Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Федерико Пистоно: Роботы украдут вашу работу, но это не страшно (русские субтитры)

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia

Федерико Пистоно — автор, социальный предприниматель, популяризатор науки, активист, блоггер и кинорежиссер. Он написал книгу под названием «Роботы украдут вашу работу, но это не страшно: Как выжить в эпоху экономического кризиса и остаться счастливым», в которой рассматривается влияние технологического прогресса на человеческую жизнь, что приносит нам счастье, и предлагает пути по избежанию системного коллапса. 

Перевод предоставлен командой лингвистов ДДВ.

#aftershock  #tzmru

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(01:49:28 / 03-03-2013)

В текущей парадигме да. Но при смене уклада и росте энергии без роботов никак.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(02:24:27 / 03-03-2013)

без роста энергии роботов никак

Аватар пользователя Дран Контекс

Молодец, в общем-то.

С одним существенным, ПМСМ, недостатком: все разговоры "сменить наши ценности, наше отношение и цели" подвисают в воздухе и остаются призывом без развития мысли дальше. А в этом самая существенная часть...

Из 17 минут, около 5 было потрачено на шутки и построение контакта с залом... Не больше пары минут ходил возле сути вопроса, - необходимости "сменить", но так и не сказал что именно нужно поставить в основу нового миропостроения.

То ли слова про внефинансовые социальные отношения и альтруизм в подобном кругу - табу и их произносить, значит выкинуть себя из числа адекватных участников. То ли у них есть другой путь, только ума не приложу какой, неужели вживление электродов и химиопрограммирование... Шутка.

То есть общество запада не созрело, не готово или не хочет слышать слова об обществе социальной справедливости и возможности строить не атомарное, а общинное госсударство.

А ребята или сами не знают, или не могут сказать и заняты подготовкой в сознании слушателей "грядки для проращивания социализма позже".

Аватар пользователя Дран Контекс

Поразмыслил и начал допускать вероятность, что это очередной способ заработать и "беда в том, что после таких объяснений кажется, будто ты все понял. На самом деле они просто закрывают непрозрачной крышкой ту дырку в уме, где прежде зиял вопрос" (Пелевин В. S.N.U.F.F)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(15:45:26 / 03-03-2013)

+

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(19:50:44 / 03-03-2013)

тяжело представить человека, которому не нужны деньги, не правда ли?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(19:54:16 / 03-03-2013)

я не столько поддержал финансовую заинтересованность, сколько это :

"беда в том, что после таких объяснений кажется, будто ты все понял. На самом деле они просто закрывают непрозрачной крышкой ту дырку в уме, где прежде зиял вопрос" (Пелевин В. S.N.U.F.F)

Аватар пользователя Alеx
Alеx(4 года 10 месяцев)(09:59:06 / 03-03-2013)

Если бы такие как он вдруг приобрели реальную власть в западном мире, то тогда я бы сказал, что у западного мира есть ещё огромные шансы на рывок к процветанию. Однако сейчас мне кажется это очень маловероятным - боюсь сейчас таких как он воспринимают исключительно как маргиналов.

Да, и по поводу "То есть общество запада не созрело, не готово или не хочет слышать слова об обществе социальной справедливости и возможности строить не атомарное, а общинное госсударство." А не надо думать что это единственный путь! То, что предлагает он, - это как раз скорее попытка прорыва к будущем с сохранением их "атомарной" идеологии. И это вполне возможно, если бы только такие как он перестали считаться маргиналами...

Аватар пользователя Дран Контекс

А он ничего и не предлагает. Посмотрите ещё раз. Центральный момент этого спича, призыв "сменить наши ценности, наше отношение и цели". Всё!

Я готов рассматривать варианты, только опишите мне их в 2х словах. Выступающий этого не сделал. В чём суть "попытки прорыва к будущему с сохранением их "атомарной" идеологи"? Я не понял, допускаю, что это моя проблема, а не недос таток выступления. Поясните, пожалуйста...

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(14:58:43 / 03-03-2013)

да. будущее это планетарный муравейник. Никакой выгоды для единицы, только выгода для всех. Прорыв в информационных технологиях совершенный в конце 20-го века очень кстати случился

Аватар пользователя Alеx
Alеx(4 года 10 месяцев)(16:16:43 / 03-03-2013)

Ну он же вроде более менее описал это возможное будущее. Если довести до предела, то грубо говоря никто (кроме тех самых 1 из 10000, которые просто иначе не могут из-за своей природы) вообще не работает, а людей полностью обеспечивают всем роботы. Ну и есть эти самые особые люди (1 из 10000), которые двигают человечество вперёд и соответственно получают особый статус.

Т.е. там много революционных (для обычного западного человека) мыслей, но основные две:

1. Развитие техники можно направить не на увеличение прибыльности корпорации, а на снижение затрат труда персонала. В пределе к нулю.

2. Новыми элитами должны быть те, кто реально двигает человечество вперёд. Т.е. грубо говоря из нынешних должны остаться только основатели гугла и т.п. )))

В принципе возможная схема и при этом не особо противоречащая "западным взглядам". Но мне почему то кажется что даже для этого слишком большая инерция взглядов ещё - не смогут перестроиться вовремя (до начала деградации нынешнего строя и последствий этого). Хотя, в некоторых местах в США можно  увидеть некие зачатки подобного. Например тот же Гугл выделяет своим сотрудником определённое время под свои проекты (понятно что при этом можно же нифига не делать реально, хотя настоящим спецам это не интересно). Или вот ещё усиливаются такие механизмы как Kickstarter - один из вариантов для выборки тех самые 1 из 10000... Т.е. в принципе чувствуется что самые "продвинутые" люди там нащупывают уже новые схемы, но боюсь поздновато уже.

Аватар пользователя Дран Контекс

Это было, согласен. И сам полагаю, что такое развитие технологий желательно и возможно. Тут неохваченным остался 1 существенный момент. Внимание.....

В связи с чем и на каких принципах владельцы производительных сил (хозяева роботов) и творческие созидатели (те которые 1 из 1000) будут делиться с безработными? Учитываем, что общество атомарное и каждый сам за себя...

"Ганди денег рабочему не даст" якобы Сталин....

Концентрировано, сейчас я вижу только 2 глобальные возможности (предельно упрощённо):

  • Общество на принципах прибыли и эффективности, стабилизиуется через снижение кол-ва населения. Базовый принцип: справедливость через одинаковые для всех правила, конкуренция во всех общественных отношениях. Между нами говоря США и европа уже во многом отошла от справедливых законов...
  • Общество на альтруистических и общинных-колхозных принципах, стабилизируется через распределение ресурсов. Базовый принцип: справедливость через равный доступ к ресурсам, основная задача воспитание и развитие каждого человека. Тут то же большая проблема - СССР не справился....

Все остальные схемы строятся на изначально не справедливых принципах.  Такие общества неустойчивы в принципе...

Аватар пользователя Alеx
Alеx(4 года 10 месяцев)(20:22:38 / 04-03-2013)

Справедливость - это всегда был только наш (русский) фетиш, а не их. )))

А по теме... Вообще то абсолютно атомарное общество как бы и не возможно в принципе. Даже сейчас руководителям корпорации очень нужны все эти обычные люди, как потребители. Потому как если нет потребителей, то и не нужны сами корпорации. Так что не надо думать что современные элиты настолько дебилы, что у них жадность застилает даже банальное самосохранение... Ну т.е. конечно и такие бывают, но явно не большинство. )))

Аватар пользователя Дран Контекс

Цитирую сам себя:

Общество на принципах прибыли и эффективности, стабилизируется через снижение кол-ва населения.

Не стану Вас переубеждать, примите как мнение. Понятие справедливости самое ключевое в любом обществе. Разница только в том, что в атомарном меньше окружающих изъявляют желание "вписываться" в конфликт. Вспомните десяток-сотню блокбастеров. Что делает большую часть "героев" героями, на чём авторами программируются предпосылки любви зрителя к нему?

В завершение разговора, хочу повторить вопрос без ответа:

В связи с чем и на каких принципах владельцы производительных сил и творческие созидатели будут делиться с безработными?

ЗЫ. С трудом представляю "ылиту" за-просто-так дающую денег бездельникам, чтоб на эти деньги у них же купили их же товары. Хотя 40 последних лет нечто подобное и проделывалось... И где они теперь...

Аватар пользователя Alеx
Alеx(4 года 10 месяцев)(09:17:18 / 05-03-2013)

Вообще то деньги или даже заводы сами по себе вообще ничего не стоят. Стоит чего-то только готовность других людей исполнять ваши желания, при наличие у вас этого. Т.е. для элиты есть смысл во всём этом, только если есть множество рабов (в наше время кредитных например), готовых исполнять их прихоти. Как бы если останется только элита (с роботами), то они автоматически перестанут быть элитой. )))

Что касается обсуждаемых идей, то автор просто предлагает что бы технический прогресс не только увеличивал богатство элиты, но и постепенно уменьшал трудовую нагрузку на рабов. Тогда они будут всем довольны и не будут бунтовать. )))

Да, так вот если бы они вдруг пошли таким путём, то в отдалённом будущем у них возможно и сложилось бы довольно любопытное  общество, про которое я писал в первом сообщение. Но боюсь что поздно они опомнились - кризис текущей модели скорее всего приведёт к вообще непредсказуемым последствиям.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(11:44:31 / 03-03-2013)

Наверное для западного человека это откровение. Особенно, когда он находится в депрессии из-за опасений потерять работу, когда счета растут и копятся, а экономика летит с горы вниз. И вдруг приходит молодой парнишка, которого везде пропустили, ко всем "умам современности, в НАСА, и вообще везде....", котрый написал книжку и говорит им, что работать не обязательно, выживать не обязательно, и это возможное ближайшее будущее.

На пятнадцатой минуте он еще и погорячился по поводу того, что "у нас еще есть ресурсы". Очередной засёр мозга, хотя и в красивой подаче красивой утопии.

Про непродуктивную работу и сверхпотребление он конечно отлично разъяснил креаклам в зале, это плюс.

 

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(12:25:27 / 03-03-2013)

Много красного цвета - люди начнут подозревать что-то неладное.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(14:56:48 / 03-03-2013)

чувак разжевывает публике про "коммунизм - светлое будущее человечества" без употребления этого слова, ибо оно в западном сознание имеет груз негативной ассоциации (специально навешанной). А подтекстом дается - как это все называется на самом деле

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(16:06:18 / 03-03-2013)

Я еще добавлю. Чел на видео действительно утопист. Несостыковок куча. Во-первых. Ну допустим я мега супер владелец заводов газет пароходов,, владелец копораций ротшильд и рокфеллер и вот я собираюсь ввести в свою производственную цепочку роботов. Я ж понимаю что такое сокращение рабочих мест, и тп. что в конечно итоге приведет к падению спроса и уже и роботы мне не понадобятся. Я что ли трачусь для того чтобы тупая чернь "смогла больше играть" ??? Что за х... Но я умнее... Я вижу на пять шагов вперед. Если мне и нужны тонны роботов то исключительно для обстуживания МОИХ нужд и нужд моей  семьи. Скажем я как хай-тех рабовладелец, и тысячи моих элеткронных рабов работают только для меня, они никогда не взбунтуются. У меня личная электростанция, которая подает электроэнергию только мне (ресурса то мало). А мерзкие людишки могут отправляться в биореактор (как вариант их можно чем нибудь уморить, чтобы не возникали сильно, вирус какой нибудь или массовый голод). Тем более без них будет воздух чище. Общество больше мне не нужно. я сам себе общество, мне достаточно еще 10-15 таких же как я и нам всем планеты хватит. Вот объективно - то к чем это приведет через 30 шагов.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(16:17:25 / 03-03-2013)

Ха ха ха, как же вы не найдете людей то )))
Вперед на ТЕД )))

Нет слова Утопия а есть не желание двигаться к прогрессу

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(16:22:23 / 03-03-2013)

прогресс он будет все равно. Но именно таким как я описала, а не розовые сопли с всеобщим счастием. Так как пока человеками движет лишь эгоизм, и ничего кардинального в ближайшее время не изменится. А применение робототехники делает самых жирных из популяции наименее зависимыми от самой популяции. Итого: Массовый геноцид лишних ненужных людишек и процветание "избранных" доедающих остаток ресурса планеты. Эту же мысль уже неоднократно озвучивали "лучшие люди" вроде принца Майкла Кентского.

Аватар пользователя Солидарный

О, не знал, что Вы ж.р., часто дельные мысли за Вами замечал.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(16:41:47 / 03-03-2013)

давайте конструктивно. я просто довожу идею изложенную автором роликом до ее логического завершения.

Он видит панацею во внедрении робототехники и "давайте мыслить по дургому".

Я же вижу в этом ФИНАЛ. А знаете почему? Потому что если собственность на средства производства в частных руках (как сейчас и это назыается капитализм) то и прогресс будет служить только частным интересам. Но вот если до наступления большого техногенного рая с роботами собственность на эти самые средства будет отнята у частных воротил и передана обществу, только в этом случае прогресс будет служить общественным интересам и жалкие людишки сохранят за собой право на существование. Чувак в описании его картины мира  как то упускает эту немаловажную деталь.

Да и очевидно что и во втором случае все не будет слишком гладко. Так как в таком "идеальном" обществе ценнность человеческой единицы будет определяться ее интеллектуальным потенциалом. То есть - не умеешь работать головой хорошо и решать нестандартные задачи - иди в биореактор. Для остального есть роботы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...