Вход на сайт

Облако тегов

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
December 2020
 

Чем суверенная экономика отличается от колониальной? О государственных инфраструктурных проектах

Аватар пользователя walrom

Хорошо изложенная трактовка нью колониальной системы современности и причин возникновения кризисов. О многом уже так или иначе говорилось. Необходимо еще как-то сделать, чтобы деньги не были бы средством скупки народных богатств и средством безудержной наживы , а лишь служили удовлетворению жизненных потребностей человека, в соответствии с его вкладом в экономику и двигателем производственно-экономических отношений. Возможно, не посмейтесь пожалуйста, обществу необходима эмиссия двух видов денег - одни для оплаты труда и они могли бы только служить оплате труда и потребительских товаров, а другие крутились бы в сфере производственных отношений. Тогда бы крупное воровство было бы не возможно потому, что производственные деньги нельзя было бы направлять на потребление.

Люди, взявшие на себя ношу владеть производством имели бы возможность получать вместе со своим трудовым коллективом лишь определенную часть прибыли, остальная так бы и оставалась в другой группе денежных оценок. Легко можно было бы следить за тем, на сколько честен заработок людей.

 Современная рыночная экономика есть экономика прибыли, где цель и смысл любой экономической деятельности состоит в извлечении прибыли. В этом смысле она есть классический капитализм в точном соответствии с определением Карла Маркса: «деньги – товар – деньги». Карл Маркс утверждал, что единственным источником прибыли является труд наёмных рабочих, формирующий прибавленную стоимость, ибо любые операции обмена между владельцами капитала не могут привести к изменению общего количества капитала на рынке.

 В действительности прибыль формируется в результате продажи конечному потребителю товаров и услуг по цене равной затратам + прибыль вне зависимости от того, кто был конечным потребителем – наёмный работник, капиталист или иностранное государство – и кто производил проданный товар – наёмный рабочий или автомат.

 В любом случае в результате каждого цикла реализации формулы «деньги – товар – деньги» платёжеспособный спрос сокращается на величину извлечённой прибыли по отношению к общей стоимости товара. Нарушение рыночного равновесия приводит к торможению экономики и кризисам «перепроизводства». Эмиссия в виде займов приводит к «долговым кризисам» и перераспределению собственности.

 Ибо уже после первой операции извлечения прибыли немедленно наступает «кризис перепроизводства» – платёжеспособный спрос становится меньше общей стоимости товаров на рынке, ибо прибыль возвращается на рынок уже не в качестве доходов, формирующих спрос, а в виде возросшего капитала, на который на следующем этапе вновь извлекается ещё большее количество прибыли. Так и капитал, и прибыль на капитал возрастают экспотенциально, экспотенциально же сокращается платёжеспособный спрос, всё более искажается рыночное равновесие.

 Возникает конкуренция, конкуренция за деньги, которых заведомо меньше, чем требуется, чтобы с прибылью продать все произведённые для рынка товары. И чем больше нарушено рыночное равновесие, тем ожесточённее конкуренция, тем более акцент экономической деятельности смещается от разумного производства полезных товаров и услуг к собственно конкурентной борьбе, к манипуляциям сознанием потребителя через явную и скрытую рекламу. В результате ещё более возрастают различного рода непроизводственные издержки, увеличивается стоимость товара, ещё более затрудняется его реализация.

 Сокращение платёжеспособного спроса приводит к сокращению рынка и к безработице. Эмиссия денег в виде кредита на какое-то время ослабляет напряжённость, увеличивает платежеспособный спрос, обеспечивает временный рост производства, тем самым превращая перманентный кризис перепроизводства, органически присущий экономике прибыли, в ряд циклических финансовых и долговых кризисов.

 Таким образом, максимальная эффективность рыночной экономики прибыли достигается тогда, когда денежная эмиссия в экономике соответствует величине извлекаемой прибыли. Ибо для того, чтобы пирамида извлечения прибыли исправно работала (а работает она снизу вверх – от потребителя к капиталисту), внизу пирамиды должно быть достаточно денег, обеспечивающих необходимый платёжеспособный спрос и, тем самым, оптимальное рыночное равновесие.

 Тогда снижается конкуренция, отсутствует безработица, все производственные мощности экономики и человеческий потенциал работают на полную мощность. При этом государство сохраняет возможность государственного макроэкономического регулирования прибыли (банков, торговли, производителей), а также величину и форму эмиссии.

 В такой экономической системе каждый человек имеет работу, получает возможность достойно содержать себя и свою семью, реализовать свои лучшие способности, «хранить и возделывать свой сад», как это было заповедано Адаму. Открываются все возможности для развития территории. Но при условии, что денежная эмиссия будет осуществляться не в виде займов, а путём прямого государственного инвестирования эмиссионных средств в научные, инфраструктурные, культурные, образовательные и социальные проекты. Еще одно условие – деньги должны использоваться по назначению, а не как удавка, не как источник тотальной, незаметной и анонимной власти. Потому совершенно необходимо, чтобы экономическая власть денег в стране была полностью подчинена политической власти государства.

 Тогда, помимо очевидной и прямой пользы от развития инфраструктуры, науки и культуры, прямая эмиссия «вниз» обеспечивает домохозяйствам страны стабильный доход (вместо задолженности), выравнивает потребительский платёжеспособный спрос, капитал получает возможность развивать производство и получать необходимую прибыль. Разумеется, государственная эмиссия «вниз» будет в некоторой степени обесценивать накопленную прибыль (капитал), вынуждая владельцев денежного капитала инвестировать по возможности все свободные средства в производство, тем более, что рыночное равновесие будет дополнительно этому способствовать.

 Более того, инфраструктурные и научные инвестиционные проекты обеспечивают новые технологические возможности, новые потребности, новые рынки для извлечения прибыли или, в терминах Михаила Хазина, позволяют углублять, а точнее, расширять разделение труда, ибо в пределе объём рынка для каждого конкретного товара или услуги конечен, и по мере насыщения рынка этим товаром происходит «падение эффективности капитала», инвестированного в его производство (падает норма прибыли на капитал). Потому в экономике прибыли по мере её развития необходимы либо новые потребители, либо новые товары и услуги.

 Очевидно, всему есть предел, ибо земля и её ресурсы конечны. Но Россия имеет все возможности ещё целые столетия развиваться без ограничений. Другой вопрос, в чём смысл экономики? Нужно ли человеку и человечеству это бесконечное «экономическое развитие»? Быть может, от экономики прибыли следует перейти к экономике национального хозяйства? Это отдельная тема.

 В идеале инфраструктура, стратегические отрасли экономики, крупный бизнес, не несущий в себе высоких рисков, финансируемый из бюджета либо работающий на устойчивый государственный или общественный спрос, должны находится в государственно-общественной собственности, например, в форме акционерных обществ, где блокирующим пакетом акций владеет государство, остальные акции распределяются между гражданами страны по праву рождения (такие акции невозможно продать, обменять, заложить или завещать).

 Однако подчеркну, что всё это справедливо только для самодостаточной, суверенной экономики. В экономике колониального типа – туда нефть, газ, металлы и бананы, оттуда – яхты, бентли, чистокровные жеребцы и футболисты, а также хлеб, помидоры, мясо, кастрюли и мебель – работают совершенно другие законы.

 В колониальной экономике эмиссия не приводит к увеличению потребительского спроса, она приводит только к падению курса национальной валюты по отношению к валюте метрополии. И, соответственно, к инфляции, поскольку большая часть товаров конечного потребления импортируется из метрополии. Одновременно сокращаются издержки на производство товаров колонии в валюте метрополии, что делает колониальные товары более конкурентоспособными на глобальном рынке.

 Ибо в колониальной экономике только деньги метрополии есть настоящие деньги. Только они определяют спрос и предложение на глобальном рынке и только они являются действительным эквивалентом стоимости – и для товаров, производимых в колонии, и для товаров, производимых в метрополии. Национальная валюта в колонии столь же декоративна, как и её экономический суверенитет.

 ЦБ колонии управляет не эмиссией и инфляцией, как это делает ЦБ метрополии, а прежде всего курсом национальной валюты к валюте метрополии в коридоре между рентабельностью (конкурентоспособностью) колониальных товаров на глобальном рынке и величиной инфляции в национальной валюте. Инфляция в национальной валюте определяется инфляцией в валюте метрополии и изменениями курса национальной валюты к валюте метрополии.

 Что в таком случае представляет собой ставка рефинансирования ЦБ в колониальной экономике? Её основное, если не единственное предназначение – регулировать спрос и предложение на валютном рынке, на рынках заимствования, на рынках капитала.

 Любое снижение ставки рефинасирования и приближение к ставке рефинансирования в метрополии приводит к повышению спроса на валюту метрополии. Ибо становится более выгодно заимствовать в национальной валюте, затем покупать валюту метрополии и размещать финансовые активы на депозитах или в иных финансовых инструментах метрополии, ожидая дальнейшего ослабления национальной валюты, что делает такие операции выгодными вдвойне. Курс национальной валюты падает, вызывая инфляцию. При дальнейшем снижении ставки рефинансирования (или при ожидании существенного снижения курса национальной валюты от любых иных причин) наступает «валютный обрыв»: банки вообще прекращают кредитовать экономику, все свободные средства переводятся в валюту метрополии и выводятся из страны. Стоимость заимствований для национальной экономики в национальной валюте не снижается, а растёт. Инвестиции в производство становятся невозможны, одновременно дорожает и резко сокращается импорт.

 Напротив, чем выше ставка рефинансирования, тем больше спрос на национальную валюту, ибо выше доходность по депозитам и иным финансовым инструментам, номинированным в национальной валюте. Курс национальной валюты растёт, но одновременно растут затраты на производство импортируемых товаров в валюте метрополии, падает рентабельность, снижается конкурентоспособность национальных товаров на глобальном рынке.

Таким образом, ставка рефинансирования в колонии определяется ставкой рефинансирования в метрополии плюс валютные риски. Пределы её регулирования ограничены рисками валютного обрыва, с одной стороны, и потерей конкурентоспособности колониальных товаров на глобальном рынке, с другой.

 В результате высокая разница между ставкой рефинансирования в колонии и в метрополии делает развитие или модернизацию производства, как строительство новых предприятий в стране, практически невозможным, если это не производство сырья для экономики метрополии. Ибо делает любую модернизацию национальной экономики и национального производства неконкурентоспособной, особенно учитывая отсутствие у колонии собственных «рынков сбыта» (она сама является для метрополии таковым). Высокая процентная ставка стимулирует исключительно импорт, ибо приводит к тому, что возможным становится только один вид заимствования – для осуществления импорта из метрополии: занял-купил-завёз-продал-расплатился.

 Метрополия стремиться сократить издержки на колониальные товары путём снижения цен на них на глобальном рынке и повысить цену своих товаров на рынках колоний, что приводит к росту курса валюты метрополии и инфляции в национальной валюте колонии, ибо изменяет соотношение удельной стоимости колониальных товаров в стоимости товаров, производимых в метрополии. Колония стремиться к обратному, поэтому она препятствует инфляции в своей валюте путём, во-первых, максимального сокращения эмиссии, во-вторых, контролем курса национальной валюты. Но, отказываясь от эмиссии, колония навсегда отказывается от производства собственных товаров конечного потребления, от собственного независимого рынка, а стало быть, от собственного экономического и государственного суверенитета.

 Государственные инфраструктурные проекты в колонии окупаются только в том случае, если они способствуют экспорту колониальных товаров и сокращению издержек на ввоз товаров из метрополии.

 В смешанной (развивающейся) экономике (отчасти колониальной, отчасти суверенной) эти две части национальной экономики должно рассматривать как две различные, более того – две конкурирующие экономики. Ибо колониальная часть национальной экономики является ни чем иным как периферийной частью глобальной экономики метрополии и подчиняется в первую очередь её законам, её механизмам макроэкономического регулирования.

 И здесь, в этой конкурентной борьбе, решающую роль играет финансовая, денежно-кредитная, налогово-бюджетная и инвестиционная политика государства.

 Как отличить предприятие суверенной части экономики от колониальной? Если предприятие является частью производственного цикла, выпускающего продукцию конечного потребления, которую производит национальный производитель, самостоятельно контролирующий рынки сбыта своих товаров, – неважно, на экспорт или для внутреннего потребления – это предприятие входит в состав суверенной экономики, ибо вполне подчиняется государственному макроэкономическому регулированию и ориентировано на национальную валюту. Если же предприятие производит сырьё или комплектующие на экспорт – оно является частью колониальной экономики. Безусловно, к колониальной экономике относится и та её часть, которая занята импортом в страну товаров конечного потребления. Ибо все она ориентирована на валюту метрополии и подчиняется не столько местному макроэкономическому регулированию, сколько внешнему регулированию метрополии.

 Итак, если государство намерено развивать собственную суверенную экономику, оно обязано обеспечить национальной промышленности и национальному бизнесу, занятому в суверенной экономике, равные или лучшие макроэкономические условия, чем предприятиям колониальной экономики или иностранным производителям. Эти условия могут быть созданы при помощи самых различных инструментов государственного регулирования. Это могут быть ограничения на движение капиталов, особые условия конвертации национальной валюты, различные экспортные и импортные пошлины и акцизы, субсидии, особые условия кредитования, налоги, государственные инвестиции. И, наконец, неконвертируемые деньги – скажем, обязательства Минфина или казначейства, номинированные в единицах национальной валюты, разрешённые к обороту в качестве средства платежа на всей территории страны, которые де-факто будут обращаться преимущественно в суверенной части экономики страны. Государственные инвестиции в инфраструктурные, научные, культурные или социальные проекты в условиях смешанной экономики весьма удобно осуществлять именно такими неконвертируемыми деньгами.

 «Все без исключения успешные примеры модернизации, – утверждает Сергей Глазьев, – все, что мы называем примерами «экономического чуда», – Корея, Япония, Юго-Восточная Азия, сейчас Китай – строили свой успех при сохранении суверенитета над своими активами в базовых и стратегически важных для развития отраслях экономики». Так или иначе ограничивая свободное движение капиталов, а также применяя иные протекционистские меры поддержки собственной национальной промышленности.

 И здесь государственные инфраструктурные проекты – центральное звено, основное, стратегическое направление развития суверенной национальной экономики государства. Это необходимое условие равномерного развития территории и, соответственно, реального укрепления единства и сохранения территориальной целостности страны.

 В любом случае ясно, что инвестиции в инфраструктурные проекты куда полезнее для экономики страны, чем стадионы, футболисты, жеребцы или грандиозные мосты в открытый океан. Но свою роль макроэкономического регулятора платёжеспособного спроса, стимулирующего производство, инфраструктурные проекты будут выполнять ровно в той степени, в которой национальная экономика страны суверенна.

http://www.odnako.org/blogs/show_24155/

Комментарии

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 10 месяцев)13:02-3 Мар 13

" В любом случае в результате каждого цикла реализации формулы «деньги – товар – деньги» платёжеспособный спрос сокращается на величину извлечённой прибыли по отношению к общей стоимости товара."

Автор - идиот. Он не понимает, что извлеченная прибыль должна быть потрачена. Ибо капиталисту омертвленный капитал в виде золотых слитков/пачек баксов не нужен. Поэтому суммарный спрос НЕ снижается.

Аватар пользователя walrom
walrom(8 лет 10 месяцев)13:23-3 Мар 13

Автор вовсе не идиот. Положим банки внесли в систему 100 единиц денег. Выпустили продукции стоимостью 101 единица. Где в системе взять одну дополнительную единицу. Только в банке, через ссуду. дальше больше. в системе постоянно образуется нехватка денег на величину прибыли.

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 10 месяцев)13:25-3 Мар 13

Подсказываю. За это время ЦБ выпустил 102 единицы денег.....

Аватар пользователя walrom
walrom(8 лет 10 месяцев)13:30-3 Мар 13

Еще раз, только в виде кредитов! Просто так ни кому не дал. В этом вся загвоздка. Вам Еллен Браун почитать или послушать надо, она лет пять назад все разложила.

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 10 месяцев)13:35-3 Мар 13

Угу. В виде кредитов. Которые закрываются встречными обещаниями когда-нибудь заплатить.

P.S. Мне надо слушать всяких популяризаторов. Потому как я хорошо понимаю механизмы работы современной экономики. В отличие ото всяких клоунов.

Аватар пользователя walrom
walrom(8 лет 10 месяцев)13:38-3 Мар 13
Это ученый-практик. Познакомтесь, не помешает, уверяю.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)13:42-3 Мар 13
"Живи сегодня, не дай себе засохнуть" - или разоблачение гнойного пидора

http://aftershock.news/?q=node/19115

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 10 месяцев)13:44-3 Мар 13

Ты опять, со своими сектантскими замашками, пришел?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)13:47-3 Мар 13

Экономю время твоих собеседников, а то заметил ты снова по кругу ходишь, бесконечно повторяя одно и то же, что уже неоднократно разоблачили.

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 10 месяцев)14:01-3 Мар 13

Гы. Ты тот разговор, как всегда, бездарно слил забанив меня на неделю.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)14:09-3 Мар 13

Обсуждение открыто.   Имеющий глаза, да видит - кто там слил.

Аватар пользователя 0010901
0010901(8 лет 7 месяцев)18:17-3 Мар 13

По моему этот срач уже был здесь. 

Но все же повторю вопрос: есть ли в мире беспроцентная эмиссия денег в безналичной форме?

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 10 месяцев)19:11-3 Мар 13

Нет. И что?

Аватар пользователя 0010901
0010901(8 лет 7 месяцев)19:14-3 Мар 13

Оплата процентов может идти только за счет постоянно растущей допэмиссии.

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 10 месяцев)20:21-3 Мар 13

Так и происходит. И что?

Аватар пользователя 0010901
0010901(8 лет 7 месяцев)21:15-3 Мар 13

Да так. ИМХО автор смешивает закономерности денежного обращения и товарообмена.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(8 лет 10 месяцев)14:26-3 Мар 13

А им ссы в глаза - всё божья роса.

Идея - проклятые буржуи украли прибыль настолько нравится, что адекватно осмысливать её не будут.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 10 месяцев)14:37-3 Мар 13

Да причем тут УКРАЛИ, это вообще побоку.

Суть очень проста, капиталист НЕ БУДЕТ работать за 0 прибыль.

А значит будет создаваться масса товаров, которую никто не сможет купить .

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(8 лет 10 месяцев)14:43-3 Мар 13

Термин "прибыль" тут абсолютно некорректен.

Правильный термин - чистые деньги полученные собственником бизнеса.

Эти деньги собственник бизнеса тратит на личное потребление и на инвестиции в новые бизнесы.

А значит будет создаваться масса товаров, которую никто не сможет купить ."""""""""""""" Не "не сможет", а "не захочет, с оплатой реальными деньгами". Впрочем это уже разбиралось.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 10 месяцев)14:51-3 Мар 13

Если термин "не корректен", нужно обосноввывать, почему он не корректен.

А не придумывать какие то "новые термины и понятия".

То что собственник тратит на свое потребление ВХОДИТ В ЗАТРАТЫ НА ПРОИЗВОДСТВО, а иначе получается что заработал то и потратил, рентабельность равна 0.

 То же насчет "развития бизнеса", все эти суммы капиталист вкладывает не просто так, а с целью получить ПРИБЫЛЬ. Без прибыли капиталист работать не будет.

 Именно что НЕ СМОЖЕТ физически никак.На каждом цикле количество денег ( у конечных потребителей) будет отставать от количества товаров.

 

 

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 10 месяцев)15:01-3 Мар 13

1. То что собственник тратит на свое потребление (как собственника, а не участника производственного процесса) НЕ входит в затраты. Это как бы азы. Потребление собственника идет всегда из прибыли бизнеса. И никак иначе.

2. Капиталист эту прибыль тратит следовательно создает дополнительный спрос. но не свой, а на чужой товар. И это есть основа товарного хозяйства.

3. "Количество денег" - всегда равно количеству существующих товаров. Потому как продажная цена не является чем-то застывшим и неизменным.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 10 месяцев)15:09-3 Мар 13

1.Идет , но не равняется его прибыли.

2.Тратит, но опять таки тратит не все, или его прибыль равна 0.

3.Обоснуйте плиз.

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 10 месяцев)15:16-3 Мар 13

1. Размеется потребление собственника не равняется прибыли. Просто потому что часть прибыли собственник направляет в расширение бизнеса. Но в любом случае получаемая прибыль тратится на приобретение товаров/услуг других участников рынка. Т.е. суммарный спрос не снижается.

2. Не путаем понятия "прибыль" и "распределение прибыли".

3. Задача капиталиста продать произведенную продукцию за максимально возможные деньги. Т.е. в предельном случае все произвденные товары будут обменены на все имеющиеся на руках деньги.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 10 месяцев)15:26-3 Мар 13

1. Да часть безусловно идет в развитие бизнеса, но во первых не вся ( иначе прибыль равняется 0 ), и на следующем цикле эти вложения УЖЕ входят в стоимость товаров.

2.я и не путаю. Как не распределяй прибыль , она все равно останется.

3.Совершенно верно,но в том то и дело, что "платежеспособный спрос" ( в замкнутой системе), будет меньше чем товарная масса.

Тут есть конечно вариант, просто раздать товары, и это делается ( благотварительность и пр.)

Но тут возникает другая проблема, все на благотворительность тратить не будут, и продать можно только тот товар который будут брать.

 Возникает ситуация скидки и пр. понижают прибыль( пока прибыль не станет равнятся 0), как только ноль заводы и производства останавливаются , т.к без прибыли а тем более в убыток работать капиталисты НЕ БУДУТ.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 11 месяцев)15:44-3 Мар 13

Вы плохо понимаете, как всё устроено на самом деле... Любое развитие - идёт из прибыли, т.е. если вы купили станок и его цена такова - что он по учёту считается основным средством - то вам автоматически на стоимость этого станка нужно начислить прибыль, и заплатить со стоимости станка (с прибыли) - налог на прибыль - это делается через так называемый механизм амортизации.

Если у предприятия есть прибыль больше и не всю её стоит тратить на станок - то её остатки распределят в виде дивидендов, опять же заплатят с них налоги и выдадут участникам (владельцам или акционерам) предприятия... По сути - это выплаты ни чем не отличаются от зарплаты, которую капиталисты платят себе...

Всю свою зарплату - капиталисты направят на потребление - т.е. купят коттедж или мерена, или ещё чё... или акции, или брюлики, или положат тупо в банк... - и деньги опять вернутся в экономику.

Проблема лишь в том, что потребление капиталиста - оно премиальное и тем самым отвлекает народные массы с их человеко-часами на производства всякого хлама типа золотых унитазов для капиталиста - вместо того, что бы делать фотонный звездолёт.

Так что все, что предприятие в виде прибыли - получит с рынка - оно тут же в этот рынок и вернёт (и, кстати - чем быстрее - тем ему лучше), на покупку активов других предприятий, или на расширение своего предприятия, или на дивиденды - владельцам предприятий...

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 10 месяцев)15:58-3 Мар 13

Немного не так. Если есть станок, то начисляемая амортизация вычитается из прибыли и налогом на прибыль не облагается.

Не хочу расстраивать, но премиальное производство двигает прогресс вперед. Именно капиталисты оплатили первые модели ж/к экранов. И теперь они стоят на столах у всех.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 11 месяцев)16:29-3 Мар 13

Премиальное потребление - это не прогресс, а прожирание ресурсов и путь к их нехватке и к вымиранию вида...

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 10 месяцев)16:48-3 Мар 13

Т.е. замена CRT мониторов на LCD есть прожирание ресурсов?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 11 месяцев)19:13-3 Мар 13

Надо смотреть - какие там используются ресурсы...

Вот, бентли с золотыми ручками, или сотовый с брюликами - это точно разбазаривание человеко-часов хомо сапиенсов на хуйню.

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 10 месяцев)20:18-3 Мар 13

Ну да. А это ничего так, что технологии используемые люксовых моделях потом переходят в ширпотреб. Например подушки безопасности где вначале появились?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 11 месяцев)20:32-3 Мар 13

Это я всё знаю не хуже вашего. Только вопрос о золотых ручках и человеко-часах и энергии на эти ручки потраченных - остаётся не отвеченным, ибо ни какого перехода в ширпотреб не будет - это безумие.

Кстати - за все ваши подушки - заплатил народ!!! У народа изъяли с каждого по копейке в пользу капиталиста (в виде его заработка) - а он, капиталист - эти копейки в совокупности - отдал на авто с подушками - не ради продвижения прогресса, а ради своих пантов.

И как вы думаете, если двигать прогресс будут панты, или, например, академики РАН или ещё кто - специально обученный, то, как будет лучше? По мне, так - оба пути тупиковые... одни всё распилят на боевых роботов с лазерами ;) а другие на золотые унитазы... (но роботы - полезнее, вот мы - 20 лет живём на тоталитарном наследии, и не плохо так живём...)

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 10 месяцев)20:38-3 Мар 13

Золотые ручки стоят копейки по сравнению со стоимостью техже подушек безопасности. Например на нынешний момент АКП стоит 2К баксов. На первых моделях она стоила на порядок дороже. Сколько килограм золота можно купить на те же деньги?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 11 месяцев)20:47-3 Мар 13

Ну да... у всего есть своя цена, я понимаю. У хозяйствования методом капитализма - тоже есть цена.

Вам она кажется приемлемой, а вот мне - за гранью... Ибо просрать все извлекаемые ресурсы земной кары, превратить Землю в Плюк, планету из песка и без океанов... - это то, куда нас ведёт капитализм. Вот, ещё осталось воздух весь продать, и вообще - будет красота. Рука рынка - она такая...

АКП - она и без капитализма - прошла бы все такие стадии (ну, в теории конечно), в начале - дорого, потом дешевле и технологичнее.

Вы же не будете отрицать, что у СССР - были и трактора и спутники, и т.д. Значит - можно, без премиального потребления доведённого до безумия обойтись.

И ещё вопрос - так ли человечеству для выживания как биологическому виду при взгляде в наше будущее - нужен айфон или мерседес... Мож, нужно было ИТЭР запускать, а не человека-часы и ресурсы планеты на панты тратить?

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 10 месяцев)22:09-3 Мар 13

Начнем с самого простого. С превращения в Плюк. Где появилось понятие "экология"? В СССР?

В СССР конечно были трактора и спутники. Вот только и то и другое хуже американских.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 11 месяцев)22:45-3 Мар 13

Ну да... понятие экология и его использование - это верх цинизма в кап. обществе. С одной стороны - пекутся о сусликах и хомячках, с другой стороны - производят мегатонны продуктов со специально уменьшенным сроком использования... Рециклинг бутылок для молока или использование авосек за место пакетов - это СССР, а всё почему? - а потому, что тратить ресурсы на кучу пакетов и пластиковых бутылок - лишь для одноразового применения и мнимого удобства - в СССР справедливо считалось глупым, и даже не рассматривалось...

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 10 месяцев)00:29-4 Мар 13

Вообще-то в рамках экологии была осуществлена очистка такой реки как Рейн.

Что же касается пластиковых пакетов и бутылок то тут тоже не всё однозначно. Стекло разлагается ещё хуже чем пластик, а бутылки имеют свойство биться. И их нужно утилизировать. Что лучше сунуть под прес пластиковую бутылку или высыпать в помойку кучу стеклянных осколков?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 11 месяцев)00:35-4 Мар 13

Стекло - это песок... окись кремния. Оно, по сути, не разлагается, но вреда особого не представляет... оно - на мелкие кусочки рассыпается со временем - в морях в круглую гальку окатывается, например - в песок ;)

Но самое главное - его можно без проблем использовать многократно, ибо оно легко моется и не боится ничего.

А пластмасса - это пипец... если переработать нельзя - то, так как она - особо не гниёт, то её нужно сжигать - а это проблема, энергии нужно много, и при горении пластмассы - образуется много ядовитых летучих веществ.

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 10 месяцев)00:41-4 Мар 13

Без каких проблем стекло можно использовать многократно? В советские времена были пункты по приему стеклотары (есть и сейчас но только для пивных бутылок). Бутылки с трещинами и сколами НЕ принимали. Т.е. они сразу отправлялись на помойку.Т.е. фактически стекло не переабатывалось, а выбрасывалось после нескольких использований. Затраты же энергии и сил на производство стеклянной тары многократно превосходят затраты на пластик.

Зачем сжигать пластмассу? Её можно запресовать и выкинуть.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 11 месяцев)00:46-4 Мар 13

Оборот стекла есть и сейчас да, и это очень полезно. Со сколами - можно кинуть в печь и сэкономить на сырье, но тут как с транспортом - не знаю, мож не выгодно. Но когда все бутылки по стране - одинаковы - это было хорошо.

А вот на счёт выкинуть пластик - это да, можно, но это загрязнение...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 10 месяцев)16:22-3 Мар 13

Еще раз, то что капиталист тратит на развитие предприятия--- входит в себестоимость товара.

То что капиталист тратит на свое потребление--входит в платежеспособный спрос( воспроизводство капиталистов).

 И остается часть прибыли (именно ей и имеют ввиду под прибылью, можно назвать "чистая прибыль", сути это все равно не меняет). Которую нельзя никуда деть.

Причем кроме денежной прибыли  , есть ТОВАРНАЯ. Эта прибыль  тоже остается.

В итоге получаем, избыточную массу товаров( которую нельзя продать), и избыточную массу денег, которую нельзя потратить.

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 11 месяцев)16:31-3 Мар 13

ВСЯ прибыль завода производителя - входит в себестоимость товара. Только - это себестоимость - для рынка... а вы говорите - типа о себестоимости для самого предприятия - но как её верно считать - вы не знаете.

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 10 месяцев)16:49-3 Мар 13

Прибыль не входит в себстоимость. Она потому и называется прибытком, что является дельтой между продажной ценой и затратами.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 10 месяцев)17:01-3 Мар 13

Себестоимость — все издержки (затраты), понесённые предприятием на производство и реализацию (продажу) продукции или услуги.

Не придумывайте Прибыль не входит в себестоимость.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 11 месяцев)18:54-3 Мар 13

У вас, то прибыль... то какая то "чистая прибыль" и т.д. хрен поймёшь...

Надо определяться с понятиями... 

Для меня - прибыль - это то, с чего я плачу налог на прибыль... всё!!!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 11 месяцев)16:34-3 Мар 13

> можно назвать "чистая прибыль" ... Которую нельзя никуда деть.

- а зачем предприятие зарабатывает такую прибыль, которую никуда деть нельзя? ну это ж бред... все заработанные деньги - всегда можно куда-то деть...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 10 месяцев)17:03-3 Мар 13

А без прибыли капиталист не работает, а уж куда девать прибыль,это другой вопрос.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 11 месяцев)19:06-3 Мар 13

> без прибыли капиталист не работает

- это не верно... Бывают и убытки, причём годами подряд... а потом банкротство, из-за не возможности обслуживать банковские долги, и убытки у банков... 

Куда девается прибыль - это главный вопрос в обсуждении. Вы утверждаете не вероятное, что прибыль куда-то выводится из экономики, и деньги - ну, буквально пропадают, и, значит - все выпущенные капиталистом товары - купить невозможно, ибо денег на это не хватает.

Это ложь, прибыль есть ни что иное - как деньги... и если эти деньги не лежат под матрасом - то они тем или иным путём возвращаются в экономику.

Проблема перепроизводства - совершенно в другом... Просто прибыль вкладывается в те производства порой, которые и так - рынок уже насытили. Это ошибки управления и прогнозирования. Ну, и банки - со своими потреб. кредитами - могут создать ажиотажный спрос среди населения на всякие не дорогие жопогрейки.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 10 месяцев)19:37-3 Мар 13

Вот я и спрашиваю куда возвращаются , деньги, если рынок и так уже перенасыщен товарами?

 

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 11 месяцев)19:54-3 Мар 13

Я вас не очень понимаю...

Вот, если на рынке - есть товары, а у кого-то есть деньги - то будет обмен одного на другое... Лишь бы товар был - востребован - а это как я вам уже писал - не вопрос прибыли, а вопрос правильного прогнозирования, что и в каких кол-вах производить.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 10 месяцев)20:01-3 Мар 13

Я вас понял, капиталисты массово по всему миру, просто ошиблись в расчетах, и произвели товара больше чем могут продать.

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год