Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Отход от ссудного процента начат?

Аватар пользователя nehnah

Обнаружил интересную новость на BNews.kz вот тут:

Нацбанк разрабатывает законопроект о лизинге на принципах исламского финансирования. Об этом BNews.kz сообщили в Национальном банке РК.

«На сегодняшний день Национальный банк совместно с другими заинтересованными государственными органами ведет работу по разработке законопроекта «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты РК по вопросу развития финансового лизинга на принципах Исламского финансирования в РК», - сообщили в Национальном банке.

Законопроект предусматривает решение вопросов привлечения дополнительных инвестиций из стран арабского мира и стран, где функционирует и развивается исламское финансирование; развития и совершенствования законодательства РК, регулирующего вопросы финансового лизинга и направленные на привлечение инвестиций на основе лизинговой деятельности; определения прав и обязанностей участников арендных отношений; разрешения вопросов налогообложения лизинговой деятельности.

А вот тут доходчиво сами принципы:

Основные принципы ИФ 

Исламская финансовая система представляет собой финансовую систему, не предполагающую взимание процента. Принципы исламского финансирования основаны на доверии, честности, справедливости, определенности и транспарентности между участниками сделки. 

Среди основных преимуществ исламского финансирования можно выделить следующие: 

- разделение рисков между участниками сделки, что обеспечивает исполнение обязательств по сделке; 

- запрет на использование механизма процентной ставки; 

- обеспечение финансовых потоков реальными активами, что устраняет возможность проведения спекулятивных сделок. 

В целом, исламские финансовые отношения содержат следующие основные запреты: 

- Риба (Riba – ростовщичество) – запрет на ссудный процент с долга, т.е. любой выплаты, превышающей предоставленный заем; 

- Гарар (Gharar – неопределенность) – запрет на намеренный риск, выходящий за пределы необходимого, и неопределенность в контракте; 

- Мейсир (Maisir – азарт) – получение прибыли в результате случайного стечения обстоятельств; 

- Халяль (Halal) – запрет сделки, связанной с запрещенными видами деятельности (табачная, алкогольная продукция, оружие и боеприпасы, развлечения, азартные игры, предоставление финансовых услуг, противоречащих исламским финансовым принципам); 

- Бай ал-Кали би ал-Кали – продажа долга за долг, например, продажа форвардного контракта с отсрочкой платежа за него. 

Отличительной чертой исламского финансирования является наличие совета по принципам исламского финансирования (Шариатский совет) при каждом исламском финансовом институте и проведении исламской финансовой операции. Шариатский совет существует для того, чтобы решать, соответствуют ли деятельность и операции исламских финансовых институтов принципам исламского финансирования.


Поскольку Казахстан на постсоветском пространстве был и остаётся территорией финансовых экспериментов, вопрос встаёт щекотливый и одновременно интересный: "А не готовится-ли на территории пост-СССР плавный отход от ссудного процента и переход на более справедливую, не обязательно исламскую, модель финансирования?"

PS: У моих друзей возникли несколько иные, более приземлённые, ощущения, а именно о дальнейшей исламизации региона. Назарбаев лис старый, и думаю думает не столько о идеологии сколько о финансово-экономической стабильности. Однако чем чёрт не шутит...

Что скажете Уважаемые?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:07:32 / 04-03-2013)

сначала ИФ, потом шариат, а потом борьба с неверными, чо

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(11:07:30 / 04-03-2013)

Именно так и будет. Без ссудного процента нет банков, а если нет банков -- то нет экономики. Это хаос и товарный оборот каменного века: ты мне две шкуры таких в обмен на одну такую. Так что скорее всего здесь речь идет про некую фикцию исламского банкинга, т.е. ссудный процент спрятан в мелких деталях.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(11:54:29 / 04-03-2013)

Возможно. Но банк не обязательно существует только за счет банковского процента. Пример - держатель паев в бизнесе, где можно поиметь не только прибыль, но и убытки - суккук или исламские акции. При этом банк заинтересован в прибыльности бизнеса(чем выше прибыль, тем выше доход), а не в том, чтобы просто слупить деньги с процентами(типичный жидовский подход). Ориентирование банков на идлинные деньги - приносит доход и банку и ведущему бизнес, а значит оздоравливает экономику.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(12:03:35 / 04-03-2013)

Мне не совсем понятно, откуда у банка в таком случае возьмутся деньги, и не исключает-ли ИФ вообще институт банка за не нужностью, потому что ничего не мешает гражданам скинуться и войти в долю проекта. Банк здесь выступает чистым паразитом, или я не прав?

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(12:13:00 / 04-03-2013)

Если деньги кровь экономики, то банки это кровеносные сосуды:)

Счета организаций открываются в банках, зарплаты часто платят через банки. Платежи, переводы. В общем банки много чего на самом деле делают и за всё это берутся всякие комиссии.

Другое дело что необходимость в большом количестве якобы конкурирующих банков отпадает после отказа от ссудного процента.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(12:33:14 / 04-03-2013)

Т.е. банки начинают обслуживать экономику, а не экономика банки?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:38:33 / 04-03-2013)

да не, при отказе от ссудного процента, банки закрываются, так как на РКО много не заработаешь, и экономика приказывает долго жить

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(12:44:22 / 04-03-2013)

А мне так наоборот думается, что банковская деятельность в этом случае становится на изначально отведённое ей место и начнёт производить реальный продукт в виде услуг по обеспечению деятельности производителя. Конечно в такой экономике большинство банков вымрут за ненадобностью, но экономика не умрёт, а станет реальной, НЕ виртуальной.

По моему, если отстегнуть от всей схемы религиозно-идеологическую подоплёку, вполне честно получается! :-)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:48:40 / 04-03-2013)

>Конечно в такой экономике большинство банков вымрут за ненадобностью, но экономика не умрёт, а станет реальной, НЕ виртуальной.

правильно писать не "реальной" а "натуральной")))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(13:01:55 / 04-03-2013)

Да нет, именно Реальной ибо в натуральной отсутствует универсальный эквивалент - деньги, которая отличается от виртуальной отсутсвием необеспеченных ничем эквивалентов. В ней всё честно и ворам в ней не место.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(12:51:49 / 04-03-2013)

По моему, если отстегнуть от всей схемы религиозно-идеологическую подоплёку

Вы будете смеятся:) но конфликт иудаизма и ислама, в том числе, зиждется на отношении к ссудному проценту:)

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(12:59:08 / 04-03-2013)

;-)

Получается, что это конфликт воров и пахарей? Ну если это так, то я обеими руками за пахарей!

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(12:48:20 / 04-03-2013)

Если бы они её не обслуживали в том числе и сейчас, то ничего бы не работало. Банально в магазинах могло не быть товаров, так все финансовые потоки должны идти через банки.

Как там справедливо сверху заметили, что на одном РКО, платежах, переводах и прочей мелочи в условиях капитализма банк не может существовать, да и кредиты выдавать значительно проще. Однако, можно допустить заведомую убыточность банка  и дотирование его работы, если в народном хозяйстве есть предприятия которые заведомо прибыльны.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:53:34 / 04-03-2013)

>Однако, можно допустить заведомую убыточность банка и дотирование его работы, если в народном хозяйстве есть предприятия которые заведомо прибыльны.

эээээ, не понял смысла, зачем дотировать банк если кредитуемое предприятие прибыльно?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(12:54:09 / 04-03-2013)

это тот случай когда нет шального ссудного процента и банк пытается жить на доходы от остальных услуг, выполняя заявленную функцию кровеносных сосудов экономики, а не функцию селезенки и костного мозга:)

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(12:54:17 / 04-03-2013)

...и банк в доле предприятия? Согласно принципам ИФ.

Позвольте продолжить...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:59:02 / 04-03-2013)

а, понял, т.е. банк будет брать не фиксированный процент а вообще долю из прибыли, т.е. мало того что будет влиять на бизнес так ещё и прибыль забирать будет... ну и нафиг такой банк нужен? - в том смысле что ссудный процент маскируется под изьятие части прибыли, поэтому принципиальной разницы нет, в этом случае какой смысл менять шило на мыло?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(13:11:42 / 04-03-2013)

Так а куда банку прибыль вкладывать? Если он не имеет права тупо накинув проценты кому-то деньги дать в долг? Он вынужден будет полученную прибыль загонять в другие предприятия или инфраструктуру.

Банк по принципам ИФ не имеет права на прибыль сделанную из воздуха, он должен работать с реальными, а не виртуальными активами. Или я чего-то не догоняю?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:36:12 / 04-03-2013)

а сейчас банки не работают с реальными активами? или все юрики что берут кредиты - все чисто спекули на бирже? не понимаю... и потом как в ислпмком банке брать кредит физику? отдавать часть телика/телефона/машины или как?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(12:52:20 / 04-03-2013)

на одном РКО, платежах, переводах и прочей мелочи в условиях капитализма банк не может существовать - так ведь весь капитализм построен на ссудном проценте! Сие значит, что уход от ссудного процента, означает уход от капитализма! Вот только куда? В какой ещё -изм?

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(12:56:44 / 04-03-2013)

Нет:) Капитализм - это лишь обслуживание интересов капитала, а капитал требует постоянного увеличения - ссудной процент в этом формально может не участвовать.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(13:05:15 / 04-03-2013)

Интересно с Вами, вот уже парочку моих заблуждений рассеяли. :-)

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(13:14:23 / 04-03-2013)

Если есть время и возможность, почитайте вот такую книжку: http://dotu.ru/2003/03/22/20030322-ford_i_stalin/

Она может где-то сложно написана, может где-то не очень понятно, может в чем-то спорна, но безусловно очень интересная:)

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(13:12:31 / 04-03-2013)

Благодарю!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:36:56 / 04-03-2013)

это сектанская книжка

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(13:38:14 / 04-03-2013)

А то:)

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(13:18:32 / 04-03-2013)

А откуда в советских банках были деньги?

Причем они очень разумно делились на "наличный и безналичный расчет"

Так что разумное правительство и сегодня может выстроить эффективную, в интересах государства, банковскую систему. Безо всяких "исламских традиций"

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:37:12 / 04-03-2013)

>Пример - держатель паев в бизнесе, где можно поиметь не только прибыль, но и убытки - суккук или исламские акции

тогда это называется не банк а кооператив или полное товарищество (если и убытки принимает)

>Ориентирование банков на идлинные деньги - приносит доход и банку и ведущему бизнес, а значит оздоравливает экономику.

да ладно! в итоге банк начинает управлять и влиять на бизнес, учитывая что банк исламский, заниматься он будет продвижением ислама и насаждением шариата, или я не прав, Ёжик?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(13:30:00 / 04-03-2013)

Сколько макаке перьев в задницу не вставь, все равно павлином ее не сделаешь.

Банк является столпом экономики потому что:

1) Не несет рисков. Риски оплачивают добросовестные заемщики.

2) Не несет расходов на содержание материальной базы. Программное обеспечение пишется 1 раз и дорабатывается только при росте клиентской базы на порядок от начально рассчитываемой.

Значит, и бизнес, и быдло -- платят банкам, что делает их вершиной экономических институтов. А значит банк может решать, чей бизнес будет жить а чей -- нет. Это и есть власть. И лучше так, чем власть быдла, которое не умеет распоряжаться деньгами, а дорвавшись до власти только распихивает его по карманам дружков.

Уберем процент? Отлично. Тогда застрахуем риски в виде 15-16% ставки от суммы кредита в год. Все довольны, банк получает свою прибыль, агрессивному быдлу сняли давление с мозга: теперь банки добро в их мире, ведь те, 15-16% ставки, это больше не ссудный процент, это страховка и новый, честный исламский банкинг.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:41:17 / 04-03-2013)

а страхуем в банковских дочках)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(11:48:16 / 04-03-2013)

Мда... опять исламофоб вылез.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:33:13 / 04-03-2013)

я меньше исламофоб чем ты исламофобфоб)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(10:23:26 / 04-03-2013)

Вот когда внутри самого Казахстана будут свои местные инвесторы, работающие через исламский банкинг, вот тогда, да:) Тогда можно сказать будет про начало отхода от ссудного процента. Пока же это попытка привлечь инвестиции из "арабского мира". Печально, что вместе с "инвестициями" скорее всего придут некие требования. Типа тех, которые выдвигает МВФ при выдаче кредитов государствам.

Аватар пользователя viser
viser(5 лет 3 месяца)(10:58:16 / 04-03-2013)

Если будут перетаскивать исламскую терминологию, то - исламизация.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(11:05:23 / 04-03-2013)
Не путай ислам с террористическими движениями подерживаемыми английскими спецслужбами.
Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(11:08:48 / 04-03-2013)

Уважаемый Высер. Вы, безусловно правы. Но в современном мультикультурном мире это неизбежно.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(11:11:45 / 04-03-2013)

А вы случайно ислам еще не приняли ?

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(11:20:42 / 04-03-2013)

Нет, что вы! Я принял Адама Смита и его последователей.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(04:55:55 / 05-03-2013)

В виде таблеток или ?

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(10:48:21 / 05-03-2013)

Если вы думаете, что после смерти нужно принимать таблетки, то я в вас разочарован.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(11:17:08 / 04-03-2013)

ХЗ, тут вот подумалось, если в Казахстан на условиях ИФ придут инвестиции, то инвестирующие однозначно влезут в долю. А не является-ли вся эта затея созданием запасного аэтодрома для денег ближнего востока, ну так, на случай если там бабахнет? Монархам-то куда-то деваться надо, а тут и страна дружественная и участие в её делах...

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(11:18:55 / 04-03-2013)

Пытался одно время разобраться, что это такое, пришёл к выводу, что это просто способ обойти религиозный запрет. 

- Халяль (Halal) – запрет сделки, связанной с запрещенными видами деятельности (табачная, алкогольная продукция, оружие и боеприпасы, развлечения, азартные игры, предоставление финансовых услуг, противоречащих исламским финансовым принципам); 

Этот запрет не мешает Катару финансировать терроризм в Сирии.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(11:31:53 / 04-03-2013)
Не убивай!
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(11:59:19 / 04-03-2013)

Ты что-то попутал ХАЛЯЛЬ - разрешенное, ХАРАМ - запрещенное.

Уж поверь мусульманину.

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 4 месяца)(12:10:18 / 04-03-2013)

Не готовится. Впрочем, мечтать не вредно.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(14:42:10 / 04-03-2013)

Хазин пишет ,что из-за исламского банкинга мусульмане до сих пор в космос не летают.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:50:38 / 04-03-2013)

не только из-за банкинга

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(15:17:11 / 04-03-2013)

Хазин передёргивает.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(16:10:07 / 04-03-2013)

Всё же первый полёт в космос не предусматривал выгоды . Если нет выгоды, то нечего в него вкладыватся . А болезни можно лечить молитвами. Нужно на бумаге написать молитву и приложить к больному месту .

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(17:28:27 / 04-03-2013)

Вот про космос только не надо! Миру нужно было показать, кто на свете всех сильнее, ну и показали. Заодно рванули вперёд технологии, до сих пор это наследство РФ и страны ТС на плаву держит. А вы говорите бумажки к заднице...

Не бумажки болезни лечат, а вера. На собственной шкуре испытано...

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(01:43:57 / 05-03-2013)

Из-за леса из-за гор показал мужик топор ! Да не просто показал ...   :)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(15:17:20 / 04-03-2013)

Про ссудный процент всё уже сказано здесь.

http://aftershock.news/?q=node/13182

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя HardBox
HardBox(5 лет 5 месяцев)(16:05:41 / 04-03-2013)

Вставлю свои пять копеек...

1. То что готовится и то что есть очень разные вещи.В ни разу не муслимской Беларуси подымалась тема исламского банкинга. Но все это было исключительно в привязке к инвестпроектам, расширению сотрудничества с той-же Индонезией и прочими - в общем контексте того что "если для Вас это единственное что тормозит сотрудничество то сделаем, но под полным контролем государства", однако до сих пор дальше проекта не продвинулось ввиду невостребованности.

2. Запрет на ссудный процент самими же муслимами без проблем обходится: при свидетелях я тебе продаю осла за 1000 монет а ты мне его тут-же продаешь обратно за 900 монет - подтвердили что сделки без принуждения, на бумажках закорючки поставили, провыли что "Аллах велИк" и довольные разошлись.

В общем исламский банкинг в теории более ориентированный на справедливое распределение но к сожалению это только в теории.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(17:22:23 / 04-03-2013)

О как, значит не только в KZ такое происходит.

но к сожалению это только в теории - что-то мне подсказывает что в KZ всё будет отработано по вашему пункту №2. :-(

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...