Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Экспаты

Аватар пользователя greygr

Камрады, как вы считаете, насколько нам нужны экспаты.

Всё же, если разбираться, то можно сразу же наткнуться на конфуз. Эти люди приезжают сюда не дворниками работать - сия ниша занята эмигрорсами из республик бСССР. Однако ж, мне здесь видится потенциальная угроза, так как мы не взращиваем собственных специалистов, простите, фапая, как лютые совки, на всё заморское. В пределе функции мы можем столкнуться с кадровым голодом. 

Сейчас наша страна вот тут:

Видится, как ответные санкции, не послабления визового режима, о чём мечтает неДимон, а, наоборот, ужесточение законодательства. Как минимум, что касается компаний, зарегистрированных в РФ. Компании должны предоставить убедительные доказательства необходимости в приёме на работу такого специалиста, что подобных в нашей стране нет. Наличие диплома педерастического Оксфорда не может служить основанием для выбора, так же как и наличие у него говносертификатов всевозможных трэш-бизнес-школ маленького острова™.

В бытность коммерческим аналитиком X5 Retail Group вполне видел тот цирк, который устраивало руководство под началом Фридмана. И это страшно.

Если у вас есть своё видение проблемы, давайте обсудим.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:22:25 / 07-08-2014)

Вопрос интересный, можно и не в блоги 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(15:35:53 / 07-08-2014)

тогда неплохо бы поправить название...

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(15:36:51 / 07-08-2014)

сделано

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(15:24:27 / 07-08-2014)

Экспаты-бывшие патриоты?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(15:33:11 / 07-08-2014)

Предатели они. Едут туда, где им хорошо. И они вне политики, как обычные рабы, но будут всячески продавливать те идеи, которые выгодны их реальным хозяевам.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(15:42:44 / 07-08-2014)

Рашад, я тоже предатель? ;)

Моя позиция в РФ - менеджер крупного проекта или программы, федерального масштаба, с бюджетом в районе 1 - 2 миллиона Евров. Как вы думаете, кто сейчас на подобных ролях?

Проблема в том, что в России на такие позиции назначают по блату, родственников и знакомых (абсолютно тупых и не квалифицированых), которые в первую очередь пилят бабло. А квалифицированные сотрудники либо сидят на вторых ролях (кто-то же должен делать работу?), либо вообще вынужденны заниматься левыми заработками.

На Западе все проще - язык, диплом, сертификаты, рекомендации. И можно попасть на реальный, интересный и перспективный проект.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(15:50:39 / 07-08-2014)

Кто едет работать за бугор - работает на иностранца, не платит налоги в казну РФ, а значит бесполезны для России.

А чтобы делать карьеру - не обязательно идти по головам и использовать грязные методы. Достаточно посмотреть на коллектив компании, если там "банка с пауками" - не рекомендую там работать, иначе станете такими-же мразями, как и они. А каковы хозяева и начальство - таковы и сотрудники. Вот и думайте, куда Вам стоит идти работать.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(15:56:42 / 07-08-2014)

здорово, конечно. Это продавцам в магазине выбор огромен, а для специалистов высокого уровня с узкой специализацией выбор ограничен парой десятков компаний.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(16:10:47 / 07-08-2014)

Да, все так. К сожалению в России очень мало работы для квалифицированных специалистов. Просто нет спроса.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(17:19:04 / 07-08-2014)

Вы не правы в том, что САМИ делаете себя заложником своей узкой специализации. Надо быть широкого профиля или смежных областей - тогда всё получится.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(17:22:08 / 07-08-2014)

Рашад, вы привыкли говорить о себе?

Я говорю о рынке труда в целом, а не про себя конкретно.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(17:28:31 / 07-08-2014)

Невозможно быть одновременно и "специалистом", и "ширококго профиля".

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(17:36:46 / 07-08-2014)

расскажите об этом Рашаду))

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(23:07:07 / 07-08-2014)

Да? Я по образованию химик технолог - высокомолекулярного органического синтеза и навыки не потерял, т.к. периодически консультирую(не за просто так, разумеется) производителей нефтеперерабатывающего оборудования. И заметьте, я при этом работаю сисадмином в телекоммуникационной компании - на мне держится и телефония и интернет с хостингом, VOIP-Шлюзами, Astrisk с 8-ю потоками и прочей билинговой системой(дублирующие системы сбора и отчётности я сделал сам, как систему записи ВСЕХ разговоров). И ничего! Разнообразие в деятельности - помогает не зацикливаться и развиваться дальше. Я, кстати, еще неплохо играю на пианино...

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(12:03:52 / 08-08-2014)

Сисадмином быть хорошо лет до 25. А потом нужно куда-то расти, ИМХО.  В итоге - вы сидите на двух стульях, не развиваясь по сути ни как технолог, ни как IT-инженер. Без обид.

Я не знаю, сколько вам сейчас, но годам к 45 сисиадминить вам точно надоест. ;)

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(17:26:22 / 07-08-2014)

Специалист подобен флюсу. Это не я заметил :)

Мало у кого хватит сил и времени на то, чтоб серьезно и не поверхностно разобраться сразу во многих областях.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(23:08:09 / 07-08-2014)

Узкий специалист - подобен гвоздю - держит крепко, но только в одном месте...

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(23:15:00 / 07-08-2014)

И это нормально. Для серьезного дела нужно много специалистов. А вот неспециалист подобен скотчу - держит повсюду, но не долго :)

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(15:59:15 / 07-08-2014)

Я - специалист. Что такое "начальство" и что оно думает, мне не интересно. Я продаю свою голову и руки, знания и опыт, и продаю ДОРОГО.

Работа экспата - это в первую очередь работа консультанта. Я могу рассказать, как надо сделать, но если у кого-то "на местах" кривые руки и мои рекомендации будут реализованы через ж.о.п.у - моей вины тут нет.

Если я работаю "в коллективе" - я работаю как организатор и как руководитель. При этом, мои права и обязанности должны быть четко описаны в контракте. В случае нарушения моих прав "хозяевами" они должны будут заплатить за это денег. "Пауки в банке" в этом случае  - не моя проблема, а проблема "хозяев".

Как-то так. В России и на Украине, это не принято, а принято "кидать" или "бросать под поезд". Мне это не подходит.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(17:36:39 / 07-08-2014)

"Пауки в банке" в этом случае  - не моя проблема, а проблема "хозяев".


это сильно напоминает сферического коника в вакууме... идеальное решение - не решение вовсе...

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(17:38:59 / 07-08-2014)

Вы можете развернуть свою мысль?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(16:09:25 / 07-08-2014)
>Кто едет работать за бугор - работает на иностранца, не платит налоги в казну РФ,

А смысл работать на заниженной зарплате и платить налоги, которые разворуются. Мотивация убита.

>а значит бесполезны для России.

И в России будут бесполезны, когда прослойка чиновников банально уничтожает эффективность и любой труд.
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(17:23:01 / 07-08-2014)

Ага и вместо того, чтобы хоть что-то делать, чтобы этих чинуш-воров убрать, Вы БОИТЕСЬ что-либо сделать и бежите туда, где ВАМ лучше. Эгоизм. "Я -лучше!" - лицемерные лозунги из серии "Бери от жизни Все!" - вот такие и разрушают Россию, им на неё НАСРАТЬ!

Я почему-то не сбежал в Малайзию, хотя звали туда работать, и оклад хороший предлагали и коллектив - сплошь мусульмане - не поехал!

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(17:25:08 / 07-08-2014)

А вы что сделали, чтобы "этих чинуш-воров" убрать?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(23:09:31 / 07-08-2014)

Не поверите - взятки не даю, а если нахожу тех, кто их вымогает или намекает - сливаю СБ(бывал даже на реализации) - так должен поступать ЛЮБОЙ.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(23:13:05 / 07-08-2014)

Те, кто уехал, тоже взяток не дают. Физически такой возможности не имеют :)

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(23:26:57 / 07-08-2014)
Так взятки - это не самое страшное. А ещё бывают взятки в узком доверенном кругу - их со стороны не поймать.
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(17:40:32 / 07-08-2014)

Напрасно не поехали. Вы бы посмотрели мир, расширили собственые горизонты, набрались опыта, выучили бы язык(и).

А что вы сделали вместо этого?

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(17:42:12 / 07-08-2014)

сменил вероисповедание - это помогает... наверное)))

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(18:36:22 / 07-08-2014)

Я много-где побывал. И языков знаю достаточно. Если не считать родной, то 4(наглицкий, спанский, арабский и кечуа).

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(18:41:13 / 07-08-2014)

А вы не путайте туризм с эмиграцией. Разница весьма существенная. :) И, снова таки, знание языков стоит подкреплять практикой общения с носителями. Ну да ладно.

Я вовсе не намерен вас учить, у каждого есть своя голова. Тут только стоит понять, как вы (или я) в итоге потратили время своей жизни - оптимально ли, разумно ли? Это и есть мой основной критерий.

Сидеть на попе ровно много ума не надо. Оборачиваясь назад, я бы много чего переделал бы.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(22:59:10 / 07-08-2014)

Аналогично. После армии меня всё зазывали в ФСБ, потом на севера, чтобы качать нефть - порою хочется переиграть...

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(23:13:10 / 07-08-2014)

Практики хватает. Часто общаюсь с друзьями из Аликанте(испания), из Далласа(пендосия), из Ла-Пас(боливия), а так-же с братьями из Сирии.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(15:51:49 / 07-08-2014)

оборотная сторона, да. 

Проблема в том, что в России на такие позиции назначают по блату, родственников и знакомых (абсолютно тупых и не квалифицированых)

Именно в этом и беда. Либо это блат, либо это заморский принц - не менее тупой и бестолковый в массе своей.


Подбор персонала на ответственные должности оставляет желать лучшего. Пока всё ещё выбор мотивирован либо "религиозными" убеждениями, либо "рекламой", либо лояльностью, но никак не реальными заслугами и квалификацией специалиста.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:56:17 / 07-08-2014)

Ох...

Да, покуда у нас этим делом всё плохо и невкусно. Но мы же стараемся. Вычистить гниль либероидную, начиная с Кремля и Белого Дома, заканчивая зачуханным сельсоветом!  Я уже три года ору, что плюшевый премьер и его присные  - прямой враг России. Хоть бы кто йухом шевельнул, ТБМ! ЗАРАЗА СИДИТ В САМОМ ЦЕНТРЕ МОЗГА СТРАНЫ, А ВСЕМ ПЛЕВАТЬ!!!

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(15:58:38 / 07-08-2014)

выше написал:


Пока всё ещё выбор мотивирован либо "религиозными" убеждениями, либо "рекламой", либо лояльностью

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(16:50:38 / 07-08-2014)

Как вы думаете, кто сейчас на подобных ролях?


<застенчиво> я...



Веду в России два проекта с совокупным бюджетом в 50 лимонов рублей. Язык, диплом, сертификаты, рекомендации. Никакого блата.


Что я делаю не так? :)


Да, кстати. У нас постоянный кадровый голод.  Грамотных и толковых управленцев хронически не хватает. Впрочем, как справедливо заметил YUKLA, менеджер проекта в России - весьма специфическая позиция. Нервная. :)

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(16:49:15 / 07-08-2014)

Напишите  в личку подробности, пожалуйста. :) Если вы не против, конечно.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:33:55 / 07-08-2014)

100% предатели.

Аватар пользователя glosha
glosha(3 года 10 месяцев)(15:29:13 / 07-08-2014)

Реально , чем экспаты отличаются от гастарбайтеров?

Это квалифицированные гастеры?

Или это гастеры из развитых стран?

Аватар пользователя Викшен
Викшен(3 года 10 месяцев)(15:31:07 / 07-08-2014)

http://www.e-xecutive.ru/wiki/index.php/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%8B

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(15:35:54 / 07-08-2014)

и то и другое.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:45:18 / 07-08-2014)

Прокачаные юниты. 70-90 лвл. Бери, отмывай мозги обратно, и - за работу!

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(15:38:29 / 07-08-2014)

Если что-то полезное в отношении технологий подтянут с собой, да на долгосрочной основе, да ещё на острие, то - варум бы и нихьт? А вот если иффиктивные манагеры с набором компетенций в области финансов и иже с ними - нуихнах ибо нех...

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(15:52:47 / 07-08-2014)

что-то полезное в отношении технологий подтянут с собой, да на долгосрочной основе

таких мизерный процент

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(15:58:13 / 07-08-2014)

Пра-альна! А нахрена козе баян зачем стране балласт?

Аватар пользователя Silver
Silver(5 лет 5 месяцев)(15:40:53 / 07-08-2014)

на примере своей организации вижу деятельность экспатов-управленцев. купили прибыльный бизнес. три года - убытки. сейчас работает уже четвёртая команда. интересно, сколько ещё убыточных периодов нужно, чтобы догадаться набрать местных управленцев, дать волю и поставить задачу.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(15:44:36 / 07-08-2014)

вопрос в том, что это импорт. Люди - тоже капитал. И нам в этой среде тоже нужно импортозамещение. Нужны свои специалисты - как инженеры, так и люди, способные качественно организовывать бизнес-процессы. Те экспаты, что приезжают к нам, готовы внедрять схемы, прижившиеся на Западе, но у нас они не работают, а могут быть и не просто неэффективными, но даже вредными.

Я пока так и не увидел качественных изменений за счёт использования такого контингента - специалист с кучей корочек западных школ/вузов ни разу не лучше специалиста, подготовленного в родных пенатах. И не нужно говорить, что наши вузы готовят принципиально хуже. Кто хочет учиться, получать знания, овладевать технологиями, перенимать опыт, сделают это и у нас. 

А вот вопрос, как экспаты поведут себя в условиях жёстких разногласий между их родиной и нашей страной, остаётся открытым. И мне здесь видится определённая угроза. И это не учитывая момента, что мы кладём с прибором на профессиональное развитие отечественого человеческого капитала

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:48:54 / 07-08-2014)

И это не считая того, что вся популяция экспатов, ВСЯ! заражена вирусом западничества. Неизлечимо заражена. Те, у кого есть иммунитет от этой заразы, либо сразу-же вернулись на Родину, или вздёрнулись от разрыва шаблона краха мечт.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(15:51:22 / 07-08-2014)

Схемы, "прижившиеся на Западе" вполне работают в РФ. Нужно только поднять уровень развития бизнес процессов (например, по модели Capability Maturity Model, или по любой другой) хотя бы до 2го уровня.

А на 0 (нулевом) уровне зрелости бизнес-процессов НИКАКИЕ методики не работают. Не бывает "российского пути" развития - есть наука об управлении производством, финансами, персоналом, организацией, бизнес-процессами и так далее. И она интернациональна.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(15:54:27 / 07-08-2014)

нельзя подвести всё под один патерн. у нас есть своя специфика человеческого фактора.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(16:01:27 / 07-08-2014)

Какая специфика? Можете объяснить?

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(16:05:54 / 07-08-2014)

человек не робот, уровень мотивации и компетенций сильно разнится в зависимости от среды.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(16:19:51 / 07-08-2014)

Работал в РФ и Украине много лет. ;) И все видел своими глазами.

Любимая в СНГовии "Мотивация деньгами" - самая худшая из. По пирамиде Маслоу.  А в РФ она самая популярная... Почему?

Да потому, что все остальные процессы на работе организованы через одно место. И человек ходит на работу за деньги, из-под палки, а на работе вынужден жить с "пауками в банке". Это все потому, что "зрелость" бизнес-процессов в РФ крайне низкая.

Есть много других мотивирующих факторов, которые прекрасно работают, снижают текучку и стимулируют производительность труда - обучение, страховые и пенсионные программы, тимбилдинг и так далее.

Тот же тимбилдинг - это не просто совместное распитие водки в офисе, а например, экскурсия в Испанию или в Грецию. Даже с приглашением тех, кто еще не прошел испытательный срок. ;)

А еще есть реорганизация труда с изменением оргструктуры, подбором оптимальной схемы работы, наиболее производительной для данного бизнеса. А в РФ и в СНГ в целом - стандартная бюрократическая пирамида почти везде.

Это долгий разговор, но, поверьте - нет никакого "особого российского пути" -- все давно придумано за нас.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(16:22:22 / 07-08-2014)

Меня очень расстраивает подчеркнуто пренебрежительное отношение наших людей к этой сфере. Вроде бы все это совсем не важно. Работают те, кто крутят гайки, а чуть повыше бездельники сидят.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(16:28:41 / 07-08-2014)

Тот же тимбилдинг - это не просто совместное распитие водки в офисе, а например, экскурсия в Испанию или в Грецию. Даже с приглашением тех, кто еще не прошел испытательный срок. ;)

Вы не представляете, в какое говнище это превращено в России.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(16:31:13 / 07-08-2014)

Нет, почему же - представляю. Бывал на подобных мероприятиях несколько раз.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(16:38:43 / 07-08-2014)

причём пьяные драки там случаются))

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(17:09:24 / 07-08-2014)

Ога, потом, значить, собирает нас директор и говорит: "Коллеги, огромное спасибо вам за то, что я провел значительную часть праздничной ночи в участке, раздавая "новогодние подарки" ментам и вызволяя вас из кутузки. Это было незабываемо".

Я ушел в 11, а где-то через 15 минут после моего ухода началось.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(17:09:56 / 07-08-2014)

с другой стороны, я помню, как мы тащили вице-президента хьюлитпакарда после конференции до номера

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:01:57 / 07-08-2014)

Я имею в виду экскурсии для особо приближённых.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 9 месяцев)(16:28:46 / 07-08-2014)

тимбилдинг - Командообразование (англ. Team building — построение команды) 

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(16:31:32 / 07-08-2014)

Да, спасибо, я знаю.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(16:31:27 / 07-08-2014)

Да потому, что все остальные процессы на работе организованы через одно место. И человек ходит на работу за деньги, из-под палки, а на работе вынужден жить с "пауками в банке". Это все потому, что"зрелость" бизнес-процессов в РФ крайне низкая.

Вот тут согласен. И это кадровая проблема

Аватар пользователя paulspb
paulspb(5 лет 10 месяцев)(15:48:24 / 07-08-2014)

гм. Калиниградская область у HSBC теперь Бельгией стала? нуну.... иксперды....оналитеги

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(16:01:42 / 07-08-2014)

В моей профессии экспаты не нужны. Это однозначно.

Более того, я бы перестал признавать западные дипломы, поскольку наши не признают, за исключением нескольких ВУЗов. Качество технических специалистов, которые работают на западных фирмах, тоже падает, по моим наблюдениям. 

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(16:06:31 / 07-08-2014)

Качество технических специалистов, которые работают на западных фирмах, тоже падает

Подтверждаю!

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(20:13:38 / 07-08-2014)

"мы не взращиваем собственных специалистов" "Компании должны предоставить убедительные доказательства необходимости в приёме на работу такого специалиста".


Может сначала нужно взрастить, а уж потом доказательства?  По крайней мере, опыт этого господина однозначно показывает, что экспаты бывают чрезвычайно полезны стране. Особенно в условиях, когда этот господин еще только собирается идти с караваном с рыбой из Холмогор в Москву.



Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(3 года 7 месяцев)(20:22:43 / 07-08-2014)

Если экспат редкий специалист в какой то узкой области, то почему бы и нет.

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...