Идеологический провал в Донбассе

Аватар пользователя x-notch

Какой процент населения Донбасса мобилизован на войну? Почему есть очевиднейшие проблемы с набором людей в ополчение? Вы прямо ответьте на этот вопрос, не нойте, не мычите, не рассуждайте на тему «не тот народ», а прямо ответьте.

За мобилизацию и организацию народа отвечает руководство, что прекрасно описано формулой: «Да здравствует Коммунистическая Партия Советского Союза – вдохновитель и организатор всех наших побед!». Партия и стала таким вдохновителем и организатором победы в Великой Отечественной Войне, а когда партия не решила этой задачи – не стало страны.

На первом этапе антифашистского сопротивления Донбасса органически сложилась его идеология (а любая идеология всегда складывается органически, ее нельзя выдумать, задача идеологов – это только оформление идущего исторического процесса). Ключевым кодом сопротивления Донбасса стала Великая Отечественная Война, послушайте подряд выступления простых ополченцев, и вы увидите как они говорят о том, что пришли на войну с бандеровским гадом, чтобы не посрамить память воевавшего с фашистами деда.

В рамках Великой Отечественной Войны слились в единое целое:
- советскость – высокая советскость, высокая благородная советскость, в рамках которой действительно культуру дворянского (антибуржуазного, между прочим) класса советская власть передала народу. И в этом было величайшее советское достижение. Поднимая народ, приобщая его к вершинам культуры и всему прочему, развивая и так далее – вот эта высокая советскость;
- сергианское, антивласовское православие. Великая роль союза Сергия Старогородского и Сталина в Великой Отечественной войне. Жесткое проведение грани, где начинается коллаборационизм: православие – да, власовцы – нет;
– и абсолютно братский союз русского народа и других народов великой державы – «Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки великая Русь».


Эта идеология органически сложилась в Донбассе.


Что произошло потом? Потом идеологическую составляющую сопротивления Донбасса оседлали пиарщики, начавшие реконструкцию на тему «Белого проекта». Начался весь этот лживый поток утверждений, что «воюют только белые, монархисты, националисты и русские нацисты», что «это война русских против украинцев» и т.д. Все это сопровождалось пошлыми театрализованными представлениями.

Де-факто произошла подмена антифашистского сопротивления с ключевым кодом в лице Великой Отечественной Войны, на лубок, согласно которому:
- идет война русских националистов против украинцев (укров и т.д.), т.е. де-факто было заявлено, что русские националисты воюют против украинского народа. Все понимают, что это реализация бандеровского лозунга «Никогда мы не будем братьями», только уже от лица русских?
- война с фашизмом была, по советам Просвирнина, снята с повестки дня. Подчеркиваем, что ее снял не лично Просвирнин, а совокупные пиарщики и идеологи, окормляющие сопротивление Донбасса.
- само сопротивление Донбасса сначала мягко назвали националистическим, а затем начали позиционировать власовским. Руководителем политического управления штаба Стрелкова (т.е. главным идеологом Стрелкова) был не скрывающий своих власовских взглядов Иванов. Сам Стрелков, неоднократно расписывался в уважении к фашистскому «Русскому Корпусу в Югославии» и называет ССовского карателя фон Паннвица «настоящим Героем и Рыцарем Чести».

В итоге формируется лживая рамка «власовцы воюют с бандеровцами», в которой место в качестве своих нашлось и для называющего 22 июня 1941 года «Днем отмщения» Просвирнина, чей «Спутник и погром» называет ополчение Донбасса «русскими фашистами», и для призывающего Путина стать настоящим Гитлером Холмогорова, и для оккультного фашиста Дугина, и для называющего русских неполноценным народом и призывающего учиться у бандеровцев Крылова, и для других коллаборационистских пропагандистов.

Так мобилизуют на войну? Или демобилизуют своих (украинцев, людей с просоветскими взглядами и т.д.) и мобилизуют врага, лья воду на мельницу его пропаганды (согласно которой русские нацисты воюют с украинским народом)?

Идеологический провал означает разрыв армии с народом и военное поражение, это все понимают? Так чем заняты эти пропагандисты?

P.S. Всем людям с просоветскими взглядами, орущими что «давайте сначала в войне победим, а потом будем разбираться, кто власовец, а кто нет!», мы хотим задать один вопрос: утверждение «Антисоветчик – всегда русофоб» снято с повестки дня? А если нет, то вы вместе с русофобами собрались защищать русский мир, ась?

Источник : http://eot-su.livejournal.com/1518125.html

P.P.S. 

С годами мне стало совершенно ясно: вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, последовательно занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать – народ не тот. С этим народом вообще ничего невозможно создать, это ошибка природы. Далее – чистый расизм: выкорчевать нужно этот народ, и только тогда человечество сможет двигаться семимильными шагами к счастью.
(Владимир Меньшов)

Комментарии

Аватар пользователя msrzai
msrzai(10 лет 5 месяцев)

Не стоит помогать путинским власовцам. Толи дело осетины, армяне и прочие таджики.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(12 лет 4 месяца)

Власовцы мечтают свалить ВВП. Вместе с их зарубежными хозяевами.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(10 лет 5 месяцев)

Ага, а рептилоиды с Нибиру мечтают все золото украсть.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(12 лет 4 месяца)

По существу есть что сказать?

Аватар пользователя msrzai
msrzai(10 лет 5 месяцев)

Если вам кажется что в ополчении слишком много власовцев это потому что запутинцы и СЕКтанты не идут в ополчение.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(12 лет 4 месяца)

Отряд  движения СВ-Донбасс в составе бригады «Восток» получил экипировку из партии гуманитарного груза отправленного 5 августа.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(10 лет 5 месяцев)

Хотите сказать что СЕКтантов больше чем власовцев? Ну тогда вам и переживать не надо.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Ты чо,в самом деле фофан? я то думал,что прикидывается.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя fruct
fruct(10 лет 11 месяцев)

Вес расчёт был на ввод российских войск или на худой конец на массированную помощь.

Вся идеология - это обретение независимости от укропии и в дальнейшем наиболее возможная интеграция с Россией.

А косноязычный Кургинян наводит тень на плетень.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(12 лет 4 месяца)

>Вес расчёт был на ввод российских войск или на худой конец на массированную помощь

Ввода войск на последовало ( и правильно, кстати сказать)

Что теперь, нельзя укропам вломить?

А помощь идет (см. сводки)

>А косноязычный Кургинян наводит тень на плетень.

Конкретно, что неправильно?

Что идет смешивание с власовцами?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Кургинян что-то опять мутит, не наш он. Надеюсь, что кургинят он ещё не наплодил достаточно много.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(12 лет 4 месяца)

Не ваш, точно

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

У него весьма своеобразная аудитория. Те, кто готов посреди рабочего дня потратить 40 минут на прослушивание очередной проповеди гуру.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

1. Почему на Донбассе не наблюдается попыток "власти" национализировать собственность киевской олигархии?

2. Почему в мощнейшем промышленном регионе с многотонными запасами взрывчатых веществне наблюдается попыток организовать собственное производство оружия и боеприпасов (каковые наблюдалиись в Абхазии и Чечне с первых дней конфликтов, не говоря уже о Югославии, где полвойны провоевали кустарными автоматами)?

3. Почему не наблюдается попыток создания отрядов гражданской самообороны для поддержания порядка?

4. Почему не наблюдается попыток работы с массами, чтобы убедить их, что это и их война?

5. Почему до сих пор не брошен лозунг "Вся власть Советам"?

6. Почему ополчение даже не пыталось использовать легкомоторную авиацию и дельтапланы (см. опять же Абхазию, Югославию, Чечню)?

7. Почему на улицах городов, месяцами находящихся под массированным артобстрелом, не роют щели? Обычно роют, а на Донбассе - нет.

8. Почему не наблюдается никаких признаков народного военного творчества, от самодельного оружия до самодельных средств жизнеобеспечения? Потому что отберут?

9. Почему на оккупированных хунтой территориях бывшего Донбасса не наблюдается повстанческого, партизанского и террористического движения, за исключением деятельности РДГ?

Аватар пользователя x-notch
x-notch(12 лет 4 месяца)

Хорошие вопросы.

Аватар пользователя Добрый человек

1. Почему на Донбассе не наблюдается попыток "власти" национализировать собственность киевской олигархии?
И что им делать с этой собственностью без электричества и финансовой системы? Это задачи для вменяемой элиты, которой на месте нет, а из России пока приезжают только странные "Борадаи".

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Хотя бы не давать ей работать на Киев. Да и приспособить под военные нужды часть можно. Валютную систему можно на базе рубля, экспорт - серый через границу (как впрочем это сейчас и делается).

Насчет вменяемых людей правильно.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

> мы хотим задать один вопрос: утверждение «Антисоветчик – всегда русофоб» снято с повестки дня?

Давно пора снять с повестки дня эту примитивную манипуляцию. Вот обратное верно. Русофоб - всегда антисоветчик.

Но можно ли считать, например, воевавших в гражданскую войну против красных русофобами? Врядли. Что угодно о них можно говорить, но русофобами они не были.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(12 лет 4 месяца)

С годами мне стало совершенно ясно: вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, последовательно занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать – народ не тот. С этим народом вообще ничего невозможно создать, это ошибка природы. Далее – чистый расизм: выкорчевать нужно этот народ, и только тогда человечество сможет двигаться семимильными шагами к счастью.
(Владимир Меньшов)

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

И что? Как я должен реагировать? Это священное писание ваше или типа того?

Вы на простой вопрос ответьте. Была ли "белая" сторона русофобами?

Аватар пользователя x-notch
x-notch(12 лет 4 месяца)

Безусловно.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

О как. Интересная у вас реальность.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(12 лет 4 месяца)

Правильная. Т. называемый "белый" террор

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

На любой "белый" террор я найду вам "красный" террор. Гражданская война - штука некрасивая, обе стороны по локоть в крови.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(12 лет 4 месяца)

Настоящее время:

Аватар пользователя x-notch
x-notch(12 лет 4 месяца)

Для примера : http://ruskom.livejournal.com/545356.html

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Да плевать мне на стрелковых и бородаев.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(12 лет 4 месяца)

На ДНР вам тоже плевать?

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

К моему большому сожалению, у меня на данный момент сложилось впечатление, что нас здесь в России судьба ДНР заботит намного больше, чем непосредственно тех людей, которые живут на Донбассе. Тем донетчанам, с которыми я общался, это все не нужно. Они считают, что эта война их не касается. Они хотят чтоб она закончилась, чтобы они смогли спокойно жить как раньше. Нет, они не поддерживают киевскую власть, им просто на все наплевать.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(12 лет 4 месяца)

>Они считают, что эта война их не касается

Вот это и странно.

Т.к. бандеровцы своих намерений не скрывают:

"…Образование и культура будут принадлежать лишь титульной нации, а не свиньям, которые разговаривают быдлячим татаро-мордовским языком. В демократической Украине каждый настоящий патриот будет иметь рабов. Пусть ледащая быдлота работает, так как москаль — не человек... Он может жить только ради работы на настоящего хозяина — украинца. Не захочет — собаке собачья смерть!"

Аватар пользователя mamont01
mamont01(10 лет 7 месяцев)

не "была", но "оказалась", вопреки своим благим намерениям.

разве это не очевидно из нашего позднего времени?

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Нет, не очевидно.

Понимаете, можно любить свою страну, свой народ, но не любить советскую власть. И это совершенно нормально.

А то, что нам на потеху вытаскивают записных русофобов с криком "смотрите, они были антисоветчиками", не позволяет сделать вывод "антисоветчик = русофоб", это логическая ошибка. Вот русофоб практически всегда антисоветчик, это правда. Знаете, это как "все голуби - птицы", но ведь из этого не следует, что "все птицы - голуби".

Аватар пользователя x-notch
x-notch(12 лет 4 месяца)

> можно любить свою страну, свой народ, но не любить советскую власть.

Можно. Как Деникин, например.

Но

- он не воевал вместе с Гитлером против СССР.

- он проиграл в гражданскую ( В Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров, в то время как в Белой около 35 тыс из 150 тысячного корпуса офицеров Российской Империи.), т.к. народ поддержал большевиков

- речь идет именно о власовцах, предателях

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

> - речь идет именно о власовцах, предателях

Извиняйте, в той цитате, которой я возражал, речь идет не о "власовцах", а об "антисоветчиках".

Насчет власовцев я не буду спорить, они люди нехорошие. Но вот знак равенства между власовцами и антисоветчиками я поставить не могу. Как я вижу, вы тоже понимаете, что белое движение в целом и власовцы - это не одно и то же.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(12 лет 4 месяца)

У Меньшова логика железная.

1) Советский народ принял большевиков. В противном случае не победили бы в гражданскую и Великую Отечественную

2) Если ты антисоветчик - значит против народа

Что неясно?

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Эта логика ущербна. По этой логике получается, что все коммунисты - русофобы. Потому что в 1991м году народ советскую власть скинул. Так что если ты за коммунистов, то ты против народа. Вот такая вот ущербная логика.

Я понимаю когда у режиссеров (кстати, забавно, что Кургинян и Меньшов - режиссеры) проблемы со строгими логическими построениями, но тут на АШе надо все-таки меру знать.

Аватар пользователя mamont01
mamont01(10 лет 7 месяцев)

ущербна логика, по которой коммунисты образца 1991 года и идеология коммунизма - одно и то же.

неплохо бы без выпадов по личным или профессиональным признакам, которыми тот, кто к ним прибегает, разрушает себя в первую очередь.

лжа паче ржи разъедает источник.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

То есть те, кто был против советской власти в 80е и начале 90х - они не антисоветчики, потому что коммунизм был не настоящий? Так получается? Я уже стал запутываться.

Аватар пользователя mamont01
mamont01(10 лет 7 месяцев)

перебирали когда-нибудь крупы? дело простое, но ведь можно и запутаться) особенно, если оказаться в роли золушки, которой надо было перебрать три или четыре вида.

что кроется за фразой "коммунизм был не настоящий"? что же, был коммунизм?

антисоветчики - люди, выступавшие против СССР, конкретной страны с конкретными законами, традициями, образом жизни и т.д. они были сторонниками западного способа жизни.

но не все. были еще антисоветчики, боровшиеся за очищение светлой идеи от скверны попутчиков. были еще сторонники всяких дзенов, сект, националисты. сортов антисоветчиков было много, но ни один из них не мог быть против коммунизма в практической плоскости, по причине отсутствия такового.

они не могли бороться и против советской власти, ибо таковая не была реализована. не будем поддаваться соблазну сослагательности и утверждать, что "если бы вся власть была у советов, а не у совращенной буржуазной системой ценностей партийной верхушки"... просто ограничимся констатацией нереализованности того, что якобы ненавидели антисоветчики.

думаю, ход мыслей вам понятен. не надо смешивать в кучу сапоги и яичницу, чтобы не запутываться. далее не смею отнимать у вас удовольствие самостоятельного разбора ситуации путем соотнесения реальных явлений с их именами.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Ход мысли мне отлично понятен, в комментарии выше я утрировал конечно.

Я вообще против того, чтобы грести всех под одну гребенку. Как я понимаю, вы тоже не ставите огульно знак равенства между антисоветизмом и русофобией. Потому что "против конкретного советского государства" и "против народа в принципе" - это далеко не одно и то же.

Аватар пользователя mamont01
mamont01(10 лет 7 месяцев)

утрировать не стоит.

лучше стремиться различать струи вопреки всякой турбулентности.

и - такое пристальное изучение как раз и говорит, что всякий антисоветчик кончает русофобией.

замечено это, кстати, задолго до оформления советской россии, на эмбриональной стадии русской революционности, федором михайловичем.

может, и не одно и то же, да приводит в один обрыв.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

> замечено это, кстати, задолго до оформления советской россии, на эмбриональной стадии русской революционности, федором михайловичем.

То есть Советской России еще не было, а антисоветчики уже были? Мда.

> и - такое пристальное изучение как раз и говорит, что всякий антисоветчик кончает русофобией.

Это неправда. Но я, пожалуй, оставлю вас витать в облаках. Продолжайте.

Аватар пользователя mamont01
mamont01(10 лет 7 месяцев)

вот вам ниже скучно стало от упоминания об опросе, а мне скучно, когда человек внаглую морозится.

вам не известно, что сюжетом общественно-политического противостояния в европейской цивилизации последние несколько веков являются утопии кампанеллы и мора? вы не понимаете, что как ни назови партии по ту и по сю сторону в разные времена, это все равно одни и те же силы? вам разжевывать надо очевидное?

и вам видно обвинять кого-то в витании в облаках?) каких вам фактов надобно, если вы основы основ игнорируете?

Аватар пользователя x-notch
x-notch(12 лет 4 месяца)

В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %) ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Ну и где теперь СССР?

Аватар пользователя x-notch
x-notch(12 лет 4 месяца)

>Потому что в 1991м году народ советскую власть скинул.

Я ответил. Не народ, а либерастическое меньшинство развалили СССР

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Не любите вы свой народ. Вы сами не понимаете, насколько его унижаете, утверждая, что некое "меньшинство" развалило страну вопреки желанию сотен миллионов людей.

Аватар пользователя mamont01
mamont01(10 лет 7 месяцев)

)) не надо гордыню лоббировать, ее отсутствие не унижает народ.

валит всегда меньшинство

Аватар пользователя mamont01
mamont01(10 лет 7 месяцев)

народ любит советскую власть, а вы любите народ, но ненавидите советскую власть?

в конце концов народ становится для вас "неправильным".

ну, так и вышло. все волны белого движения неизбежно приходят к необходимости пороть и исправлять народ.

и - идут под откос, очевидно и естственно.

возможно, причина подобной безответности любящих народ мыслящих меньшинств заключается в том, что для любви необходимо обладать смирением.

когда антисоветчик не смиряется перед склонностью любимого им народа к советскости, он переходит из состояния любви в одержимость.

что, снова "не очевидно"?

а пора бы уже понять, после трех-то кругов.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Нету давно советской власти. Да и не было бОльшую часть истории. А народ вот он тут, никуда не делся.

Страницы