Извиняюсь за перерыв, как то дел накатило - невпроворот. (Да и я сегодня снова уезжаю в Питер).
Итак, заключительная часть Марлезонского балета.
Нам осталось оценить сколько требуется затратить энергии для строительства основных средств с целью импортозамещения.
Итак, приступим.
В предыдущей части (и ее корректировке) мы получили цифру, что для создания энергетических мощностей с целью полнорго импортозамещения в России требуется ввести в эксплуатацию 55 Гвт установленных мощностей. Это 55 блоков типа БН-1200.
Теперь надо оценить во что обойдется строительства производственных мощностей для выпуска данного количества продукции. Я понимаю, что оценить стоимость строительства различных производств - это неподъемная для меня задача, поэтому предлагаю пойти другим путем. И этот путь - оценка через сроки окупаемости.
Из своей личной практики я знаю, что сроки окупаемости, в зависимости от серьезности объекта колеблются в пределах от 3 до 15 лет. Большие сроки бывают, но это уже объекты государственного масштаба (те же объекты инфраструктуры, энергетики, добычи ресурсов). Нам оценивать это без надобности.
К примеру, по данным "Большой Энциклопедии Нефти Газа"
В нефтеперерабатывающей промышленности нормативный срок окупаемости дополнительных капитальных вложений установлен в 5 лет, в целом по народному хозяйству 8 лет.
В быстро развивающихся отраслях народного хозяйства срок окупаемости установлен ниже по сравнению с теми отраслями, где изменения в технике и технологии производства происходят медленнее. Это принято для того, чтобы окупаемость дополнительных капитальных вложений произошла раньше, чем возникает необходимость реконструировать предприятие в связи с техническим прогрессом. Нормативные сроки окупаемости дополнительных капитальных вложений колеблются от 3 до 10 лет.
А вот нормативный срок окупаемости газопроводов может достигать 40 лет.
Окупаемость "Северного потока" составила 17 лет (как помним, в этом году было заявление, что проект окупился). А строительство фактически начато было в 1997 году.
Исходя из такого большого разброса трудно точно делать прогнозы. Но я предлагаю для грубой оценки взять "среднее по больнице" - 15 лет.
Итак, у нас есть 55 ГВт установленных мощностей и срок окупаемости 15 лет.
Мы знаем, что нам требуется построить фабрик и заводов для выпуска продукции на $317,8 млрд. Примем норму рентабельности 10%. Значит в год грязной прибыли эта продукция дает 31,8 ярда. Исходя из сроков окупаемости в 15 лет получаем стоимость строительства основных фондов в $477 ярдов.
Если в предыдущей части можно было подсчитывать только энергетическую составляющую, то в данном случае такой фокус не прокатит. И мы вынуждены оценивать в полном объеме и переводить все строительство на энергозатраты. Ведь все, дрбыча сырья, его переработка и т.д. происходит на нашей территории. И это все - энергия.
Далее все становится элементарно просто: 477 ярдов делим на стоимость одного блока в 4, и получаем 120 блоков по типа 1200 установленной мощностью около 1 ГВт.
В рассматриваемый период с 2020 по 2050 годы нам надо строить по 4 блока в год для плавного строительства и ввода в эксплуатацию производственных мощностей.
Я понимаю, что "расчет", мягко говоря, хромает. Но более простого способа оценки "в лоб" не придумал. Если у кого есть идеи - буду рад выслушать и обсудить.
Комментарии
Я в силу проффесии имею данные энергопотребления ,,на душу ,, народа. Учет с 75 года. Подстанция питает жилые микрорайоны. За 40 лет потребление эл. энергии не изменилось.Полагаю если народ ,,продавят,, до энергосберегающих ламп то потребление упадет процентов на 25.
Для справки-на семью в ,,трешке,, при электрической печи энергосбыт ВМЕНЯЕТ/при отсутствии эл.счетчика/ 290 киловаттчасов в месяц. Элплита-с расчета 50 киловаттчасов в месяц на ,,едока,,
Что за населенный пункт, озвучьте, пожалуйста. Сколько была доля жилого ыонда и пром по состоянию на "тогда" и на "сейчас"?
Для справки: в советское время, как и сейчас, основную нагрузку по оплате за электричество и разбалансы несет промышленность.
..координаты...хрен вам . населеный пункт имеет уровень жизни соизмеримый со столичным-по крайней мене по количеству авто на душу населения. доля жилого фонда там 100% кои составляют 5 этажки.
Государством расчитана соцнорма-она РЕАЛЬНАЯ. 75 киловат на душу.
Подымая знамя ...народ обзавелся кучей электроништяков... както сбрасывается со счета что у них коэффициент использования тысячные доли процента/мясорубки и проч/ . При том что всякие СВЧ по сути своем энергосберегающие устройства, а мультиварка так это вообще агрегат ,,выживальщика,,-термос с эл.тэном.И забыли уже что ушли ламповые цветные ТВ с их 300 ватами.
Значит, все, что вы до этого наговорили, вы подтвердить ничем, кроме ваших слов не можете?
чем подвердить-заглядываем на какой нить региональный сайт Энергосбыта и смотрим ,,приказ,, на тарифы.
При потреблении без эл. счетчика вменяется 50 киловатт на душу для эл плиты. На трешку при двух прописаных с эл печью вменяеся порядка 290 киловаттчасов. Если газ -150 киловатчасов.
Эн. сбыт эти цифры не с потолка взял.
Вам Приказ энсбыта не документ?
Вы нам не рассказывайте механизм. Соберите ссылки, обработайте и представьте в виде готового результата, каждый шаг которого можно проверить. Если по другому - то это в другое место.
P.S.Подавляющему количеству человек, читающих эти опусы не могут убить кучу времени.
Не обратил внимание что вы топикстартер...
Мощностя-за всю страну не скажу, но у меня под боком куча бывших заводов с действующими подстанциями по 25-60 мВт которые загружены на 5%.
Вдобавок практически все распределительная сеть 35/это село/ после развала колхозов также коптит на уровне 20-30%
Сибирская гидрогенерация-она 100% занята выработкой аллюминия- 6 млн тонн, при том что стране нужно только 1 млн. Так что 10 гигаватт у нас в резерве-хоть завтра переключатся с люминя на машиностроение.
...основную нагрузку по оплате за электричество и разбалансы несет промышленность....
первая часть верна, вторая- за разбаланс платит со своего кармана РЭС- из прибыли.
Без комментариев.
Вроде как в статьях про БН попадалась информация, что для замкнутого цикла на один БН надо четыре обычных реактора. Если стоимости строительства и сроки у них разные, то может имеет смысл учесть это в финальном подсчёте?
Стоимость строительства практически одинаковая. И сроки - тоже соразмеримые.
Вы путаете причину и следствие.
В текущей ситуации, для однократной переработки ядерных материалов четырех реакторов ВВЭР требуется один реактор БН. В дальнейшем без реакторов ВВЭР - по крайней мере у нас - можно обойтись.
Дальнейшее - т.е. многократная регенерация урана еще под вопросом. В мире только у французов есть опыт 3 разовой прогонки через реактор (ТВЭЛ из природного урана -> ТВЭЛ МОХ -> ТВЭЛ из регенерата MOX) - и вроде как результаты не очень.
Ребята, если дело дойдет, как обещают, до Тория, то Уран нужен будет только в качестве "спички". Да и то, я думаю, что эту проблему сумеют обойти.
Т.е. Россия ничего экспортировать к 2050 году не будет?
Повторю свой пост.
Необходимо строительство и ЭКСПЛУАТАЦИЯ ядерных реакторов по всему миру. На своей территории строим только БН, для регенерации U-235 и Pu-239. А на экспорт сборки для обычных реакторов. Все, круг замкнулся. И по поставкам (утилизации) топлива. И по его восстановлению.
Представляю, как опять "мировое сообщество" бухтеть будет - ядерная игла, сырьевой придаток, энергозависимость.
Я задам встречный вопрос. Готовы ли мы на веки вечные бесплатно, т.е. совершенно безвозмездно, поставлять энергоресурсы на запад?
Думаю, что нет. А если западу нам нечего будет предложить, то зачем мы будем им поставлять энергию?
Не понял.Россия что,бесплатно экспортирует энергоресурсы?Кстати,не только на запад,но и на все четыре стороны света.Другой вопрос,что Россия не в состоянии освоить все полученные от экспорта доходы.Но и снизить экспорт не может без потерь в бюджете.
Согласитесь,что Россия не сможет в будущем выпускать весь спектр промпродукции.Да ни одна страна не в состоянии.Так что импортировать что-то придется.
Здрасте. Проснулись.
А разница экспорт-импорт это по вышему что?
>>>Другой вопрос,что Россия не в состоянии освоить все полученные от экспорта доходы
Бред. Докажите.
>>>Но и снизить экспорт не может без потерь в бюджете.
У вас когниктивный диссонанс. Эти два предложения взаимоисключающие.
>>>Согласитесь,что Россия не сможет в будущем выпускать весь спектр промпродукции.Да ни одна страна не в состоянии.Так что импортировать что-то придется.
Не согласен. Не понимаю, на чем основана ваша уверенность?
Туктаров,вы кто по профессии,если не секрет?
С какой целью интересуетесь?
Я проще отвечу. Я - технарь. Вернее - технолог. Смысл этого слова гораздо глубже, чем кажется на первый взгляд.
Понятно.Ваши познания в экономике меня огорчают.
Вас огорчает другое.
Не согласен. Не понимаю, на чем основана ваша уверенность?
На основании того,что кофе,какао-бобы,бананы и много чего другого в России не растет и расти не будет.Фосфора тоже не густо.Ну,и так далее.
И даже КНДР не обходится без посторонней помощи.Иначе бы давно померли от голода.
Значит придется в свою орбиту экономических интересов брать страны, в которых есть нужные нам ресурсы.
Но и без бананьев мы проживем. И, кстати, без исскуственных удобрений. У нашей страны территории это позволят. А вот другим странам - нет. В этом вся разница.
Без искусственных удобрений?Ну,ну,давайте попробуйте.
Вы что, личным орфографом моим заделались? Если нечего делать - прекратите тратить и мое терпение и время.
А что делать с деньгами, полученными от экспорта? Ведь импорта по версии Туктарова,не будет.Солить их что ли,как сейчас?
Слушайте, вы троллите, что ли?
Давайте так. Вы мне ежемесячно перечисляйте пару штук резаной. Просто так. А я за это ничего делать не буду. Вот после этого продолжим дискуссию.
Вы упорно не хотите вникнуть в проблему.Экспорт нефти и газа дает в федбюджет примерно 230 млрд.дол.,т.е. 50%Так сложилось.Чем вы предлагаете заменить эту сумму?
Я устал переливать из пустого в порожнее.
Тема закрыта.
Хотите дискутировать на эту тему - создавайте свои записи.
Будете дисскутировать сами с собой?
Все ваши сообщения не несут АБСОЛЮТНО ни какой информативной наполненнолсти.
Достал. Бан на неделю.
Я может что то не понимаю?
для импортозамещения новые энергетиче6ские мощьности может и не понадобятся
ну тоесть сейчас мы гоним в европу нефть/газ а европа нам в замен готовые ништяки
если производство будет у нас то нефть/газ в европу мы не гоним а ништяки делаем у себя. Эконмия энергии на транспортировке.
Конечно это не заменяет того что углеводородную энергетику нужно переводить на другие источники.
Для строительства новых предприятий требуются машины и оборудование.
Россия экспортирует изделий машиностроения на 29 млрд дол.,металлов на 42 млрд.дол.
Достаточно направить эти ресурсы на создание новых производств,чтобы через 10 лет иметь мощности на 290 млрд.дол.импортозамещающей продукции.
Так что никаких дополнительных АЭС для этого не требуется.
>>>Достаточно направить эти ресурсы на создание новых производств,чтобы через 10 лет иметь мощности на 290 млрд.дол.импортозамещающей продукции.
Так что никаких дополнительных АЭС для этого не требуется.
Какие ресурсы? Вы не про уровень жизни, случаем, говорите?
Так это военный коммунизм. Или фашизм. Кому как нравится. Хотите так жить - дело ваше. Но не надо агитировать других.
Мы уж лучше на существующем уровне потребления еще ядерных реакторов настроим.
При чем тут уровень жизни? Россия просто получит меньше,как вы выражаетесь,резанной бумаги,а высвобожденные мощности будут направлены на развитие собственного производства..Вы же сами ратуете за прекращение экспорта энергоресурсов.Вот тут-то будет реальное падение уровня жизни.И существенное.
Если вы до сих пор не поняли связь уровня жизни и плотности энергопотока, то я вам тут помочь не могу.
Дискуссия закрыта.
Туктаров,бросьте эти байки про плотность энергопотока.Можете за эту крамолу меня забанить.
Я не баню людей за их личные предпочтения.
Но если вы делаете такое заявление, то будьте добры его обосновать. Не сможете - тогда предлагаю не повторять, ибо за недоказанные опусы, противоречащие моему мировоззрению я забаню.
Спасибо и на этом.
Основная мысль в том, что все, что делается и производится на нашей территории можно рассматривать, в конечном счете, как затраты энергии. И очень грубо и приближенно можно перевести из ценовой составляющей в энергетическую (только нужно выкидывать паразитические составляющие цены).
Возьмем, к примеру, нож и проследим всю его производственную цепочку. И - бинго, все упирается в энергию. Если нужно подробнее, это отдельная тема.
ага, по авантюисту в европе коллапс фин системы,разгул фашистов... в общем рискованный бизнес.
По хорошему европейские фирмы перевозят всё что можно (станки/оборудование/...) в РФ, и продалжают работать. Пренебрежём энергозатратами на это.
По плохому (война, санкции и т.д.) заводу у них взрываются/ржавеют, а мы строим новые заводы у себя. На время стройки энергозатраты страны резко повышаются. После окончания стройки заводов будут "лишние" энергомощьности.
Собственно "лишние" энергомощьности будут компенсировать спад нефтедобычи.
Правильно?
Как то так.
И то, что санкции против России не "работают" объясняется просто - олигархат среднего звена очень хочет выжить. И понимает, что в планах акул для них места нет.
>>>Собственно "лишние" энергомощьности будут компенсировать спад нефтедобычи.
"Лишних" мощьностей не будет (их, по факту и сейчас нет). Это при условии, что мы хотим сохранить общество с существующим уровнем жизни.Высвобождающиеся мощности будут идти на другие объекты. И конца этому нет. Ибо только рывок в космос и его промышленное освоение гарантирует человечеству хоть какой-то шанс на выживание в долгосрочной перспективе.
Ага, с самой концепцией понятно.
Не понятна такая вещь (может вопрос стоит задавать в предыдущей части или ее корректировке, где это вчисляется, но пока я не разобрался с методикой расчёта):
т. к. для импортозамещения происходит постройка N заводов, то для постройки требуется энергия выраженная не мощьности (Гвт, энегия в единицу времени), а энергия выраженная в абсолютной величине (Гвт*ч, ГДж).
В зависимости от вемени (за год нужно заместить импорт или за 10 лет) будет зависеть требуемое количество мощьности.
Да, там есть путанница.
Импортозамещение состоит из двух частей:
1. Само изготовление ништяков.
2. Строительство заводов, на которых эти ништяки будут изготавливатся.
Ну и понятно, что за год имортозамещение на 100% - это бред сивой кобылы. Процесс должен быть сбалансирован, и за ось балансировки должна быть принята шкала реальной стоимости добычи углеводородов.
Если на мгновение принять, что доллар не инфлирует, то получается вот что: нефть по 100 - строим 2 завода, нефть по 110 - 4, по 140 - 10.
В результате мы получим естественно сбалансированную систему, которая будет заставлять нас вводить все новые производственные мощности, по мере реально повышения стоимости энергии.
И я вам скажу, что весь цикл статей я начал только после того, как убедился, что состоялся физический пуск технологии БН. Без этого все это - бред.)))
в статье я увидел переход от 429 394 ГВт*ч к 49 ГВт. собственно эта выработка за 3 года.
(в статье это не упомянуто, не очевидно)
Вы не спутали выработанную мощность с установленной?
я поправил коментарий,
не 55 Гвт, а 49 Гвт.
Сечас расчёт правильный ? 3 года?
429394 ГВт*ч/49ГВт/8 часов в дне/365дней в году =3
Страницы