен

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(21:24:56 / 05-03-2013)

Да нет. Есть пример по проще - лунная программа американцев и их атомная промышленность. Сложные, на пределе возможности науки, технологии утрачиваются первыми и первыми сыпятся эти отрасли.

Темные века новейшей истории уже начались.

И нам с вами повезло заиметь белеты если не в портер, то уж в первые ряды точно. И к стати автор почти такими же словами подытожил одну из первых своих статей

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:32:25 / 05-03-2013)

Не летают и не развивают ядерное обогощение. Вот и теряют квалифиукацию. Но деньги продолжали чеканить непрерывно. Хлебная и непрерывно востребованная профессия. И "вдруг" провал.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(12:24:01 / 06-03-2013)

Проблема в том, что раньше на чеканку денег надо было добывать серебро или золото. "Добывали" его или на рудниках, или налогами (перечеканка монеты).

Деньги же поздней империи и варварских государств - всё больше медные или бронзовые.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:24:11 / 06-03-2013)

Но монеты металлические. Т.е. техпроцесс тот же самый. Медь и бронза тверже золота, но и технология не стоит на месте. Что исполняло роль мелких денег в римские времена?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(10:25:57 / 05-03-2013)

Мировая история - это череда кризисов. "Гром не грянет - мужик не перекрестится".

Европа очень любит вести свою историю напрямую от Римской Империи. Даже Муссолини считал себя потомком Цезарей. А не деле там после 500 года нашей эры - "Адъ и Израиль" - от цивилизации буквально камня на камне не оставили.

Книги сожжены, храмы разрушены, исторические хроники или утеряны - или просто не ведутся.

А потом мы восстанавливаем историю по картинам похожим на "Запорожцев" Репина и по книгам, похожим на "Песнь льда и пламени" Мартина, думая, что это точное описание реальных событий.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:29:36 / 05-03-2013)

Ну да. Но вот ведь какой любопытный факт - центральная власть есть, а технологии производства денег ухудшаются. Но ведь так не бывает. Если человек чем-то постоянно занимается, то результаты его труда постепенно улучшаются. Наводит на серьёзные сомнения в датировке событий.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(14:40:02 / 05-03-2013)

Интересные 500 лет. Там и Ислам зародился, на севере Европы викинги полезли, как тараканы, во все щели. Начали формироваться основные народы Европы. Как бы Киевская Русь зародилась...

До этого историки,хронологи трудились не покладая рук. После этого времени трудились без выходных. А здесь 500 лет - коту под хвост. Странно...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...