Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Война и деньги

Аватар пользователя jamaze

Просят прокомментировать вчерашние высказывания Стрелкова на тему недостатка средств для ведения войны.

Есть известный афоризм видного полководца XVII века Раймонда Монтекукколи "Для ведения войны нужны 3 вещи: деньги, деньги и ещё раз деньги".

Так вот, с тех славных времен, когда Монтекукколи воевал с французами, шведами и турками, в это плане ничего не поменялось. Война всегда и во все возрастающем количестве требует денег.
Именно по этим причинам во время войн так наживаются ростовщики, и именно по этим причинам даже некогда благополучные страны залезают в огромные долги.
Не минула сия проблема и Новороссию.

Чтобы было понятно, изложу тезисно.

1. Экономика ДНР и ЛНР находится в состоянии близком к коллапсу - часть налогов собирается как бы в пользу народных республик, часть в пользу киевской хунты.
Так как военно-политическая ситуация в ДНР близка к критической, то о хорошей собираемости налогов не может быть и речи. Падение промышленного производства, снижение экономической активности, закрытие малого и среднего бизнеса, рост безработицы, все это сказывается на наполняемости бюджета ДНР и ЛНР.

2. В этой связи, Новороссия в плане снабжения деньгами повисает на ниточках снабжения идущих через Россию. Это государственные и не государственные средства. Государственные средства закачиваются в различные неправительственные организации и расходуются в основном на гуманитарные операции. Негосударственные средства, это то, что собирают и передают люди. Не все понимают, но значительный период времени, Новороссия висела именно на этой тонкой ниточке народных пожертвований, когда ручейки взносов по 1,3,5, 10 тыс. рублей, стекались в миллионные реки, на которые закупались разномастные камуфляжи, бронежилеты различных классов, амуниция, спецэкипировка, продукты, медикаменты и прочее. Некоторые особо смелые даже рожки от АК возили.

3. Этого было достаточно для того периода, когда армия ДНР и ЛНР пребывала в стадии махновщины, но катастрофически мало для строительства полноценной армии. Численно и технически армия Новороссии растет быстрее нежели растет ее финансирование. В результате тот же Стрелков упирается в потолок, когда он за последний месяц набрал немало бойцов, а полностью расплатиться с ними и даже полностью экипировать (про единообразие и качество экипировки я даже не говорю) пока не может. Речь ведь идет уже не о снабжении отдельного отряда весело воюющего где-то там. Речь идет о снабжении группировки условно состоящей из нескольких бригад, которой помимо экипировки (а она есть не у всех), требуется постоянно кушать, платить зарплату, снабжать технику ГСМ, закупать средства индивидуальной защиты и спец.технику, боеприпасы и оружие.

4. Внутри Новороссии, эта проблема не решаема ввиду разрушенной экономики. Разумеется что-то можно закрыть путем реквизиций или введением по примеру хунты военного налога, но это будет лишь небольшая часть от необходимой суммы. Для полноценного ведения войны без необходимости считать каждую копейку, тому же Стрелкову необходимы ежемесячно суммы порядка 10-20 млн. долларов. И это так, чтобы закрывать самые основные дыры. Причем учитывайте, если армия увеличивается и обрастает техникой, то и сумма начинает расти в геометрической прогрессии. Кто не понимает этого, обратите внимание на регулярное нытье хунты по поводу нехватки денег на карательную операцию - сборы средств с населения, военный налог, попрошайничество на Западе, это паллиативные меры, которыми пытаются закрыть дыры в финансировании карательной операции, причем чем дальше она затягивается и чем больше людей и техники в ней задействовано, тем дороже она становится.

5. Поэтому совершенно очевидно, что текущей помощи недостаточно, о чем Стрелков уже неоднократно говорил. Так как мы регулярно занимаемся поставками гуманитарки на Донбасс, то сами прекрасно видим, что война пожирает ресурсы как бездонная бочка и снабжение воюющей армии Новороссии требует более системного и организованного подхода, где совсем другой порядок сумм.
Для примера, я уже недавно писал о начале проработки вопроса о закупке осенне-зимнего обмундирования для ополченцев. Недавно про это сказал и Стрелков. Так как растет понимание, что война скоро не закончится, люди начинают задумываться о том, как воевать, когда температура начнет падать. Никому не хочется повторить печальный опыт немцев под Москвой, поэтому работа началась уже сейчас. Вот и представьте, сколько надо денег, чтобы обеспечить минимум 25-30 тыс. человек (я про мирное население даже не говорю - только военных) осенне-зимней одеждой, обувью, теплым бельем и прочим, что необходимо для ведения войны в условиях осени или зимы. А ведь обслуживание техники зимой требует специальных и не дешевых мероприятий. Мы со своей стороны конечно поставим столько сколько сможем, но этого будет ясно недостаточно.

6. При этом, стоит помнить, что существует системная работа наших врагов на минимизацию помощи Новороссии. Блокируются счета, закрываются электронные кошельки, убивают активистов и сопровождающих работающих по сбору и передаче средств. Часть врагов, находится внутри самой России. То есть мало того, что денег не хватает, так еще и те крохи ,что доходят, стараются прикрыть. Нет никаких сомнений, что если бы тот же Стрелков начал пользоваться тем же биткойном, который ему вменяют, его бы российские инстанции бы и прикрыли под предлогом "финансирование терроризма", как уже не раз закрывались счета в других системах. И это не считая различных мошенников, которые под видом ополченцев собирают деньги на устройство своего личного счастья.

7. Поэтому совершенно очевидно, что помимо людей и оружия Стрелкову и Ко нужно довольно много денег, чтобы все это оплачивать и снабжать. Пока этого не будет, ополчение постоянно будет напоминать задыхающегося человека.

ИСТОЧНИК


Опять "Дай миллион"? Почему Россия должна финансировать чужую бездонную бочку?

Хватит с них и того, что есть. Гуманитаркой снабжаем, беженцев устраиваем, частным военным порядком - помогаем, политически - прикрываем. А дальше - сами.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:31:33 / 06-08-2014)

Внезапно, Бес сообщает:

1. 

Вопрос: Не ослабла ли поддержка населения за время осады города?

Ответ: Добрый всем день! отвечаю: Ослабла! Энтузиазма нет!

...

3.

Скажите, пожалуйста — в Вашем подразделении сражаются Сербы или добровольцы с Балкан?

Ответ:Павел, Добровольцы есть отовсюду. Маловато местных

...

15. 

Игорь скажите, почему в ДНР мы знаем десяток известных полевых командиров а в ЛНР широко известен только Болотов ? с чем это связано ?

Ответ: Много князьков в ДНР и ЛНР, но мало единства в Новороссии.

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=938&p=6

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:35:27 / 06-08-2014)

Нда. Новороссия все больше похожа на очередной симулякр. И судя по всему, она развалится вместе со всей 404.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:42:50 / 06-08-2014)

Изначально и была похожа, имеющий глаза да видит - http://aftershock.news/?q=node/234765

А с тех пор только больше фактов появилось - в виде невменяемо проведенного референдума (саботаж фактически, такие вещи если не можешь провести как следует - лучше не спешить и отложить, только провокация и медиапыль иначе получится), отсутствия хозяйственной / управленческой мобилизации, так и компромата на ряд персонажей (типа Игоря "КГБ - враги" Иванова).

Аватар пользователя Alabarch
Alabarch(3 года 4 месяца)(15:43:32 / 06-08-2014)

Да, все сильнее складывается ощущение, что бывшую умышленно превращают в (как в свое время Югославию - причем очень уж совпадают что методы, что цели - только мы поактивнее сейчас участвуем) несколько удельных княжеств, и мы в этом заинтересованы не меньше Запада - Крым уже отжали, там где русскоязычных больше будет протекторат, а западенцы, кыевляне и прочие и не нужны - пусть на западе моют квартиры и работают в сфере услуг за копьё, отрабатывая кредиты МВФ и прочих демократий(если не вымрут без газа).

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(15:46:23 / 06-08-2014)

Я думаю, уверен, что заявления от Стрелкова, Безлера и т.д. - фейки информвойны. На фоне неспешного разгрома укросил на Донбассе и пока неспешного развала симулякра "Украина".

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:51:12 / 06-08-2014)

А развалы домов, водоснабжения, энергетики - тоже фейки?

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(16:00:34 / 06-08-2014)

Не вижу логической связи между моим текстом и вашим вопросом.

Развалины домов и прочая - это следствие отсутствия профессионализма и мотивированности укросиловиков. Обстреливают "куда Бог пошлет", издалека. А личного состава для контактного боя нет, помирать в нем не хочется.

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:16:29 / 06-08-2014)

Я тут, наверно, опять буду повторять alexsword'а, но я не понимаю, кто будет это все восстанавливать, и за чей счет. Россию - не предлагать.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(16:34:44 / 06-08-2014)

Вы зря переживаете по поводу восстановления. Разрушено много, но это с гуманистичной точки зрения. А с прагматично-статистической разрушений мизер. Доли долей процента от суммарного потенциала Донбасса.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:37:10 / 06-08-2014)

Ну, поглядим. Мне уже давно нравится ваш спокойный оптимизм в наше будущее. Хотел бы и я так быть спокоен и уверен. :)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:58:31 / 06-08-2014)

Из того, что Украина - "фейковый проект", идущий к краху, никак не следует, что "альтернативный проект" состоятелен.  

Территория в целом - банкрот, а вся эта медиа-движуха лишь часть процедуры банкротства.  Крым выдернули, его дисбалансы будут закрыты Россией -  а за остальных никто это делать, судя по всему, не собирается.  

Тут я это AY пояснял пару месяцев назад:

http://aftershock.news/?q=comment/1019758#comment-1019758

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(16:31:34 / 06-08-2014)

 

На ЮВ идет "раскодировка" населения из матрицы имманентно антироссийского и русофобского укропроекта "Украина". Это дело месяцев и лет. Но дело небезнадежное, поскольку на ЮВ грубо примерно пополам этнически русских и украинцев. При этом украинцы ЮВ - это совсем не те украинцы, что в центре и на западе Украины, они гораздо меньше вовлечены в ментальность русофобского украинства, они потомки переселенцев, ЮВ не их "алма матер". Точно так же и этнические русские, вовлеченные с 1922г в процесс украинизации в УССР, потом незалежной Украины - имеют ментальные отличия (набор и иерархию ценностей), отличающюся от русских России. 

И вот происходит процесс раскодировки и формирования новой идентичности из этих двух половинок. Новая идентичность скорее всего будет разновидностью русской, по крайней мере точно не будет русофобской и антироссийской. И этот процесс распространится (если хунта не подавит ЮВ, а она не подавит) естественным образом на какую-то часть территории быв. УССР.

Сколько он в себя вберет? Минимум 8 областей, может несколько больше. Но я уверен, достаточно насмотревшись, наблюдая и анализируя годами на разные части Украины, целиком территория не жизнеспособна ни в каком проекте.

И все это предстоит пройти и понять самим жителям, Россия может всего лишь модерировать аккуратно процесс, например, не давая одной части подавить силой другую, как это сейчас пытается сделать часть "украинизация любой ценой, москалй на ножи и т.д." через хунту подавляя ЮВ.

 

И кстати, если уж говорить в парадигме плотности энергопотоков, ЮВ Укры очень даже перспективен и интересен любому игроку, и России тоже. Тем более он России комплиментарен, и в рамках тарифов ТС сможет достаточно быстро встать на ноги самостоятельно. Ему не нужно будет содержать киевкую бюрократию и дотировать города зап. Украины.

 

 

 

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(16:41:01 / 06-08-2014)

Строго формально, вот-прям-щас Юго-Восток (кроме Крыма) нужен России в следующих целях:

1) Выход на приденстровье, русинов.

2) Порт - Одесса. 

3) С/х и сопутствующие отрасли

4) сухопутный коридор до Крыма. 

5) взять под контроль АЭС и ГЭС - для избежания катастроф, для снабжения Крыма... 

6) верфи Николаева (если там ещё что-то осталось). 


Промышленность, металлургия, даже вооуржения - в основном уже не нужны. Таким образом, уничтожение городов и выдавливание избыточного насления (пусть даже в Россию) приведут лишь к тому, что в будущем включение данной территории в состав России будет гораздо менее проблемным, меньше людей придётся устраивать и обустраивать. 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(16:41:34 / 06-08-2014)

И вот происходит процесс раскодировки и формирования новой идентичности из этих двух половинок.  - давайте процесс формирования новой идентичности пройдет, а потом Россия будет "не брость своих" и вливать туда бабло? Вон в Крыму люди быстро и вполне однозначно идентифицировались - они уже в России.

 

если уж говорить в парадигме плотности энергопотоков, ЮВ Укры очень даже перспективен и интересен любому игроку, и России тоже. - у да и заодно получить гражданскую войну НА СВОЕЙ территории которая разрушит все энергопотоки.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 8 месяцев)(21:51:31 / 06-08-2014)

Верно излагаете. Надо время и трудности. Что и обеспечивается.

А про откол ЗУ что думаете? По-идее это тоже должно быть сделано, по крайней мере киевляне должны в перспективе откреститься от полуполяков с ЗУ - они достаточно разные.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(16:34:34 / 06-08-2014)

Я всё больше склоняюсь к тому, что и выбивание ДНР/ЛНР с занимаемых позиций, и фактическое банкротство хунты под тяжестью военных расходов и последующего восстановления территории, по сути, укладывается в оптимальный для России сценарий событий на Украине. А значит, возможно, наш великий и могучий мастер многоходовок мог ЗАРАНЕЕ планировать и такой сценарий. 

Тёмный человек на страже светлых идей... ничего не может быть страшней, но НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЭФФЕКТИВНЕЙ. 

Аватар пользователя Виктор Т.
Виктор Т.(3 года 4 месяца)(18:38:29 / 06-08-2014)

"..А значит, возможно, наш великий и могучий мастер многоходовок мог ЗАРАНЕЕ планировать и такой сценарий. .."

Правильнее сказать - просчитать и такой вариант.  Впечатление такое, что Россия (Путин, если угодно) выигрывает при ЛЮБОМ развитии событий, но по разному в несущественных деталях.

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая рыбка, выглядывающая из унитаза ***
Аватар пользователя Виктор Т.
Виктор Т.(3 года 4 месяца)(18:22:27 / 06-08-2014)

Что вы имеете в виду в данном случае? Фейк - в смысле они этого не говорили, всё выдумка укро-пропагандонов? Или фейк - их сознательная ложь о тяжёлом положении? Но, зачем им это?

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая рыбка, выглядывающая из унитаза ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(16:42:51 / 06-08-2014)

 месяца 2 назад говорил что ополчению надо начинать самим  решать финансовые вопросы. Национализация промышленности и банков так и не была проведена - типа нет людей. 

То есть получается весьма забавно - людей хватает, но не берут желающих потому что нет нет оружия и обмундирования. Оружия и обмундирования нет потому нет денег. Денег нет потому что нет людей которые бы занимались национализацией.

 

А ведь взрослые люди...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(16:36:01 / 06-08-2014)

Не исключено, что весь цирк с ЛНР/ДНР изначально создавался в т.ч. для того, чтобы под тем или иным соусом тянуть деньги с России. Но москали, похоже, оказались НАМНОГО хитрей самых хитрожопых хохлов. 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(16:50:32 / 06-08-2014)

да хрен с ней, с резаной бумагой. 

КАК давать распоряжаться деньгами тем, кто административно не способен контролировать такие же деньги, только у себя на местах?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(18:20:37 / 06-08-2014)
Заметьте, типичная логика москвичей. Впрочем, я-то вас поддерживаю. Но большинство населения России в лучшем случае думает о москвичах, что они "хитрые сволочи" и "зажрались", и поддерживает Путина исключительно потому, что он всё же демонстрирует РЕЗУЛЬТАТЫ.
Аватар пользователя Виктор Т.
Виктор Т.(3 года 4 месяца)(18:41:37 / 06-08-2014)

"...цирк с ЛНР/ДНР изначально создавался в т.ч. для того, чтобы под тем или иным соусом тянуть деньги с России. Но москали, похоже, оказались НАМНОГО хитрей самых хитрожопых хохлов..." 

Так и есть, на мой взгляд. Но, хитрожопые хохлы в лице Гиркина, Бородая и компании (люди не местные..), не оставляют надежды втянуть Россию в финансирование несостоявшегося государства №2. 

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая рыбка, выглядывающая из унитаза ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...