Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Россия: Приватизация вагонного парка приносит плоды

Аватар пользователя alexsword

2009: Старт реформе был дан в 2001 году. За девять лет в России планировалось создать " развитый конкурентный рынок железнодорожных перевозок". Двумя ключевыми шагами было выделение в тарифе в 2003 году так называемой вагонной составляющей, что позволило привлечь частные инвестиции в обновление вагонного парка, а также создание в 2007 году Первой грузовой компании (ПГК), с чего начался вывод вагонного парка из структуры ОАО РЖД. С передачей вагонов от РЖД к ПГК вагонный парк страны на две трети стал частным (ИСТОЧНИК).

2013В Бурятии сошли с рельсов 26 вагонов груженых целлюлозой.  Авария произошла, предположительно, из-за излома боковой рамы тележки одного из вагонов...  Движение поездов на участке временно прекращено. Между пунктами остановки пассажиров перевезли на автобусах (ИСТОЧНИК).

Деградация за счет снятия "пенки" с инфраструктуры и экономии на ее профилактике и воспроизводстве.  Это как "Булгария".

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя nhfvdfq71
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:40:55 / 02-03-2013)

Совестливых инвесторов это устраивает.

Другое дело, что было бы с нами, если бы в 1941 в период мобилизации железные дороги работали бы под управлением подлых ублюдков.

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(22:58:26 / 02-03-2013)

Что до ЖД в 1941-ом, то тут люди как-то походя говорят об эвакуации заводов при встречном потоке войск. Ну было и было, молодцы. Всё так, кроме одного момента - это было невозможно сделать. Но в 20-ом веке несколько человек владели технологией невозможного.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(23:00:03 / 02-03-2013)

это было невозможно сделать

Это было сложно, но, как видите, вполне выполнимо.

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(23:12:59 / 02-03-2013)

Прудникова формулирует это как невозможное, но не невероятное. Гитлер был уверен, что это невозможно, для него одного играли грандиозные спектакли в этой теме. "Выполнимо" мы говорим по факту, а тогда было известно только об опыте эвакуации одного Руссобалта на 500 км из Риги в Питер. Завод устроит пробку и был выброшен из вагонов в овраги, чтобы войска могли начать продвижение. А тут эти русские хотят эвакуировать тысячу крупных заводов на 1000км и даже начали после войны шумно "готовить планы эвакуации". Ну невозможно же это, решили немцы и начали ждать ситуации Первой мировой - это когда русские пушки без снарядов и одна винтовка на троих.

А "комиссия по эвакуации" даже обеспечивала где-то питание при эвакуации, которая была запланировала сильно задолго и весьма тщательно. Из серьёзных фигур в ней был только какой-то НКВД-шник, да и то Прудникова подозревает, что приходил он на работу этой комиссии только выспаться.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(23:16:52 / 02-03-2013)

Тема малоизученная. Я только одну серьезную книгу по этому вопросу знаю. Но там только вершки. Период теоретической проработки массовой эвакуации.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(21:40:54 / 02-03-2013)

рамы опять были украинского производства?

там проблема (частного владения вагонами) в другом - частные (не только ПГК) вагоны простаивают на путях, затрудняя логистику, вместо того, чтобы использоваться полноценно, поскольку РЖД не может их использовать без согласия владельца.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:44:27 / 02-03-2013)

Ты не хохлам вопросы задавай, а тем, кто их вагоны на баланс принимает.  Если есть проблемы с качеством - зачем принимал?  

Дешево?  Ну-ну.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(22:06:52 / 02-03-2013)

ответственность за обеспечение качества всегда лежит на производителе. покупатель не может проверять качество - это технически трудно решаемая задача, не говоря уже о расходах. о качестве литья и сплава нужно беспокоится во время производства.

А сейчас проблема известна, но нет решения. либо нужно возвращать или отправлять на утилизацию ВСЕ вагоны (как это оформить юридически и кто за это будет платить) либо молиться, чтобы вагоны каждый раз не развалились. РЖД, вроде, ввела доп страховой сбор с владельцев украинских вагонов, но саму проблему это никак не решает.

Когда дело касается автомобилей, то автопроизводитель обычно отзвает машину и ремонтирует их за свой счет, но украинцы и так находятся на грани банкротства (ибо их репутатция сейчас возле нуля) - им проще закрыться. У кого есть вариант решения?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:11:04 / 02-03-2013)

Не ври.   Тестирование и контроль качества - в том числе и с участием представителей покупателя - никто не отменял.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(22:27:08 / 02-03-2013)

я говорю говорю о том, что знаю. Если кому-то известно, как покупатель конечного изделия может реально контролировать качество литья - поделитесь со мной информацией. Я совершенно не представляю, как даже присутствие заказчика в цехе литья может положительно повлиять на повышение качества конкретной партии вагонов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:28:42 / 02-03-2013)

Присутствуя и контролируя процесс на внутренних испытаниях.   Все серьезные структуры так и делают.

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(5 лет 8 месяцев)(17:09:54 / 03-03-2013)

Рентгеновская дефектоскопия же есть :-)

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(22:11:38 / 02-03-2013)

доп страховой сбор с владельцев украинских вагонов

Это просто способ конкурентной борьбы. 

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(22:18:30 / 02-03-2013)

на экономиста учился? вообще то есть меры по проверке качества сплавов.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(22:34:44 / 02-03-2013)

меры конечно есть. но одно дело проверить качество сплава на примере болванки весом в один кг, а другое дело проверить тележку весом в тонну. вам запросто могут одновременно выдать качественную болванку и тележку, которая развалиться через месяц. опять же тележка обычно не отдельно выдается, а в составе вагона.

Рентген и ультразвук в теории могут помочь, но на практике, когда речь идет о вагоне, я не вижу практических вариантов.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:44:30 / 02-03-2013)

Ультразвуковая дефектоскопия решит проблемы. Как решает уже не один десяток лет. Неужто разучились.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(22:51:59 / 02-03-2013)

экономят

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(08:00:43 / 03-03-2013)

Простые ресурсные испытания на стенде, только вот рылам с совещаний эти вещи не понятны. 

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(10:06:43 / 03-03-2013)

высокомерие обычно проявляется у недалеких товарищей.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(11:18:07 / 03-03-2013)

10 лет решают купить или нет, куча совещаний (точно более 20 только по этому вопросу), бумаги изписаннно со служебками - ты и себе представить не можешь, как тележка не ходила по 500 ткм так и не ходит, на каждом заседании человек 20-30 примерно решателей, в цехе гавно в смеси с мазутом, не видел, не говори. 

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(12:29:50 / 03-03-2013)

выше есть оценка нашей кабинетной власти. обычным работникам на местах уважение и почет!

Аватар пользователя иди
иди(4 года 9 месяцев)(16:11:04 / 03-03-2013)

Ультразвуковая дефектоскопия покажет только качество литья, а причиной разрущения может быть и хим. состав стали , но  и особенно закал стали (тоже можно проверить, но только выборочно из партии, если проверять каждую тележку то вагон надо загонять в лабораторию или разбирать, потом собирать - 20-30% от стоимости вагона).

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(17:19:53 / 03-03-2013)

лаборатория-ангар сложно наверное? а как колеса у целого состава в бресте меняют? много драматизма у вас

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(21:46:19 / 02-03-2013)

вон могли бы на английский опыт глянуть. да сидят у нас "свои". остается терпеть (((

Приватизация железных дорог Великобритании

Джеймс Кнэпп, Генеральный секретарь

Национальный профсоюз железнодорожников,
работников морского транспорта и транспортников (RMT), Великобритания

Железные дороги в Великобритании были приватизированы при правительстве консерваторов Джона Мейджора. Ярый приверженец идеи снижения  вмешательства государства в экономическую деятельность – Маргарет Тэтчер отклонила план приватизации железных дорог. Тем не менее, ее преемник, в отчаянных поисках политического курса, который бы повысил его популярность внутри собственной партии, пошел по пути приватизации железных дорог. Однако проблемы были созданы не только выбором генерального курса, они в большой степени были обострены выбранной моделью проведения приватизации.

В результате приватизации государственные железные дороги, некогда составлявшие единое целое, оказалась раздробленными на более чем 100 самостоятельных компаний. Основные преобразования в соответствии с законодательством, принятым в 1993 году, заключались в следующем:

<(а)  Разделение функции управления перевозками и инфраструктуры железных дорог. Железнодорожные пути и система сигнализации перешла в руки частной компании Railtrack;

(б) Были образованы двадцать пять компаний–операторов по управлению пассажирским движением, с которыми были заключены специальные контракты о работе на сети железнодорожных дорог, принадлежащих компании Railtrack. Продолжительность контрактов варьируется от 7 до 15 лет. Была создана отдельная компания по управлению грузовым движением. Компании–операторы осуществляют выплаты компании Railtrack за пользование железнодорожными путями;

(в) Подвижной состав и локомотивы, используемые пассажирскими компаниями–операторами, берутся в аренду у трех компаний по аренде подвижного состава. Эти компании являются в настоящее время частными монополистами;

(г) Текущее содержание пути и системы сигнализации передано на основании контракта компанией Railtrack другим приватизированным компаниям.В последний год существования железных дорог в форме государственной собственности субсидии на них в сумме достигли 1 миллиарда фунтов стерлингов. К концу первого года приватизации эта цифра возросла более чем вдвое до 2,1 миллиарда. Двадцать пять процентов этих выросших субсидии приходится на юридическое согласование расценок, долей в прибыли, страховых сборов и амортизационных отчислений.

http://antikotler.ru/index.php?page=privatizatsiya-britanskih-zhd

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(22:00:49 / 02-03-2013)

Англия - это ведь не Россия, нокоток по сравнению с кистью руки. Это ж какого уровня должна быть жадность человеческая, чтобы додумываться до разделения отработанного в течении многих десятков лет механизма (можно сказать - часов) на отдельные составляющие, которыми еще владеют разные, почти всегда, придурки. Сколько откатов было сделано. Горе гуководитель государства, бедный народ, имеющий таких руководителей.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(22:16:05 / 02-03-2013)

такая пися почти повсюду. не спрятаться от финансистов сегодня ((((

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(22:09:39 / 02-03-2013)

Стоит отметить, что значительная часть брака выявляется.

Хотя главный вопрос, куда деваются выбракованные тележки. Ходят слухи, что потом их снова подкатывают под вагоны, проведя по документам, как отремонтированные.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:13:16 / 02-03-2013)

Вот именно.  "Невидимая рука рынка" мотивирует ответственных лиц на закрытие глаз (+ гешефт). 

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(08:05:35 / 03-03-2013)

 УВЗ повышает ресурс тележек подписями под бумажками, литья качественного так и ненаучились делать - что умели в 70-х то и делают, нет даже простого стенда на ресурсные испытания, этот вопрос решается почти 10 лет уже (вдумайтесь - покупка пусть дорого, но всего лишь покупка, оборудования - не строительства завода или линии).

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(08:16:12 / 03-03-2013)

УВЗ повышает ресурс тележек подписями под бумажками

Это про модель 18-578?

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(08:51:47 / 03-03-2013)

Модель не знаю, в ней стали использовать полиуретановый демпфер. 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(08:58:21 / 03-03-2013)

Вроде она.

http://www.unikom-service.ru/izvag.html

http://www.pomogala.ru/konsrukt/konstrukt_23.html

Аватар пользователя Виктор1690

В нашей конторе лежит проект стенда с 2007г., даже за проектные работы расчитались на 35%, о производстве речи нет

последнее согласование в 2011г. РЖД вроде как хотело реанимировать проект и поставить стенд на новом Тихвинском з-де

но заглохло, не актуально, хотя моя контора хотела простить остаток суммы за проектирование при условии заказа у нас

 

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(22:31:32 / 02-03-2013)

Россия: «Найти орла, который вагонный парк раздал», – Степашин http://kazakh-zerno.kz/index.php?option=com_content&task=view&id=70887&Itemid=109

15.01.2013

На прошедшей сегодня пресс-конференции глава Счетной палаты РФ Сергей Степашин зачитывал выдержки из отчета об итогах работы в 2012 году и планах на 2013, передает ИА «Казах-Зерно».

Главный актуарий России прошелся по строительству объектов сочинской Олимпиады, других спорткомплексов, нашел издержки в работе Минобороны и пообещал проверить Росагролизинг.

В ходе брифинга был задан вопрос об итогах приватизации вагонного парка в РФ. Напомним, в июле 2010 года ОАО «Российские железные дороги» (РЖД) провело открытый аукцион по продаже 23 210 вагонов-зерновозов двумя лотами по 11 605 единиц. За приобретение лотов соревновались крупные участники рынка, уставный капитал или сумма активов которых превышают 1 млрд. руб. Среди них - ЗАО «Русагротранс», ОАО «Русский дом» и другие. Все участники, подавшие документы и внесшие залог, были допущены до аукциона. Победителями по итогам аукциона стали компании «Русагротранс».

Как всегда образно, Сергей Степашин на прошедшей сегодня конференции по-своему охарактеризовал ситуацию:

«Надо вернуться к теме вагонного парка. Кому пришло в голову, я не знаю, не можем орла этого найти, кто придумал весь вагонный парк раздать в частные руки. Ни одна страна мира, где железнодорожный транспорт развит таким образом, как у нас, те же Штаты или Англия, там вообще отменили приватизацию, которую провела Тэтчер, и снова монополизировали все железные дороги. Почему из Москвы в Ленинград сейчас не проедешь или из Москвы в Нижний Новгород, по дороге? 90 процентов фур перевозят товары наши, а не железнодорожный транспорт, как это было при Советском Союзе, потому что дорого, потому что за вагоны деньги дерут».

В сентябре 2012 года Казахстан предпринял аналогичную меру, передав вагоны, находящиеся в инвентарном парке АО «Казтемиртранс». К концу текущего года, как сообщили нашему агентству в пресс-службе КТТ, эта операция будет завершена полностью. В настоящее время в ведомстве оператора находятся все 5200 зерновозов казахстанского происхождения.

Участники зернового рынка неоднократно высказывали опасения о том, что приватизация парка - лишь начало многоходовки, в результате которой вагоны окажутся в руках частных компаний. Однако руководство «Казтемиртранс» в официальном письме нашему агентству эти предположения опровергло.

 

 

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(22:33:30 / 02-03-2013)

вот ведь клоун этот степашин

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:47:13 / 02-03-2013)

Не могут орла найти ? Есть документ, под документом стоит подпись. Чья подпись - тот и орел.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(22:43:40 / 02-03-2013)

по вопросу передачи парка ВГК в РЖД, он теперь называется парк ВСП. Данным парком могут пользоваться все грузоотправители, которые заключат договор с РЖД, это не проблема. вагонов много, их охотно дают! Да и тарифы на их предоставление регулируются государством в лице ФСТ, что не маловажно, вообщем добро пожаловать к МПС))
 А толчком было политическое решение руководства страны после жалобы Тулеева, которое и вылилось в постановление Правительства РФ от 20 декабря 2011 г. № 1051 «О порядке привлечения открытым акционерным обществом «Российские железные дороги» железнодорожного подвижного состава для перевозок грузов и об установлении особого порядка ценообразования на перевозки грузов в указанном подвижном составе».http://investcafe.ru/blogs/patsak/posts/17315

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(22:53:44 / 02-03-2013)

по теме: Глава РАО РЖД Владимир Якунин мечтает приобрести ОАО "Алтайвагонзавод". http://www.bankfax.ru/news/53321/

это их вагоны были - но своего литья у них нет.

Вертикальная интеграция  - как вариант решения проблемы.

Аватар пользователя vs
vs(5 лет 10 месяцев)(23:30:50 / 02-03-2013)

>>> из-за излома боковой рамы тележки одного из вагонов...  Движение поездов на участке временно прекращено. Между пунктами остановки пассажиров
>>Деградация за счет снятия "пенки" с 
инфраструктуры и экономии на ее профилактике и воспроизводстве.  Это как "Булгария".


Вьюноша  - дятел

если бы ты хоть немного был в теме РЖД, ты бы знал что рамы тележек для грузовых вагонов РЖД и не ржд изготавливают на украине,

и оттуда последние пару лет прет столько брака что уже остановлены закупки новых, но до сих пор старое, украинское, продолжает подкидывать сюрпризы.

у тебя претензии к индусам скупившим металургические комбинаты Украины?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:32:06 / 02-03-2013)

http://new.aftershock.news/?q=comment/282093#comment-282093

Аватар пользователя фанат Николы Тесла

 насчет брака боковых рам украинского производства можно сказать одно - имеет место быть. Но вот насчет утверждения что что рамы для ржд и не ржд изготавливают на украине , есть нюанс - на Украине изготавливают около 40% всех рам для вагоностроителей СНГ а в России соответственно около 59% рам для вагоностроителей СНГи до вышеуказанных двух изломов рам статистика 2013 года по изломам выглядела следующим образом изломов рам - 17 шт из них 7 производстав Украины. Так что "беда" эта общая и решать надо совместно без попыток выделить "наиболее" виноватых.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:34:26 / 03-03-2013)

Вина - на капиталистическом устройстве экономики... и тех - кто это допустил... и тех, кто этому способствует и впредь.

Аватар пользователя vs
vs(5 лет 10 месяцев)(23:37:21 / 02-03-2013)

-//-

Аватар пользователя Злой
Злой(4 года 8 месяцев)(04:07:24 / 03-03-2013)

Новость старая от 16-18 января, но отлично дополнит статью Алекса:

В РЖД набирает обороты скандал с махинациями в депо "Вагонной ремонтной компании № 1", где на старых "боковых рамах колесной тележки", агрегату, от исправности которого зависит устройство и безопасность всего грузового вагона, спиливались серийные номера и электросваркой наносились другие цифры.

http://tvcom-tv.ru/news/detail.php?ELEMENT_ID=21883&sphrase_id=69721

В связи с последним крушением поезда и трагедией в Иркутской области на Восточно-сибирской железной дороге, проводятся проверки технического состояния подвижного состава и условия его ремонта. При этом, нашей съемочной группе удалось зафиксировать на видео, как в ремонтном депо перебиваются серийные номера на старых запасных частях, после чего они выдаются за новые.

http://tvcom-tv.ru/news/detail.php?ELEMENT_ID=21820&sphrase_id=69721

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(06:28:12 / 03-03-2013)

Техногенные катастрофы СССР.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F2%E5%E3%EE%F0%E8%FF:%D2%E5%F5%ED%EE%E3%E5%ED%ED%FB%E5_%EA%E0%F2%E0%F1%F2%F0%EE%F4%FB_%E2_%D1%D1%D1%D0

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(10:09:42 / 03-03-2013)

елси бы их не было, ну этих катастроф при советах, то их стоило бы выдумать, так как нужно оправдать это жалкое убожество в управлении.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(11:35:16 / 03-03-2013)

За время властвований iДимы в России появилась новая форма бизнеса - наживание на государстве, кроме того развилась доселе не виданная армия тупых воров. Что это такое и с чем это едяет? Сейчас поясню.

1.Наживание на государстве. Множество предприятия сектора обслуживания были переданы в частные лапы и всё бы вроде ничего - не производство же. Да вот беда - в основном это предприятия, которые так или иначе финансируются государством - это инфраструктуора: транспорт, энерго-, тепло- и водоснабжение. Какие бы не были годы - на эти предприятия всегда выделялилсь средства и делались всяческие поблажки в плане налогов и пр. Естественно никакого желания поддерживать в нормальном состоянии и модернизировать эти предприятия нет - а зачем? Бабло всегда выделяют, а сами мы не местные и временные. Весь ремонт идёт за счёт государства. Инфраструктура разрушается, а кто-то наживается...

2. Что такое тупые воры? Воры были, есть и всегда будут. Но до 2008 воровство имело следующий характер - а)сумма на гос.проект закладывалась чуть больше, чем надо и это чуть больше распиливалось. б)сумма выделялась нормальная, но за то, чтобы контракт ушёл кому надо - чиновник получал откат. Это конечно воровство и плохо - но проекты всегда доделывались, не было такого, чтобы бабло разворовали и проект не сдали. А сейчас это на каждом шагу - это верх наглости!

Аватар пользователя Леший
Леший(5 лет 9 месяцев)(12:45:01 / 03-03-2013)

Контроль за вагонами как был у РЖД, так и остался.

Так что приватизация вагонного парка тут не причем.

Развращает людей вся система.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(17:21:05 / 03-03-2013)

хз у кого там контроль. его нет в сегодняшние дни, соглашусь!

Аватар пользователя AliIbnHattab
AliIbnHattab(4 года 9 месяцев)(11:00:09 / 04-03-2013)

Нету у РЖД никакого контроля - логистика последние пару лет умерла полностью. Покупали щебень на предприятие - так вагоны загнали сначала километров эдак на 500 севернее, потом на 200 южнее, только с 3-го раза попали. Станции забиты вагонами - диспетчер в открытую говорит, что не знает чьё это и куда дальше двигать.

Аватар пользователя Леший
Леший(5 лет 9 месяцев)(14:47:42 / 04-03-2013)

Нету у РЖД никакого контроля

Вранье. Есть. У меня приятель занимается логистикой. И контролирует с серверов РЖД свои вагоны. Да и осмотр вагонов перед подачей на линию - это не логистика, а совсем другая служба.

Да, есть и такие диспетчеры, которые ничего в базу не заносят, поэтому не знают, что у них на станции. Да, логистикам (как из самой РЖД, так и внешним) приходится с ними бороться. Даже морду одному как-то набили.

Но в любом случае, данная ситуация не из-за приватизации вагонов. И от сути системы хозяйствования. Остались бы вагоны в собственности РЖД - лучше бы не было.

Аватар пользователя AliIbnHattab
AliIbnHattab(4 года 9 месяцев)(14:50:29 / 04-03-2013)

Вранье.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...