Экспаты

Аватар пользователя greygr

Камрады, как вы считаете, насколько нам нужны экспаты.

Всё же, если разбираться, то можно сразу же наткнуться на конфуз. Эти люди приезжают сюда не дворниками работать - сия ниша занята эмигрорсами из республик бСССР. Однако ж, мне здесь видится потенциальная угроза, так как мы не взращиваем собственных специалистов, простите, фапая, как лютые совки, на всё заморское. В пределе функции мы можем столкнуться с кадровым голодом. 

Сейчас наша страна вот тут:

Видится, как ответные санкции, не послабления визового режима, о чём мечтает неДимон, а, наоборот, ужесточение законодательства. Как минимум, что касается компаний, зарегистрированных в РФ. Компании должны предоставить убедительные доказательства необходимости в приёме на работу такого специалиста, что подобных в нашей стране нет. Наличие диплома педерастического Оксфорда не может служить основанием для выбора, так же как и наличие у него говносертификатов всевозможных трэш-бизнес-школ маленького острова™.

В бытность коммерческим аналитиком X5 Retail Group вполне видел тот цирк, который устраивало руководство под началом Фридмана. И это страшно.

Если у вас есть своё видение проблемы, давайте обсудим.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Вопрос интересный, можно и не в блоги 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

тогда неплохо бы поправить название...

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

сделано

Аватар пользователя Ермек
Ермек(11 лет 9 месяцев)

Экспаты-бывшие патриоты?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Предатели они. Едут туда, где им хорошо. И они вне политики, как обычные рабы, но будут всячески продавливать те идеи, которые выгодны их реальным хозяевам.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 11 месяцев)

Рашад, я тоже предатель? ;)

Моя позиция в РФ - менеджер крупного проекта или программы, федерального масштаба, с бюджетом в районе 1 - 2 миллиона Евров. Как вы думаете, кто сейчас на подобных ролях?

Проблема в том, что в России на такие позиции назначают по блату, родственников и знакомых (абсолютно тупых и не квалифицированых), которые в первую очередь пилят бабло. А квалифицированные сотрудники либо сидят на вторых ролях (кто-то же должен делать работу?), либо вообще вынужденны заниматься левыми заработками.

На Западе все проще - язык, диплом, сертификаты, рекомендации. И можно попасть на реальный, интересный и перспективный проект.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Кто едет работать за бугор - работает на иностранца, не платит налоги в казну РФ, а значит бесполезны для России.

А чтобы делать карьеру - не обязательно идти по головам и использовать грязные методы. Достаточно посмотреть на коллектив компании, если там "банка с пауками" - не рекомендую там работать, иначе станете такими-же мразями, как и они. А каковы хозяева и начальство - таковы и сотрудники. Вот и думайте, куда Вам стоит идти работать.

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

здорово, конечно. Это продавцам в магазине выбор огромен, а для специалистов высокого уровня с узкой специализацией выбор ограничен парой десятков компаний.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 3 дня)

Да, все так. К сожалению в России очень мало работы для квалифицированных специалистов. Просто нет спроса.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Вы не правы в том, что САМИ делаете себя заложником своей узкой специализации. Надо быть широкого профиля или смежных областей - тогда всё получится.

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

Рашад, вы привыкли говорить о себе?

Я говорю о рынке труда в целом, а не про себя конкретно.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 11 месяцев)

Невозможно быть одновременно и "специалистом", и "ширококго профиля".

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

расскажите об этом Рашаду))

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Да? Я по образованию химик технолог - высокомолекулярного органического синтеза и навыки не потерял, т.к. периодически консультирую(не за просто так, разумеется) производителей нефтеперерабатывающего оборудования. И заметьте, я при этом работаю сисадмином в телекоммуникационной компании - на мне держится и телефония и интернет с хостингом, VOIP-Шлюзами, Astrisk с 8-ю потоками и прочей билинговой системой(дублирующие системы сбора и отчётности я сделал сам, как систему записи ВСЕХ разговоров). И ничего! Разнообразие в деятельности - помогает не зацикливаться и развиваться дальше. Я, кстати, еще неплохо играю на пианино...

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 11 месяцев)

Сисадмином быть хорошо лет до 25. А потом нужно куда-то расти, ИМХО.  В итоге - вы сидите на двух стульях, не развиваясь по сути ни как технолог, ни как IT-инженер. Без обид.

Я не знаю, сколько вам сейчас, но годам к 45 сисиадминить вам точно надоест. ;)

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 3 дня)

Специалист подобен флюсу. Это не я заметил :)

Мало у кого хватит сил и времени на то, чтоб серьезно и не поверхностно разобраться сразу во многих областях.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Узкий специалист - подобен гвоздю - держит крепко, но только в одном месте...

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 3 дня)

И это нормально. Для серьезного дела нужно много специалистов. А вот неспециалист подобен скотчу - держит повсюду, но не долго :)

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 11 месяцев)

Я - специалист. Что такое "начальство" и что оно думает, мне не интересно. Я продаю свою голову и руки, знания и опыт, и продаю ДОРОГО.

Работа экспата - это в первую очередь работа консультанта. Я могу рассказать, как надо сделать, но если у кого-то "на местах" кривые руки и мои рекомендации будут реализованы через ж.о.п.у - моей вины тут нет.

Если я работаю "в коллективе" - я работаю как организатор и как руководитель. При этом, мои права и обязанности должны быть четко описаны в контракте. В случае нарушения моих прав "хозяевами" они должны будут заплатить за это денег. "Пауки в банке" в этом случае  - не моя проблема, а проблема "хозяев".

Как-то так. В России и на Украине, это не принято, а принято "кидать" или "бросать под поезд". Мне это не подходит.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

"Пауки в банке" в этом случае  - не моя проблема, а проблема "хозяев".


это сильно напоминает сферического коника в вакууме... идеальное решение - не решение вовсе...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 11 месяцев)

Вы можете развернуть свою мысль?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 6 месяцев)
>Кто едет работать за бугор - работает на иностранца, не платит налоги в казну РФ,

А смысл работать на заниженной зарплате и платить налоги, которые разворуются. Мотивация убита.

>а значит бесполезны для России.

И в России будут бесполезны, когда прослойка чиновников банально уничтожает эффективность и любой труд.
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Ага и вместо того, чтобы хоть что-то делать, чтобы этих чинуш-воров убрать, Вы БОИТЕСЬ что-либо сделать и бежите туда, где ВАМ лучше. Эгоизм. "Я -лучше!" - лицемерные лозунги из серии "Бери от жизни Все!" - вот такие и разрушают Россию, им на неё НАСРАТЬ!

Я почему-то не сбежал в Малайзию, хотя звали туда работать, и оклад хороший предлагали и коллектив - сплошь мусульмане - не поехал!

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 3 дня)

А вы что сделали, чтобы "этих чинуш-воров" убрать?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Не поверите - взятки не даю, а если нахожу тех, кто их вымогает или намекает - сливаю СБ(бывал даже на реализации) - так должен поступать ЛЮБОЙ.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 3 дня)

Те, кто уехал, тоже взяток не дают. Физически такой возможности не имеют :)

Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 6 месяцев)
Так взятки - это не самое страшное. А ещё бывают взятки в узком доверенном кругу - их со стороны не поймать.
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 11 месяцев)

Напрасно не поехали. Вы бы посмотрели мир, расширили собственые горизонты, набрались опыта, выучили бы язык(и).

А что вы сделали вместо этого?

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

сменил вероисповедание - это помогает... наверное)))

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Я много-где побывал. И языков знаю достаточно. Если не считать родной, то 4(наглицкий, спанский, арабский и кечуа).

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 11 месяцев)

А вы не путайте туризм с эмиграцией. Разница весьма существенная. :) И, снова таки, знание языков стоит подкреплять практикой общения с носителями. Ну да ладно.

Я вовсе не намерен вас учить, у каждого есть своя голова. Тут только стоит понять, как вы (или я) в итоге потратили время своей жизни - оптимально ли, разумно ли? Это и есть мой основной критерий.

Сидеть на попе ровно много ума не надо. Оборачиваясь назад, я бы много чего переделал бы.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Аналогично. После армии меня всё зазывали в ФСБ, потом на севера, чтобы качать нефть - порою хочется переиграть...

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Практики хватает. Часто общаюсь с друзьями из Аликанте(испания), из Далласа(пендосия), из Ла-Пас(боливия), а так-же с братьями из Сирии.

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

оборотная сторона, да. 

Проблема в том, что в России на такие позиции назначают по блату, родственников и знакомых (абсолютно тупых и не квалифицированых)

Именно в этом и беда. Либо это блат, либо это заморский принц - не менее тупой и бестолковый в массе своей.


Подбор персонала на ответственные должности оставляет желать лучшего. Пока всё ещё выбор мотивирован либо "религиозными" убеждениями, либо "рекламой", либо лояльностью, но никак не реальными заслугами и квалификацией специалиста.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Ох...

Да, покуда у нас этим делом всё плохо и невкусно. Но мы же стараемся. Вычистить гниль либероидную, начиная с Кремля и Белого Дома, заканчивая зачуханным сельсоветом!  Я уже три года ору, что плюшевый премьер и его присные  - прямой враг России. Хоть бы кто йухом шевельнул, ТБМ! ЗАРАЗА СИДИТ В САМОМ ЦЕНТРЕ МОЗГА СТРАНЫ, А ВСЕМ ПЛЕВАТЬ!!!

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

выше написал:


Пока всё ещё выбор мотивирован либо "религиозными" убеждениями, либо "рекламой", либо лояльностью

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Как вы думаете, кто сейчас на подобных ролях?


<застенчиво> я...



Веду в России два проекта с совокупным бюджетом в 50 лимонов рублей. Язык, диплом, сертификаты, рекомендации. Никакого блата.


Что я делаю не так? :)


Да, кстати. У нас постоянный кадровый голод.  Грамотных и толковых управленцев хронически не хватает. Впрочем, как справедливо заметил YUKLA, менеджер проекта в России - весьма специфическая позиция. Нервная. :)

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 11 месяцев)

Напишите  в личку подробности, пожалуйста. :) Если вы не против, конечно.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

100% предатели.

Аватар пользователя glosha
glosha(10 лет 3 месяца)

Реально , чем экспаты отличаются от гастарбайтеров?

Это квалифицированные гастеры?

Или это гастеры из развитых стран?

Аватар пользователя Викшен
Викшен(10 лет 2 месяца)

http://www.e-xecutive.ru/wiki/index.php/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%8B

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

и то и другое.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Прокачаные юниты. 70-90 лвл. Бери, отмывай мозги обратно, и - за работу!

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Если что-то полезное в отношении технологий подтянут с собой, да на долгосрочной основе, да ещё на острие, то - варум бы и нихьт? А вот если иффиктивные манагеры с набором компетенций в области финансов и иже с ними - нуихнах ибо нех...

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

что-то полезное в отношении технологий подтянут с собой, да на долгосрочной основе

таких мизерный процент

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Пра-альна! А нахрена козе баян зачем стране балласт?

Аватар пользователя Silver
Silver(11 лет 10 месяцев)

на примере своей организации вижу деятельность экспатов-управленцев. купили прибыльный бизнес. три года - убытки. сейчас работает уже четвёртая команда. интересно, сколько ещё убыточных периодов нужно, чтобы догадаться набрать местных управленцев, дать волю и поставить задачу.

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

вопрос в том, что это импорт. Люди - тоже капитал. И нам в этой среде тоже нужно импортозамещение. Нужны свои специалисты - как инженеры, так и люди, способные качественно организовывать бизнес-процессы. Те экспаты, что приезжают к нам, готовы внедрять схемы, прижившиеся на Западе, но у нас они не работают, а могут быть и не просто неэффективными, но даже вредными.

Я пока так и не увидел качественных изменений за счёт использования такого контингента - специалист с кучей корочек западных школ/вузов ни разу не лучше специалиста, подготовленного в родных пенатах. И не нужно говорить, что наши вузы готовят принципиально хуже. Кто хочет учиться, получать знания, овладевать технологиями, перенимать опыт, сделают это и у нас. 

А вот вопрос, как экспаты поведут себя в условиях жёстких разногласий между их родиной и нашей страной, остаётся открытым. И мне здесь видится определённая угроза. И это не учитывая момента, что мы кладём с прибором на профессиональное развитие отечественого человеческого капитала

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

И это не считая того, что вся популяция экспатов, ВСЯ! заражена вирусом западничества. Неизлечимо заражена. Те, у кого есть иммунитет от этой заразы, либо сразу-же вернулись на Родину, или вздёрнулись от разрыва шаблона краха мечт.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 11 месяцев)

Схемы, "прижившиеся на Западе" вполне работают в РФ. Нужно только поднять уровень развития бизнес процессов (например, по модели Capability Maturity Model, или по любой другой) хотя бы до 2го уровня.

А на 0 (нулевом) уровне зрелости бизнес-процессов НИКАКИЕ методики не работают. Не бывает "российского пути" развития - есть наука об управлении производством, финансами, персоналом, организацией, бизнес-процессами и так далее. И она интернациональна.

Страницы