Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Перековать топоры на мечи! (CIV27)

Аватар пользователя Already Yet

Разобрав в предыдущих частях основу металлургии Древней Руси — местные ресурсы болотных и луговых руд и местные, столь же неисчерпаемые ресурсы качественной быстрорастущей древесины, можно сосредоточится на уникальности русской металлургии — по сравнению с современной ей металлургией Ближнего Востока или Европы.

Ведь, опять-таки, смотря на любой народ, надо всегда осознавать — где, когда и в каких условиях он появился, вырос, возмужал и вышел на мировую арену.
И, если русские выросли на холодных и продуваемых всеми ветрами болотах и лесах северо-востока Европы, то и их историческая судьба во многом будет определена этим обстоятельством — выстуженным, вымерзшим Северовостоком.

"Этот ветер был нам верным другом
На распутьях всех лихих дорог:
Сотни лет мы шли навстречу вьюгам
С юга вдаль - на северо-восток.
Войте, вейте, снежные стихии,
Заметая древние гроба:
В этом ветре вся судьба России -
Страшная безумная судьба."

Ведь если при раздаче исторических игральных карт тебе достались семерки, восьмёрки и десятки — то тебе надо или пасовать — или играть мизер.
Ведь жизнь — это не только сумма начальных условий, но и то, что ты можешь с этими условиями сделать, используя свой ум и свои руки:



И русские начали играть с теми картами, что были у них. И сыграли. Сначала мизер, а потом — и отобрали все взятки у более опытных игроков. При следующей раздаче.

Но в домонгольское время это был всё-таки мизер. На холодных равнинах выстуженного северо-востока.


Поэтому, как и в случае просчитывания "игры на мизер" я буду брать каждую историческую карту из той, первой раздачи и смотреть — как и где она играла именно в тех, начальных условиях.

В случае работы с болотными или луговыми рудами очень важное значение имеет их химический состав. Как я уже писал раннее, болотная руда очень различна по составу — иногда на разных участках одного и того же болота состав руды мог отличаться на десятки процентов по содержанию железа в руде и на единицы процентов по легирующим примесям. А несколько "десяток" какого-нибудь никеля или молибдена в самом захудалом кричном железе — это уже легированная сталь. Которая по своим качествам отличается от обычного железа, как слово "государь" отличается от фразы "милостивый государь".

Кроме того, присутствие легирующих добавок в болотном железе позволяет с уверенностью привязать производство металла на Руси именно к местной руде. Так, например, в археологических находках железных изделий из Приладожья и Новгорода есть молибден. И — молибден есть и в составе новгородских руд. В Гнёздовских курганах, которые расположены на Смоленщине, найдено много железных изделий с повышенным содержанием никеля. И, опять-таки, никель обнаружен именно в местных рудах.


Находки из Гнёздовских курганов.

«Окружностью тридцать шесть аршин, высота четыре аршина. Сожженные кости в трех горшках; с одной стороны первого горшка вонзен в землю меч железный, ручка его в серебряной оправе, с другой - копье; во втором горшке железная скобка, щипчики, булавка с медною ручкою, ножик и кусочек кости с резьбою; на третьем горшке положено железное ожерелье. Горшки стояли на камнях, на твердой земле; между горшками железные ножницы наподобие употребляемых для стрижки овец и коз».
Это запись из дневника М. Ф. Кусцинского, который в 1874 году впервые провёл раскопки Гнёздовских курганов.

Почему меч только один? И почему столько неинтересного бытового скарба?

Ответ прост — ведь засыпь вас завтра пеплом внезапно прорвавшегося рядом вулкана — многие ли из вас будут сжимать в руках автомат Калашникова модели АК-74? Думаю, что нет.
Каста воинов была всегда достаточно малочисленной — и, особенно, в достаточно суровых условиях северо-востока Европы. Я писал об этом здесь — сам по себе воин штука абсолютно бесполезная (кроме случаев набеговой экономики на богатых, но неагрессивных соседей). Воина надо кормить, поить и долго учить сражаться, при том, что пользы от него мало, а в случае мира — так вообще никакой.

Однако, даже этих малочисленных воинов вполне хватает для того, чтобы успешно отбиваться от заезжих "гастролёров". Смоленск «велик и мног людми» и управлялся старейшинами.
Плывшие мимо него "варяжские рэкетиры" Аскольд и Дир не решаются его взять ни осадой, ни штурмом, а довольствуются захватом расположенного южнее более слабого Полоцка и ещё одного совсем маленького городка.
Киева.

Только лишь Олег смог завоевать Смоленск и посадил там «муж свои», но для такой операции ему потребовалось целое войско из "варягов, словен, мери, веси и кривичей". С независимостью Смоленска было покончено, и летопись умолкает о нем до 1133 года.

Стоит ли обсуждать, кто из этой "сборной солянки" русские? Да все они — и никто из них. Говорить о том, что в IХ веке может существовать "единый русский народ", да ещё и объединённый государственной идеей — детская утопия.
Нет, это просто совокупность племён, говорящих на более-менее одинаковом языке, ведущих более-менее сходное хозяйство, но при этом достаточно чётко идентифицирующих себя только по месту своего собственного проживания.

Но, в силу исторической необходимости ("выстуженный северовосток") эти народы строят свой, уникальный способ ведения "войны и мира". Война в их культуре всегда связана с мирной жизнью, а мирная жизнь очень легко превращается в войну.
Меч никогда не был изначальным русским оружием — и всё тут. Мечом дерево хрен срубишь — а вот топором — завсегда пожалуйста. Где на карте лес - там и культуры боевых топоров.

Сосницкая, Фатьяновская, Лебедовская — десяток культур — и все с топорами.

Проблема топора (по сравнению с мечом) одна - можно наносить только рубящие, но не колющие удары. А рубящий удар - это открытый бок воина, в который легко уже загнать колющий удар мечом или копьём. Поэтому-то в итоге, практически у всех профессиональных армий организуется практически однородное вооружение — меч в правой руке и деревянный щит в левой, для того, чтобы парировать удары мечом от соперника в рукопашной схватке.



Axe vs Sword. Sword wins.

Но, вплоть до IX века (когда на территории Руси и начинают впервые  появляться первые профессиональные наёмники и воины, вооружённые мечами — варяги) местному населению вполне хватает топоров и для местных разборок, и чтобы отбиваться от редких скандинавских "гастролёров".

Однако, "не все йогурты одинаково полезны". Есть легирующие добавки, которые хорошо служат в одних условиях и плохо служат — в других. К таким парадоксальным легирующим добавкам относится фосфор. И именно фосфор показывает нам, что несмотря на редкость находок мечей в древнерусской археологии, металлургия древних славян была самобытна и идеально приспособлена именно под местные условия.

В 1930-х годах в США был поставлено на поток производство специальной высокофосфористой стали — "кортена". Незащищенная поверхность этой стали в первый период воздействия окружающей среды активно окислялась, но не образовывала непрочной ржавчины. Наоборот, образующиеся при этом продукты коррозии обладали очень высокой плотностью и очень крепко сцеплялись с основным металлом.
Поэтому дальнейшая коррозия такой стали резко замедлялась. Такие свойства стали «кортен» обеспечивали находящиеся в ее составе медь, хром, никель и особенно фосфор, содержание которого достигало 0,15%. Кроме того, если защитный слой повреждался, то с течением времени эти зоны «самозалечивались», вновь защищая поверхность металла от коррозии.

Почему же мы по-прежнему, как идиоты, красим мосты и вышки, используя наши малофосфористые стали?
Потому что у нас есть зима.

Дело в том, что эта сталь обладает низкой ударной вязкостью. Ударная вязкость характеризует хрупкое разрушение металла. С понижением
температуры она, как правило, падает и вероятность хрупкого разрушения возрастает.

Сталь «кортен» обладала удовлетворительной ударной вязкостью при температуре в -20°С и не обеспечивала уже никаких необходимых свойств при температуре в -40°С. США и Западную Европу такие свойства устраивали. А вот в условиях русской зимы сталь с такими свойствами применять нельзя. На морозе она может растрескаться, а конструкции из нее — разрушиться.

То же самое мы читаем о русском металле в трактате о железе, написанном в 1048 году в Хорезме великим Ал-Бируни. В нём он описывает технологии наромхана (сыродутной стали), шапуркана (углеродистой стали) и ал-фулада (высокофосфористой тигельной стали, производившейся в Хорезме). Ал-Бируни пишет: "Ал-фулад не выносит суровости их зим и ломается при ударе".

Сюрприз? Сюрприз, да ещё и какой! Что же это за меч, которым можно махать только при плюсовой температуре?
Да ведь таких температур на Руси — полгода за счастье. А тут ещё и ручные медведи. Надо что-то придумывать.

И придумывают.
Тот же Ал-Бируни пишет о технологии металлургии русов. Напоминаю, речь идёт о 1048 годе — ещё не начались Крестовые походы, Вильгелм Завоеватель ещё сидит в Нормандии, а Святая София в Киеве только построена.

Ал-Бируни же, сидя в тёплом Хорезме, пишет нам о русах: "Русы выделывают свои мечи из шапуркана, а долы посредине из наромхана, чтобы придать им прочность при ударе и предотвратить их хрупкость".
При этом Бируни противопоставляет сложный тигельный процесс производства "ал-фулада" производству "шапуркана" (русской стали), говоря о том, что, в отличии от ал-фулада русский шапуркан получает свою твёрдость естественным путём, по большей мере именно в печи.

Ситуация для тех. кто читает серию с самого начала и понимает в металлургии уже проста, как божий день.
В Хорезме нет дерева. Позволить себе загрузить в печь сотни килограмм угля, для того, чтобы получить на выходе 10 килограмм кричного слитка хорезмийцы не могут. Приходится мучаться с небольшими тигелями, постепенно науглераживая железо. Как они это делали?

Вот как Ал-Бируни описывает этот процесс:
«Ал-фулад по своему составу, бывает двух сортов: первый, когда в тигле плавится нармохан и «вода» (чугун) его одинаковым плавлением, и они оба в нем соединяются так, что неотличимы один от другого. И такая сталь пригодна для напильников и им подобных... Второй сорт получается, когда в тигле указанные вещества плавятся неодинаково и между ними не происходит совершенного смешения. Отдельные частицы их располагаются вперемешку, но при этом каждая из них видна по особому оттенку. Называется это фаранд. В мечах, которые их (два оттенка) соединяют, он высоко ценится».

В этом случае чугун в начале процесса плавился, а мягкое кричное железо оставалось твердым. По мере нагревания сплава углерод из чугуна диффундировал в железо, а чугун становился все более и более тугоплавким, пока, в конце концов вся масса металла не затвердевала.

Естественно, что готовый сплав и в этом случае получался неоднородным, состоящим из двух фаз: высокоуглеродистой стали, в которую превратился чугун, отдавая углерод, и частиц железа, поверхность которых получалась науглероженной за счёт углерода чугуна.

Но как хорезмийцы, индусы и арабы получали чугун, не имея доменного передела?

Всё дело в том, что сыродутная печь, наряду с кричным железом, выдаёт и чугун — в некоторых местах печи условия восстановления железа оказываются такими, что происходит сильное науглераживание слитка и чугун стекает вниз (как мы помним, с присутствием углерода температура плавления железа падает).
Однако, вместе с углеродом чугун концентрирует в себе и массу шлаков — фосфора, серы, кремния.

Поэтому кричный чугун при остановке печи застывал на её дне, смешиваясь со шлаками, а очищать металл от шлаков умели тогда только ковкой, но как раз ей-то чугун и не поддавался. Его приходилось выбрасывать — или пускать на гробы, как это делали древние индусы.

Поэтому использование кусочков чугуна для получения литой высокоуглеродистой стали было гораздо разумным способом, хотя и давало высокофосфористую сталь, непригодную для русских зим.

Ведь русские научились уже к тому времени, как мы видим по записям Ал-Бируни, делать хороший сварной булат (композитную сталь) и обеспечили спрос на чугунные гробы от варяг до греков и от Венгрии до Хорезма.

Просто к ним незадолго до этого неосторожно пришли с мечом и научили сражаться.

Поэтому русским пришлось срочным образом учиться военному делу настоящим образом, попутно спешно перековывая топоры на мечи.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(15:57:50 / 02-03-2013)

эх сайт падал , захожу а тут Альреди, ща почитаем).

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(16:38:07 / 02-03-2013)

Отлично. Замечаний нынче не придумал.

А, нет, придумал - ролик меч vs топор ,шедевр! Все прояснил и вызывал у меня истерический смех умелостью воинов.

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 10 месяцев)(16:45:17 / 02-03-2013)

ага , победа меча - это схватить человека провести бросок  ну и потом добить лежачего И это возможно сделать ТОЛЬКО МЕЧЁМ

и я как понял Топорик + щит     тоже считался невозможным сочетанием ...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:51:54 / 02-03-2013)

Огласите весь список!

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(17:20:24 / 02-03-2013)

Как это небыло государственности? А Змеев вал кто строил? Стоит прям напротив Траянова вала. Датировнки теже II-IVв. В нём столько дерева что мама не горюй. Явные следы тотального подсечного земледелия.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:43:44 / 02-03-2013)

А вот не готов говорить о таком циклопическом сооружении.

Даже не готов сказать - от кого и когда он защищал.

Артефакт есть - а объяснения одно хуже другого. Уж больно артефакт объёмный и монументальный. Может реально много чего опрокинуть в IХ-XII веке.

Хотя навевает, конечно, на естественные мысли об "угрозе с юга".

Но, если что, Бельск.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:50:56 / 02-03-2013)

Защищали от воды.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(18:06:16 / 02-03-2013)

Перепесать всю историю скифов и их идеи как народа тоже не радостное мероприятие. В валах очень много дерева. Много дерева это много железа много тяговой живности. Все это вместе требует не детской организации. Самое удивительное это зазор между Трояновым и Змеевым валом. Местами день пути.

На лицо два факта. У наших предков на руках много железа и море древесины. Просто девать некуда.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:16:20 / 02-03-2013)

Я же говорю: "Не готов".

Потому что идея Змиевых валов, как исторического артефакта, просто ставит с ног на голову многие "общепринятые" теории развития Украины, России и Белоруси.

Я напишу о них - но чуть позже. Слишком мало пока источников, которые не орут о "Славяно-Арийской Империи от Ирана до Словакии"

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(18:35:43 / 02-03-2013)

Сильная связь санскрита и русского не отрицается академическим миром. В среде индийских санскритологов это вообще на сегодня базовая теория. Связь на уровне топорафических названий тоже налицо. На сервере полно рек и озер с "санскритскими" названиями. Связь на уровне ритуалов и обычиев тоже хорошо просматривается. Одно наличее берёзовых веток на свадьбе брахманов чего стоит. Тут рыть как у Толкина. Слишком жадно и слишком глубоко ))) До Барлога ))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:29:35 / 02-03-2013)

Романовское "наследие" сделало свое дело. Несмотря на этом даже в начале 20го века профессора из индии приезжали в россию изучать корни своих священных знаний. Вся индийская мифология и обычаи это наш ведический север. Белая Индия. Не только березовые ветки но и береста счиатается сакральной.

Иногда, официальная история, псевдонаучная и изобилирующая откровенными подлогами, напомнимает религию современного свободного рынка. Вы белоленточник, верите в "невидимую руку рынка", в самую лучшую демократию ? Продолжайте верить официальной истории.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(22:27:01 / 02-03-2013)

Приплыли. Читайте внимательнее прежде чем писать.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(19:13:48 / 02-03-2013)

Несмотря на скандальность вопроса , есть личная  оценка измышлений Фоменко-Носова?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:17:55 / 02-03-2013)

Ф топку.

Пока эти математики не научатся жить в согласии с кучей физических методов датировки - грош им цена.

Меня мой учитель физики именно так учил: что можно измерить - то существует. Критерием истины является эксперимент.

В случае истории это - материальные находки. Их не подделаешь. в отлчии от летописей.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(19:31:36 / 02-03-2013)

Таак, насчёт летописей пошли подвижки. И то хлеб...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:34:36 / 02-03-2013)

Летописи можно анализировать. Надо просто не забывать свой анализ привязывать к реальности.

Я же писал, что система уравнений:

x + y = 1

z + a = 2

имеет решение.

Вопрос - что нам даёт анализ такой системы уравнений без каких-либо других условий?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(19:40:00 / 02-03-2013)

То же самое, что дают ваши сериалы в таком виде.

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:53:42 / 02-03-2013)

Мои сериалы не предназначены для публикации в виде учебника истории или религиозного текста.

Они дают срез исторических фактов, а копать дальше и глубже нужно каждому - и самостоятельно.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:06:48 / 02-03-2013)

Несомненно, информация, поданная в виде - Китай производит паровозы, телевизоры и кофемолки - выглядит сухо и читать такое скучно.


Поэтому, пойдём другим путём.

- В то время, когда китайцы изобрели паровоз, телевизор и кофемолку, весь остальной мир ещё прыгал по деревьям.
Но, когда он (весь остальной мир) увидел паровоз, то, со страху, свалился на землю и обломал весь хвост.
А когда он (весь остальной мир) увидел телевизор, то решил на деревья не возвращаться, ибо и внизу дури хватает.
Внимательный и дотошный читатель, несомненно, спросит - а при чём здесь кофемолка? Вооот! А кофемолка здесь для интриги.

Если первый вариант может вызывать сомнения, то второй - не может не вызывать сомнения. Вы идёте вторым путём.

Несомненно, Вы строите свои башни, чтобы водрузить на них зияющую истину. Но то, из чего они строятся - песочек, сэр.. 

Надеюсь, что это не "Сторожевая башня...", т. к. резкое размахивание жупелами настораживает.

 

 

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:16:58 / 02-03-2013)

Я никогда не скрываю источников своих фактов или аргументов.

При желании и развитом межушном ганглии любой желающий может пойти по ссылкам и почитать всё в первоисточниках - со скучными колонками цифр и страницами доказательств и описаний.

Я - не более, чем популяризатор. Но стараюсь при популярном изложении всегда проговорить чётко - где факт, где конспирология, где мои мысли.

Впрочем, вы всегда можете мне указать на любую ошибку - я никогда не упорствую в своей позиции, если факты ей противоречат.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:48:46 / 02-03-2013)

Возьмем Ваш сериал по энергоносителям.

Солидно сделано, много картинок, графиков, ссылок,юмора... Я даже не буду говорить про исторические экзерсисы.

Баста, карапузики! Скоро энергию будете добывать дрожжанием мышц. Но у России водка будет всё будет нормально, для себя хватит.

Так это же самое нам уже много лет талдычут наши "друзья и партнёры".

И поэтому, прицепив хвост, лезу опять на дерево и начинаю обозревать окрестности. И что же я вижу?

Эти "чёртовы русские", вместо того, чтобы зашхериться, сидя на реакторах, играя на балалайке и попивая водку, послали своих медведЕй в ебеня сверлить дырки и качают последнее... И налево качают и направо и, даже, наискоск...   

Совсем з глузду зьихали? Скорее, до чертей добурились и те им серьёзно и ответственно заявили - берите суверинитета качайте, сколько сможете. 

Котлы работают на пределе, продукт девать некуда, ибо грешник прёт валом. Бог в непонятках, так как ваши религии договориться не могут и он всех отправляет в ад, во избежание... Обещал, вскорости, Петра прислать на подмогу, ибо нефиг у закрытых ворот в носу ковырять...

И что? Продают последнее "гады некрасные" или где?

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:55:44 / 02-03-2013)

Мощно. Спасибо за конспект. Получил удовольствие, почти как от "Титаника за 30 секунд".

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:59:45 / 02-03-2013)

 

Ну, и Вам не хворать...

 

 

 

 

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(19:44:55 / 02-03-2013)

Не являясь самым большим поклонником Фоменки, должен тем не менее должен  отметить несовершенство современных методов датировки. Ну не совершенны оне!

Что касается проститутки "кровавого режима" Ключевского and Co - грош ему цена, писавшему для одной захудалой фамилии Романовых,  с моей т.з. Извиняюсь , ежели мои сентенции выходят за рамки обсуждаемой статьи. 

Трудно анализировать себя, скорее всего, я как Малдер  - want to belive)) 

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 10 месяцев)(19:50:00 / 02-03-2013)

Вот тут тоже люди головы ломают о происхождении Змиевых валов:

И сами валы показывают. Действительно грандиозные сооружения. Насколько я понимаю, общая длина превышает 1000 км. Их построить могло только мощное централизованное государство с многочисленным населением.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:15:41 / 02-03-2013)

Можно ещё почитать вот эту монографию:

http://istoria.com.ua/download?id=540&type=history

В заключении там есть хорошая фраза: "Сами по себе валы, как археологические памятники, не содержат необходимой исторической информации. Для их осмысления понадобилось изучение иных памятников, привлечение новых источников, комплексное исследование проблемы".

Вот так - артефакт длиной в 1000 километров есть, а достаточной информации в себе не содержит. Бывает и такое. Никакой строитель не удосужился даже написать: "Здесь был Вася". А мы теперь вот мучаемся.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(23:39:10 / 02-03-2013)

Как же это не говорит? Кричит просто. По объёмам общественных работ  можно рассчитать минимальный объём экономики которая может потянуть такое строительство. Цифра жуткая получается.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:39:11 / 02-03-2013)

Посмотрите текст книги. Там и это посчитали сволочи-учёные. (стр. 192-194, чтобы вам не искать долго)

Проблема в ином: реконструкция всегда говорит, "что это могло быть так" и подтверждает возможность. А вот определённо сказать "что это было именно так" для данного объекта не получается.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(00:24:26 / 03-03-2013)

Левый расчёт.  Человек явно гвозьдя в жизни не забил. Он понятия не имеет о работах нулевого цикла и лагистическом напряжении при таком объёме работ.  Не учитывет вертикальное перемещение грунта. там среднее около 8м получается (в сруб через верх) и синхронизацию работ по наполнению грунтом и возведению сруба. Нет ремонтных трудозатрат и работ обеспечения. Нет работ по укреплению рва. Цифры никуда не годятся.     

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(00:36:43 / 03-03-2013)

Дайте свои, я ж не прошу принимать этот расчёт на веру.

Иначе - лучше читать вот такие "исследования". Чтобы сразу, беспроблемно, объяснять всё и вся.

"Сижу я дома, читаю АиФ. А там Эрнст Мулдашев рассказывает, как он ездил на о.Пасхи...."

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 10 месяцев)(23:37:28 / 02-03-2013)

Спасибо за ссылку на книгу. А выводы такого рода, как мне видится, не делают чести учёному. Как минимум появляется подозрение в заказном характере этих выводов. А скорее всего причина - в чинопочитании, в страхе делать выводы, которые противоречат мнению какого-нибудь "светила" АН УССР. Но если выводы фильтровать, то фактология в монографии приличная, насколько можно судить после беглого просмотра.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:46:03 / 02-03-2013)

1987 год. Есть и плюсы, но есть и минусы. Некторые выводы невозможно было делать без последствий.

Например, вопрос с готами до сих пор открыт - радиуглеродные датировки показывают несколько иное время, нежели Х век. Не Ярослав и даже не Владимир, а несколько раньше.

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 10 месяцев)(23:54:07 / 02-03-2013)

Насчёт последствий полностью с Вами согласен. Более того: похоже, сейчас ситуация в этом смысле ничуть не лучше, а скорее - даже хуже, чем тогда. Все такого рода вопросы решаются на уровне финансирования. Очень жаль, что больше всего при этом страдает научная истина.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(16:04:58 / 03-03-2013)

AY,

Спасибо, интересно.

Не в качестве критики, а для повышения знаний своих...

Почему Вы считаете, что русские начинали именно с мизера? Из-за климата? Богатейшая территория. Причём огромная. Были вроде не дурней других. Хватало всего. В зоне неустойчивого земледелия легко добирали сбором и охотой. Даже на экспорт хватало.  Из Ваших же слов ясно, что в металлургии прекрасно разбирались - хайтек по тем временам.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:30:16 / 03-03-2013)

Мизер и пас - это две совершенно разные категории в преферансе. Мизер можно и с тузами играть. ;)

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(03:41:48 / 04-03-2013)

Речь шла о мизере, а не о пасе.

Читал про историю викингов - не готов с ходу дать ссылку, но вроде признанная историк по ним. Пишет - как бы первые доспехи -пластинчатые - викинги/датчане переняли из востончной европы (Польша, Россия). Лет так 10 назад показывали по каналу Культура фильм, кажется ВВС, про освоение Гренландии. Там начальница археологической экспедиции (датчанка, естесственно) утверждала, что первые строения в Гренландии явно словянского типа.

Их же никто за язык не дёргал...

Вот ещё и Клод Блэр в "Рыцарские доспехи Европы" утверждает, что пластинчатые доспехи (в тему меча и топора) викинги переняли из Восточной Европы. Хотя конструкция таких доспехов известна была уже давно. Значит, мода, влияние восточной Европы на скандинавов было тогда весьма сильным.

Поэтому и вопрос - с чего возник мизер по-вашему?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:37:17 / 02-03-2013)

эхехе...

"И руки просятся к перу, перо - под рёбра..."  - как сказал поэт, как сказал поэт.

 

Аватар пользователя Юрий Андреевич

Откуда ты, твареныш, вообще здесь появился? Брысь, тварь либеральная, тролль вонючий, опарыш вонючий!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:25:24 / 03-03-2013)

)))) это сильно, ёпрста так обзывать

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(15:23:06 / 03-03-2013)

Вай! Убилнах!

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(17:53:19 / 02-03-2013)

"Позволить себе загрузить в печь сотни килограмм угля, для того, чтобы получить на выходе 10 килограмм кричного слитка хорезмийцы не могут." Угу природные богатства нас балуют.

Понравилься необходимый набор того времени- мечи и чугунные гробы( как говорят французы такова жизнь).

 

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(19:05:40 / 02-03-2013)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(19:46:37 / 02-03-2013)

отлично

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 1 месяц)(20:01:53 / 02-03-2013)

А когда будет продолжение про ядерную энергетику или хотя бы нефте-газ? NUC, имхо, самый интересный цикл ваших статей, помню вы про бридеры обещали статью написать ;)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:05:35 / 02-03-2013)

Будет, будет. И финальный аккорд по Бронзовому Веку - тоже будет. Вы же, надеюсь, понимаете, чего стоит написание каждой из статей?

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 1 месяц)(20:32:51 / 02-03-2013)

Спасибо. Я вообще не понимаю как у одного человека может быть такой кругозор... Вам 100 лет что ли?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:38:36 / 02-03-2013)

39.

Аватар пользователя Nick_Godspeed
Nick_Godspeed(4 года 11 месяцев)(22:20:24 / 02-03-2013)

AY, Ваш стимул для меня загадка, но искренне желаю пламени не угасать. 

Много Ваших статей складирую "детям на вырост". "Легко о сложном, но нужном" не каждому дано. 

P.S. И да, желаю процветания Вашей "бизнесухе". Т.к. при "не сростах" Ваше время утечет мимо АШ. 

 

 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(22:41:30 / 02-03-2013)

У вас гдето была информация о колличесве условного топлива необходимого для получения тонны металлов, алюминя, меди, чугуна .. Дате пожалуста ссылку.  

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:46:29 / 02-03-2013)

Эта? С ножиками из алюминия?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(22:49:40 / 02-03-2013)

Да. Спасибо.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(17:49:20 / 03-03-2013)

..родина Слонов....

Лет двадцать назад, когда еще не было интернета , а главными темами трепа были за колбасу и водку коллега выдал ...люди веками бились за землю на которой РАСТЕТ ,где ТЕПЛО.  Наша территория  нах не нужна никому была.Ковырялись тут какието племена за Задворками Цивилизации.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(21:04:03 / 03-03-2013)

Ходил этой зимой в Исторический музей в Москве, на каникулах. И много там всяких интересных поделок видел которые датируются чуть ли не 3(Тремя) тысячами лет до рождества христова. И все знаете ли такие меленькие поделки типа пуговичек из бивня мамонта или еще какой похожей живности, ножички разные и ножнички, да щипчики и все это и медное и бронзовое и железное . И что меня поразило так это дырочки в этих пуговичках не больше сегодняшних дырочек на пуговицах для рубашек и сами пуговички так ровненько напилены прямо одна к одной. И все это не с югов, а наоборот куда-то к северам холодным ближе найдено и раскопано. Примерно географическая середина нашей сегодняшней России. Все это так скромненько лежит в витринках и мимо посетители проходят. А присмотреться и подумать как это могло быть такое пять тысяч лет назад, когда в Египте фараоны еще бегали - а у нас типо только звероподобные люди в шкурах здесь ходили и такое. Вопиет просто о том что все мало мало с ног на голову поставлено, и была у нас здесь даже в то суровое время сильная цивилизация. Умелые ремесленники и технологи были, и все это замалчивается и тихо как-то стороной обходится. Все как со змиевыми валами. Порылись в нашей истории походу уроды всякие, понаписали ерунды по заказу.

                                 За сим с уважением.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(05:19:42 / 04-03-2013)

...пуговички с бивня.... 

Три тыщи лет назад  все племена на  всех  континентах  научились делать ,,пуговички,,

Только там где теплее и сытнее, от пуговичек перешли к арифметиге, геометрии и звездам. А там где холодно  /чукчи/ до сих пор только шкуры и ,,пуговички,,

Сам с декабря колупаюсь  на даче -удалось только положить пол/25 квадрат/ потому как ,,не климат,, -то минус 30, то ветряга со снегом  не позволяющие строгать на улице.

Но хорошие условия какимто образом  подложили свинью там проживающим и эстафету цивилизации подхватили народы живущие севернее.  

Но тем северным народам этого было мало-они захотели стать Колыбелью Цивилизации и начали искать своих предков в Атлантах/это я про Гитлера если кто не понял/. Но обломились они с теми поисками , и очень жестоко.Успокоились.

Но зашебуршались в России  ...атланты наши предки.....   ...от нас это скрывали....

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(09:48:31 / 04-03-2013)

О, товарищ Алекс из бани вышел. И опять начал о "грязной, немытой России" вещать из родного Иркутска.

Алекс, никто тут, в этих статьях никаких Атлантов или Богатырей не ищет. Русские - это просто один из удачных примеров того, как география, климат и начальные условия жизни влияют на народ, а народ потом влияет на свою историю.

Всё.

Болотные руды и сыродутные печи важны, как исторический пример - и не более того.  Сейчас ведь надо строить токамаки и реакторы-бридеры, а не поднимать металлургию. Металлургия в России вот уже тысячу лет, как поднята - просто не забывай её модернизировать - и будет она работать.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(16:41:12 / 04-03-2013)

К вам вышесказаное какбы не относиться-но этот настрой культивируеться и ...находит живой отклик в сердцах...

Модернизировать... работать... с этим в России полная задница.Страна офисных клерков и пенсионеров.В этом году отменили зимнее время-к работам раньше половиныодинадцатого невозможно было приступить.При том,что сырьевой уклон нашей экономики подразумевает работу ,,на свежем воздухе,,

Государство укрепляет все и вся/транспортные инспеции,гайцов/- в частности откопали что Кировцам низя ездить по федеральным трассам -а как работать?стоим. И такая фигня везде куда ни залезь.

..те кто выжил в катаклизьме пребывают в песимизьме...

..удачный пример... жили грубо говоря ,,на болоте,, куда никто не лез-потому как не было надобности.Варились в собственном соку. В то время как европа отачивала экономику и социальные отношения в обществе  воюя в столетних войнах.

Возможно и ,,сварилисьбы,, как китай в 19 веке,но Петр1 повел курсом  индустрилизации-и вывел.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(23:48:13 / 04-03-2013)

Already Yet, топорик в клипе совсем не хозяйственный, а скорее абордажный, таким ничего не сделаешь. Клип ни о чём. Да и на поляну выходить без шеренги глупо, а в шеренге им не размахнуться,но в любом случае это уже ближе к концу общин и началу профи дружин и феодализму (каменные фортификации). 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...