Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Перспективы ввода требуемых мощностей в РФ для замены импорта своим производством-2

Аватар пользователя Tuktarov

Извиняюсь за перерыв, как то дел накатило - невпроворот. (Да и я сегодня снова уезжаю в Питер).

Итак, заключительная часть Марлезонского балета.

Нам осталось оценить сколько требуется затратить энергии для строительства основных средств с целью импортозамещения.

Итак, приступим.


В предыдущей части   (и ее корректировке)  мы получили цифру, что для создания энергетических мощностей с целью полнорго импортозамещения в России требуется ввести в эксплуатацию 55 Гвт установленных мощностей. Это 55 блоков типа БН-1200.

Теперь надо оценить во что обойдется строительства производственных мощностей для выпуска данного количества продукции. Я понимаю, что оценить стоимость строительства различных производств - это неподъемная для меня задача, поэтому предлагаю пойти другим путем. И этот путь - оценка через сроки окупаемости.

Из своей личной практики я знаю, что сроки окупаемости, в зависимости от серьезности объекта колеблются в пределах от 3 до 15 лет. Большие сроки бывают, но это уже объекты государственного масштаба (те же объекты инфраструктуры, энергетики, добычи ресурсов). Нам оценивать это без надобности.

К примеру, по данным "Большой Энциклопедии Нефти Газа"

 В нефтеперерабатывающей промышленности нормативный срок окупаемости дополнительных капитальных вложений установлен в 5 лет, в целом по народному хозяйству 8 лет.

В быстро развивающихся отраслях народного хозяйства срок окупаемости установлен ниже по сравнению с теми отраслями, где изменения в технике и технологии производства происходят медленнее. Это принято для того, чтобы окупаемость дополнительных капитальных вложений произошла раньше, чем возникает необходимость реконструировать предприятие в связи с техническим прогрессом. Нормативные сроки окупаемости дополнительных капитальных вложений колеблются от 3 до 10 лет.

А вот нормативный срок окупаемости газопроводов может достигать 40 лет.

Окупаемость "Северного потока" составила  17 лет (как помним, в этом году было заявление, что проект окупился). А строительство фактически начато было в 1997 году.

Исходя из такого большого разброса трудно точно делать прогнозы. Но я предлагаю для грубой оценки взять "среднее по больнице" - 15 лет.


Итак, у нас есть 55 ГВт установленных мощностей и срок окупаемости 15 лет.

Мы знаем, что нам требуется построить фабрик и заводов для выпуска продукции на $317,8 млрд. Примем норму рентабельности 10%. Значит в год грязной прибыли эта продукция дает 31,8 ярда. Исходя из сроков окупаемости в 15 лет получаем стоимость строительства основных фондов в $477 ярдов.

Если в предыдущей части можно было подсчитывать только энергетическую составляющую, то в данном случае такой фокус не прокатит. И мы вынуждены оценивать в полном объеме  и переводить все строительство на энергозатраты. Ведь все,  дрбыча сырья, его переработка и т.д. происходит на нашей территории. И это все - энергия.

Далее все становится элементарно просто: 477 ярдов делим на стоимость одного блока в 4, и получаем 120 блоков по типа 1200 установленной мощностью около 1 ГВт.

В рассматриваемый период с 2020 по 2050 годы нам надо строить по 4 блока в год для плавного строительства и ввода в эксплуатацию производственных мощностей.


Я понимаю, что "расчет", мягко говоря, хромает. Но более простого способа оценки "в лоб" не придумал. Если у кого есть идеи - буду рад выслушать и обсудить.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:56:05 / 06-08-2014)

Ну что.  Пора обобщение сделать по всем посчитанным статьям?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:58:39 / 06-08-2014)

Да, сделаю на следующей неделе, как только вернусь.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(11:32:40 / 06-08-2014)

Здорово у вас всё с цифрами: 

для грубой оценки взять "среднее по больнице" - 15 лет

- примем норму рентабельности 10%

"Ведь все,  добыча сырья, его переработка и т.д. происходит на нашей территории"

иногда дешевле-быстрее купить на стороне

 

ну почему Делчев то? (с)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(11:36:30 / 06-08-2014)

Предложения конструктивные есть?

Напомню, я хочу получить данные в первом приближении, чтобы понять масштаб задачи. К примеру, строительство 100 блоков - реально, 1000 - нет.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:50:12 / 06-08-2014)
IMHO для энергоснабжения Китая, Индии, Японии, Индонезии придётся до 2000 блоков построить. Но ПОКА ЧТО IMHO нужно выйти на устойчивые темпы сдачи хотя бы в размере 4 блоков в год.
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:03:28 / 06-08-2014)

Я считаю, что в условиях энергодефицита снабжать энергией другие страны в полном объеме не получится. Наша стратегия должна быть направлена на обеспечение, в первую очередь, своей страны. Но для стабильности внутри страны, приходится поставлять энергетику вовне.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:37:40 / 06-08-2014)
Всё верно. Но строительство и эксплуатация АЭС за границей может и должна стать весьма весомой статьёй экспорта.
Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(3 года 4 месяца)(15:20:37 / 06-08-2014)

Согласен. Причем так: строительство и  ЭКСПЛУАТАЦИЯ. На своей территории строим только БН, для регенерации U-235 и Pu-239. А на экспорт сборки для обычных ректоров. Все, круг замкнулся. И по поставкам (утилизации) топлива. И по его восстановлению. 

Представляю, как опять "мировое сообщество" бухтеть будет - ядерная игла, сырьевой придаток, энергозависимость...

Ненавижу.

 

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(16:39:39 / 06-08-2014)

Я так понимаю, что лет через 20 простых реакторов не останется ввиду отсутствия легкодоступного сырья в промышленных масштабах. Так что БН - спаситель России, и, может быть - человечества.

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(3 года 4 месяца)(17:36:34 / 06-08-2014)

"Простые" реакторы остануться. Топливо для них, как раз и производят БНы (реакторы на быстрых нейтронах), путем транэлементной мутации. Это как растения производящие кислород и животные его потребляющие. Одни нужны другим для большей, так сказать, гармоничности.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(18:20:30 / 06-08-2014)

Меня терзают смутные сомнения. Можно материал почитать, желательно от РосАтома, в котором будет написано, что результатом реакций, протекающих в реакторе БН-1200 получается Уран-235.

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(3 года 4 месяца)(20:26:30 / 06-08-2014)

"использования не делящихся в реакторах на тепловых нейтронах изотопов тяжёлых элементов. В топливный цикл могут быть вовлечены запасы 238U и 232Th, которых в природе значительно больше, чем 235U — основного топлива для реакторов на тепловых нейтронах. В том числе может быть использован и так называемый «отвальный уран», оставшийся после обогащения ядерного топлива 235U.

Реакторы на быстрых нейтронах дают реальную возможность расширенного воспроизводства ядерного топлива. Это значит, что, например, на 100 разделившихся ядер топлива в реакторах на быстрых нейтронах образуется примерно 120—140 новых ядер, способных к делению." (c) Wiki

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/БН-600

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(20:31:45 / 06-08-2014)

И эти ядра делятся в том же реакторе?

Где написано, что синтезируется уран-235?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:44:15 / 06-08-2014)

Нормальные допущения условно-негативного сценария. И результаты в целом адекватны. Дальше - впору задуматься госорганам о долгосрочных ориентирах по строительству АЭС и ТЭЦ, о финансировании и ГЛАВНОЕ- О КАДРАХ!

Станциям тоже нужны и операторы и проектировщики и обслуживающий персонал. IMHO можно где-нибудь в депрессивных промышленных городах (Тольятти, Самара, Нижний) строить учебные заведения (ВУЗы и техникумы) для подготовки молодёжи, которую потом можно будет рассылать по всей стране в новые атомные городки! Ориентация должна быть ПРЯМИКОМ на обслуживание и эксплуатацию АЭС!

Начинать МОЖНО и НУЖНО - прямо сейчас!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:49:07 / 06-08-2014)

> Начинать МОЖНО и НУЖНО - прямо сейчас!

Не сейчас - вчера.  Чем позже начнешь - тем более сложной будет задача в будущем, ведь исчерпание легкодоступных углеводородов никуда не денется, и решать задачу перехода перехода на новый энергоуклад необходимо независимо от наших хотелок.

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(11:53:44 / 06-08-2014)

Срок окупаемости это вообще ни о чем. Немного поднял цену и срок окупаемости сократился в разы.

Думается важнее выяснить на сколько % загружены существующие производства? Есть ли на них вторая смена? А третья?

Хватит ли нам "менеджеров среднего звена" и прочих "безработных" для комплектации вторых и третьих смен? Как сильно отличается средняя загрузка энергогенерации от пиковых значений? Ведь вторую и третью смену будут снабжать энергией станции которые загружены днем и недогружены ночью.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:44:15 / 06-08-2014)

Для расчета (мгновенное фото) сгодится.

Для выравнивания пиков у нас страна удобная - 8 часовых поясов, по факту есть ЕЭС, чем больше ни одна страна в мире похвастаться не может. Так что по факту резерва по сменности нет.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:16:47 / 06-08-2014)

>>>Немного поднял цену и срок окупаемости сократился в разы.

Небольшое поднятие цены не приведет к значимому сокращению сроков окупаемости. А учитывая, что речь идет о продукции высокого передела, то и вовсе. Другой момент, это то, что поднятие цены - это замкнутый круг, который потянет за собой все остальное. Так что результата можно добится только в очень краткосрочной перспективе (месяцы).

>>>Думается важнее выяснить....

Вы, конечно же, затронули правильную тему. Но вот я один это сделать в разумные сроки не смогу. Или придется все забросить на пол года. А мне это надо?

Поэтому спрашиваю: принципиально есть возражения? И есть ли у вас другая методика?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(14:56:09 / 06-08-2014)

Принципиальное возражение в том,что вы отрицаете международное разделение труда  и наличие или отсутствие конкурентных преимуществ у стран.

Ваша идея -заменить  ВЕСЬ импорт любой ценой, ни к чему хорошему не приведет.

Также вы не можете понять,что ограничивающим фактором для развития промышленности в РФ является не отсутствие энергии,а дефицит рабочей силы,который в ближайшей перспективе будет усиливаться.Планируете завозить китайцев?

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(15:15:56 / 06-08-2014)

Почему китайцев? А украинцы? Уже завозим. Стрелков, видимо, там от фонда занятости  трудится, на пару с парашенко.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(15:14:50 / 06-08-2014)

Женщин,стариков и детей.

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(15:18:30 / 06-08-2014)

Кстати да, экономика вещь весьма гибкая. Было бы за что прогибаться.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(16:46:23 / 06-08-2014)

Женщины - рожают. Дети подрастают. Старики - почву удобряют (шутка). Так что все в дело пойдет.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(16:45:23 / 06-08-2014)

Я не отрицаю международный, или какой либо другой принцип разделения труда.

В рассмотрении данной концепции автаркия - исходное условие для решения задачи. И именно так я к этому вынужден относится для корректного решения поставленной задачи.

>>>Ваша идея -заменить  ВЕСЬ импорт любой ценой,

Поймите - это не моя идея. Это возможный сценарий. Наихудший.

>>>Также вы не можете понять,что ограничивающим фактором для развития промышленности в РФ является не отсутствие энергии,а дефицит рабочей силы,который в ближайшей перспективе будет усиливаться.Планируете завозить китайцев?

И почему это все вокруг знают, что я могу понять, а что нет?

Еще раз повторюсь: есть граничные условия поставленной задачи. В этой системе они незыблемы. Именно в рамках рассматриваемой системы я и рассуждаю. И это не значит, что я так считаю.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(17:14:07 / 06-08-2014)

В рассмотрении данной концепции автаркия - исходное условие для решения задачи.


Какой задачи?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(18:17:41 / 06-08-2014)

Читайте весь цикл с самого начала. И комментарии к ним.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:41:24 / 06-08-2014)

Как видите читаю внимательно,как никто другой.Прошу не уходить от ответа.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(18:51:00 / 06-08-2014)

Уф-ф-ф-ф.

Россия - реально суверенна. Поэтому платить колониальный налог не будет. Лёгкодоступные виды энергии заканчиваются.

Требуется обеспечить существование и независимость государства, при исключении падения уровня жизни и численности населения. Для чего надо построить энерго мощьности, способные заменить углеводороды, и построить производство с целью импортозамещения.

На все это требуется энергия.

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(15:03:55 / 06-08-2014)

/// Прииведет, приведет поверьте на слово. Я работаю главным бухгалтером, считаю все это дело и все такое.

/// Если нам (из интернета) изветстно какие у нас генерирующие мощности, то не сложно подсчитать сколько они нагенерируют при работе 24 часа в сутки и 7 дней в неделю на максимальной мощности и сравнить сколько они фактически нагенерировали.

Интуиция мне подсказывает, что еще и запас останется (могу ошибаться).

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(15:16:50 / 06-08-2014)

Все мощности не могут  работать на полной нагрузке.Только базовые.

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(15:19:49 / 06-08-2014)

Да мир (и экономика в том числе) не идеален, за то есть к чему стремиться.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(16:48:56 / 06-08-2014)

Нет. Извините, но в этом вопросе я на слово не верю. Расчет положите на стол.

Заодно покажите, как в рамках замкнутой системы-государства повышение цены на всё повлияет на себестоимость выпускаемой продукции. И, как следствие, на рентабельность производства.

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(17:13:20 / 06-08-2014)

Завтра отвечу, длинно получается.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(18:16:32 / 06-08-2014)

Я не уверен, что завтра почитаю - уезжаю на неделю. Так что пишите, пожалуйста в этой же теме. Или ссылку мне на материал киньте.

Аватар пользователя Виктор1690

Загрузка производства (станков и линий)

порядок расчета

если линия производит продукцию 8 часов в день,5 дней в неделю =100%

Соотвественно если линии работают 10 часов в день или внеплановый выход в суботу/выходной то более 100% (только в мае 13 года (гидропривода для МО) был выход на работу в майские и 138% загрузки)

Продукция гидропривода ВД для угольщиков, атомщиков, судостроителей и машиностроительных заводов

Утроить/ учетверить выпуск продукции элементарно за счет второй/третий смен и выход в выходные

Проблем с кадрами нет, наоборот очередь (т.ч. сварщиков,токарей, конструкторов), т.к. з/п средняя около 30/40 тр при рыночной 12-18тр

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(16:55:23 / 06-08-2014)

Имейте ввиду, что вся химия-нефтехимия в настоящий момент работает непрерывно. По такому же графику работают бетонные, кабельные, кирпичные заводы, все сельское хозяйство, транспорт, энергетика. И останется у вас для рассчета процентов 10 от ВВП. Да, можно будет добится роста, но кардинально, как вы думаете - в разы, не получится.

К тому-же стоит учесть, что "железяки" рассчитывались на определенный ритм работы. Т.е. продолжительность непрерывной работы ограничена. И при непрерывной работе капитальные и другие ремонты придется проводить чаще не в три раза, а более. И т.д., и т.п.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(12:28:02 / 06-08-2014)

Говнорасчет.

СССР имела паритет  располагая теми мощностями что мы имеем сейчас в наличии.Если быть точным то отошли мощности Украины и Казастана-но то не принципиально.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:39:42 / 06-08-2014)

Паритет = const?

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(12:52:30 / 06-08-2014)

На  том паритете мы наклепали порядка 70 тыщ танков и  немеряное количество ракет с ядерными зарядами.

На нынешнем этапе много внимания уделяют энергосбережению, потому энергозатраты на новом витке вооружения и ,, подьема народного хозяйства,,   будут ниже.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:57:22 / 06-08-2014)

Принципиально не верно.

Удаляюсь, чтобы не видеть кровавой разделки Вас на колбасу Алексножом.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(13:02:32 / 06-08-2014)

Энергоэффективность во всех сферах растет-от банального учета расхода до широкого внедрения легких конструкций.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:37:35 / 06-08-2014)

Банальный, как вывыразились, учет - это лишь одна из многих граней экономии энергии. И какие легкие конструкции вы имеете ввиду?

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(13:55:48 / 06-08-2014)

Посредством которого торговые центры размером со стадион строятся за счинаные месяцы.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(17:30:54 / 06-08-2014)

И что, стадионы строятся из теплоизолирующих материалов? Нет. И ни кто не мешает использовать ,а вернее государство ,посредством СНИП 2003 года заставляет, такого рода теплоизолирующие материалы. И к типу конструктива основных ограждающих конструкций это не имеет совершенно никакого отношения.

Не путайте пресное с кислым.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:41:43 / 06-08-2014)

Ладно, раз Нож затупился, снизойду до  термодинамики. Для примера возьмем танки 50 лет назад и сейчас (условно т-64 и Армата). Первых делали по  1 000 штук в год, вторых больше 100 не понадобится. Первые делались без энергосбережения, вторые, допустим вслед за Вами,  клепают с единственной мыслью, как бы не пережечь лишний киловатт, хрен с боевой эффективностью и надежностью. Цена первого составляет 1% от цены второго, потому что  приборов и вооружения у второго в 100 раз больше и оно в 100 раз дороже. В первом применялось 100 транзисторов - во втором 100 млн. Производство транзисторов стало резко энергосберегающм - на основе интегральных микросхем, аж в 10 тыс. раз экономичнее. Но суммарно  энергозатраты на электронную начинку возрасли в 100 раз. Ну и т.д.

Суммируем - энергозатраты на поддержание паритета возросли в 100 раз, при всем уважении энергосбережении

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(14:03:43 / 06-08-2014)

...транзисторы....

Стоимость простового сотового телефона , которое представляет собой сплав механики и электроники рублей 300.  Это в тему дороговизны электроники.

При том что завод ,,освоить ,, денег может немеряно.Говорят на этом Табуреткин и погорел-сильно пресовал директоров оборонки в плане сокращения аппетита.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(17:34:37 / 06-08-2014)

>>>Стоимость простового сотового телефона , которое представляет собой сплав механики и электроники рублей 300.  Это в тему дороговизны электроники.

Вы не забыли стоимость разработки, строительства заводов и т.д.? Ах да, конечная цена всего 300 рубрей. Это да. Но эти несчастные 300 рублей платит половина жителей планеты. И все это - энергия, увеличение уровня жизни. А если к этим телефонам положить все остальное? Вот об этом то и речь.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(04:56:54 / 07-08-2014)

Както после расформирования  воинской части зарулили туда и загрузили кузов списаными проборами/авионика/. С год расбирали ради любопытства. так что представляю скоолько стоит та электромеханика где половина железа часового уровня и размера + туда еще напиханы обмотки.

Но сдается на данном этапе  приборы уходят от сельсинов и прочего 60-х годов и перекочевывают в корпуса микросхем -которые по всякому технологичней, а значит дешевле.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(17:30:24 / 07-08-2014)

Какое это все имеет отношение к теме?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:29:57 / 06-08-2014)

Вы забываете такую простую весч, как уровень жизни. И удельное энергопотребление на душу населения.

Поднимите эти цифры по состоянию на 1970 год и сейчас.  Сравните. После этого можно продолжить дискуссию.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(14:09:12 / 06-08-2014)

Я в силу проффесии имею данные энергопотребления ,,на душу ,, народа. Учет с 75 года. Подстанция питает жилые микрорайоны.  За 40 лет потребление эл. энергии не изменилось.Полагаю если народ ,,продавят,, до энергосберегающих ламп то потребление упадет процентов на 25.

Для справки-на семью в ,,трешке,,  при электрической печи энергосбыт ВМЕНЯЕТ/при отсутствии эл.счетчика/  290 киловаттчасов в месяц. Элплита-с расчета 50 киловаттчасов в месяц на ,,едока,,

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(17:37:18 / 06-08-2014)

Что за населенный пункт, озвучьте, пожалуйста. Сколько была доля жилого ыонда и пром по состоянию на "тогда" и на "сейчас"?

Для справки: в советское время, как и сейчас, основную нагрузку по оплате за электричество и разбалансы несет промышленность.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(04:34:43 / 07-08-2014)

..координаты...хрен вам . населеный пункт имеет уровень жизни соизмеримый со столичным-по крайней мене по количеству авто на душу населения. доля жилого фонда там 100% кои составляют 5 этажки.

Государством расчитана соцнорма-она РЕАЛЬНАЯ. 75 киловат на душу.

Подымая знамя ...народ обзавелся кучей электроништяков... както сбрасывается со счета что у них коэффициент использования тысячные доли процента/мясорубки и проч/  . При том что всякие СВЧ по сути своем энергосберегающие устройства, а мультиварка так это вообще агрегат ,,выживальщика,,-термос с эл.тэном.И забыли уже что ушли ламповые цветные ТВ с их 300 ватами.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(17:25:27 / 07-08-2014)

Значит, все, что вы до этого наговорили, вы подтвердить ничем, кроме ваших слов не можете?

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(04:54:11 / 08-08-2014)

чем подвердить-заглядываем на какой нить региональный  сайт Энергосбыта и смотрим ,,приказ,, на тарифы.

При потреблении без эл. счетчика вменяется  50 киловатт на душу для эл плиты.  На трешку при двух прописаных  с эл печью вменяеся  порядка 290 киловаттчасов. Если газ -150 киловатчасов.

Эн. сбыт эти цифры не с потолка взял.

Вам Приказ энсбыта не документ?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:36:18 / 09-08-2014)

Вы нам не рассказывайте механизм. Соберите ссылки, обработайте и представьте в виде готового результата, каждый шаг которого можно проверить. Если по другому - то это в другое место.

P.S.Подавляющему количеству человек, читающих эти опусы не могут убить кучу времени.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:27:24 / 06-08-2014)
Предложите свой. А если не сможете, то попрошу воздержатся от резких высказываний.
Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(04:47:52 / 07-08-2014)

Не обратил внимание что вы топикстартер...

Мощностя-за всю страну не скажу, но у меня под боком куча бывших заводов с действующими подстанциями по 25-60 мВт которые загружены на 5%.

Вдобавок практически все распределительная сеть 35/это село/ после развала колхозов также коптит на уровне 20-30%

Сибирская гидрогенерация-она 100% занята выработкой аллюминия- 6 млн тонн, при том что стране нужно только 1 млн. Так что 10 гигаватт у нас в резерве-хоть завтра переключатся с люминя на машиностроение.

...основную нагрузку по оплате за электричество и разбалансы несет промышленность....

первая часть верна, вторая- за разбаланс платит со своего кармана РЭС- из прибыли.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(17:26:47 / 07-08-2014)

Без комментариев.

Аватар пользователя cupper
cupper(3 года 5 месяцев)(12:39:55 / 06-08-2014)

Вроде как в статьях про БН попадалась информация, что для замкнутого цикла на один БН надо четыре обычных реактора. Если стоимости строительства и сроки у них разные, то может имеет смысл учесть это в финальном подсчёте?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:31:00 / 06-08-2014)

Стоимость строительства практически одинаковая. И сроки - тоже соразмеримые.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(4 года 10 месяцев)(13:52:45 / 06-08-2014)

Вы путаете причину и следствие.

В текущей ситуации, для однократной переработки ядерных материалов четырех реакторов ВВЭР требуется один реактор БН. В дальнейшем без реакторов ВВЭР - по крайней мере у нас - можно обойтись.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(18:20:12 / 06-08-2014)

Дальнейшее - т.е. многократная регенерация урана еще под вопросом. В мире только у французов есть опыт 3 разовой прогонки через реактор (ТВЭЛ из природного урана -> ТВЭЛ МОХ -> ТВЭЛ из регенерата MOX) - и вроде как результаты не очень.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(17:54:41 / 06-08-2014)

Ребята, если дело дойдет, как обещают, до Тория, то Уран нужен будет только в качестве "спички". Да и то, я думаю, что эту проблему сумеют обойти.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:43:02 / 06-08-2014)

Т.е. Россия ничего экспортировать к 2050 году не будет?

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(3 года 4 месяца)(15:35:49 / 06-08-2014)

Повторю свой пост.

 

Необходимо строительство и  ЭКСПЛУАТАЦИЯ ядерных реакторов по всему миру. На своей территории строим только БН, для регенерации U-235 и Pu-239. А на экспорт сборки для обычных реакторов. Все, круг замкнулся. И по поставкам (утилизации) топлива. И по его восстановлению. 

Представляю, как опять "мировое сообщество" бухтеть будет - ядерная игла, сырьевой придаток, энергозависимость.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(17:57:00 / 06-08-2014)

Я задам встречный вопрос. Готовы ли мы на веки вечные бесплатно, т.е. совершенно безвозмездно, поставлять энергоресурсы на запад?

Думаю, что нет. А если западу нам нечего будет предложить, то зачем мы будем им поставлять энергию?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:17:05 / 06-08-2014)

Не понял.Россия что,бесплатно  экспортирует  энергоресурсы?Кстати,не только на  запад,но и на все четыре стороны света.Другой вопрос,что Россия не в состоянии  освоить все полученные от экспорта доходы.Но и снизить экспорт не может без потерь в бюджете.

Согласитесь,что  Россия не сможет в будущем  выпускать весь спектр промпродукции.Да  ни одна страна не в состоянии.Так что импортировать что-то придется.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(18:23:37 / 06-08-2014)

Здрасте. Проснулись.

А разница экспорт-импорт это по вышему что?

>>>Другой вопрос,что Россия не в состоянии  освоить все полученные от экспорта доходы

Бред. Докажите.

>>>Но и снизить экспорт не может без потерь в бюджете.

У вас когниктивный диссонанс.  Эти два предложения взаимоисключающие.

>>>Согласитесь,что  Россия не сможет в будущем  выпускать весь спектр промпродукции.Да  ни одна страна не в состоянии.Так что импортировать что-то придется.

Не согласен. Не понимаю, на чем основана ваша уверенность?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:30:28 / 06-08-2014)

Туктаров,вы кто по профессии,если не секрет?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(18:38:12 / 06-08-2014)

С какой целью интересуетесь?

Я проще отвечу. Я - технарь. Вернее - технолог. Смысл этого слова гораздо глубже, чем кажется на первый взгляд.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:43:31 / 06-08-2014)

Понятно.Ваши познания в экономике меня огорчают.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(18:52:42 / 06-08-2014)

Вас огорчает другое.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:35:54 / 06-08-2014)

Не согласен. Не понимаю, на чем основана ваша уверенность?


На основании того,что кофе,какао-бобы,бананы и много чего другого в России не растет и расти не будет.Фосфора тоже не густо.Ну,и так далее.

И даже КНДР не обходится без посторонней помощи.Иначе  бы давно  померли от голода.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(18:40:42 / 06-08-2014)

Значит придется в свою орбиту экономических интересов брать страны, в которых есть нужные нам ресурсы.

Но и без бананьев мы проживем. И, кстати, без исскуственных удобрений. У нашей страны территории это позволят. А вот другим странам - нет. В этом вся разница.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:45:56 / 06-08-2014)

Без искусственных удобрений?Ну,ну,давайте попробуйте.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(18:54:02 / 06-08-2014)

Вы что, личным орфографом моим заделались? Если нечего делать - прекратите тратить и мое терпение и время.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(15:46:47 / 06-08-2014)

А что делать с деньгами, полученными от экспорта? Ведь импорта по версии Туктарова,не будет.Солить их что ли,как сейчас?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(18:00:57 / 06-08-2014)

Слушайте, вы троллите, что ли?

Давайте так. Вы мне ежемесячно перечисляйте пару штук резаной. Просто так. А я за это ничего делать не буду. Вот после этого продолжим дискуссию.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:20:23 / 06-08-2014)

Вы упорно не хотите вникнуть в проблему.Экспорт нефти и газа дает в федбюджет  примерно 230 млрд.дол.,т.е. 50%Так сложилось.Чем вы предлагаете заменить эту сумму?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(18:25:15 / 06-08-2014)

Я устал переливать из пустого в порожнее.

Тема закрыта.

Хотите дискутировать на эту тему - создавайте свои записи.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:47:16 / 06-08-2014)

Будете дисскутировать сами с собой?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(18:57:17 / 06-08-2014)

Все ваши сообщения не несут АБСОЛЮТНО ни какой информативной наполненнолсти.

Достал. Бан на неделю.

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 6 месяцев)(17:10:52 / 06-08-2014)

Я может что то не понимаю?

для импортозамещения  новые энергетиче6ские мощьности может и не понадобятся

ну тоесть сейчас мы гоним в европу нефть/газ а европа нам в замен готовые ништяки

если производство будет у нас то нефть/газ в европу мы не гоним а ништяки делаем у себя. Эконмия энергии на транспортировке.

Конечно это не заменяет того что углеводородную энергетику нужно переводить на другие источники.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(17:51:30 / 06-08-2014)

Для строительства новых предприятий требуются машины и оборудование.

Россия экспортирует изделий машиностроения на 29 млрд дол.,металлов на 42 млрд.дол.

Достаточно направить эти ресурсы на создание новых производств,чтобы через 10 лет иметь мощности  на 290 млрд.дол.импортозамещающей продукции.

Так что никаких дополнительных АЭС для этого не требуется.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(18:07:40 / 06-08-2014)

>>>Достаточно направить эти ресурсы на создание новых производств,чтобы через 10 лет иметь мощности  на 290 млрд.дол.импортозамещающей продукции.

Так что никаких дополнительных АЭС для этого не требуется.

Какие ресурсы? Вы не про уровень жизни, случаем, говорите?

Так это военный коммунизм.  Или фашизм. Кому как нравится. Хотите так жить - дело ваше. Но не надо агитировать других.

Мы уж лучше на существующем уровне потребления еще ядерных реакторов настроим.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:27:16 / 06-08-2014)

При чем тут уровень жизни? Россия просто получит меньше,как вы выражаетесь,резанной бумаги,а высвобожденные мощности будут направлены на развитие собственного производства..Вы же сами ратуете за прекращение  экспорта энергоресурсов.Вот тут-то  будет реальное падение уровня жизни.И существенное.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(18:31:23 / 06-08-2014)

Если вы до сих пор не поняли связь уровня жизни и плотности энергопотока, то я вам тут помочь не могу.

Дискуссия закрыта.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:37:24 / 06-08-2014)

Туктаров,бросьте эти байки про плотность энергопотока.Можете за эту крамолу меня забанить.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(18:44:19 / 06-08-2014)

Я не баню людей за их личные предпочтения.

Но если вы делаете такое заявление, то будьте добры его обосновать. Не сможете - тогда предлагаю не повторять, ибо за недоказанные опусы, противоречащие моему мировоззрению я забаню.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:49:23 / 06-08-2014)

 Спасибо и на этом.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(18:05:19 / 06-08-2014)

Основная мысль в том, что все, что делается и производится на нашей территории можно рассматривать, в конечном счете, как затраты энергии. И очень грубо и приближенно можно перевести из ценовой составляющей в энергетическую (только нужно выкидывать паразитические составляющие цены).

Возьмем, к примеру, нож и проследим всю его производственную цепочку. И - бинго, все упирается в энергию. Если нужно подробнее, это отдельная тема.

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 6 месяцев)(18:29:23 / 06-08-2014)

ага, по авантюисту в европе коллапс фин системы,разгул фашистов...  в общем рискованный бизнес.

По хорошему европейские фирмы перевозят всё что можно (станки/оборудование/...) в РФ, и продалжают работать. Пренебрежём энергозатратами на это.

По плохому (война, санкции и т.д.) заводу у них взрываются/ржавеют, а мы строим новые заводы у себя.  На время стройки энергозатраты страны резко повышаются. После окончания стройки заводов будут "лишние" энергомощьности.

Собственно "лишние" энергомощьности будут компенсировать спад нефтедобычи.

Правильно?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(18:36:10 / 06-08-2014)

Как то так.

И то, что санкции против России не "работают" объясняется просто - олигархат среднего звена очень хочет выжить. И понимает, что в планах акул для них места нет.

>>>Собственно "лишние" энергомощьности будут компенсировать спад нефтедобычи.

"Лишних" мощьностей не будет (их, по факту и сейчас нет). Это при условии, что мы хотим сохранить общество с существующим уровнем жизни.Высвобождающиеся мощности будут идти на другие объекты. И конца этому нет. Ибо только рывок в космос и его промышленное освоение гарантирует человечеству хоть какой-то шанс на выживание в долгосрочной перспективе.

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 6 месяцев)(19:21:41 / 06-08-2014)

Ага,  с самой концепцией понятно.

Не понятна такая вещь (может вопрос стоит задавать в предыдущей части   или ее корректировке, где это вчисляется, но пока я не разобрался с методикой расчёта):

для создания энергетических мощностей с целью полнорго импортозамещения в России требуется ввести в эксплуатацию 55 Гвт установленных мощностей.

т. к. для импортозамещения  происходит постройка N заводов, то для постройки требуется энергия выраженная не мощьности (Гвт, энегия в единицу времени), а энергия выраженная в абсолютной величине (Гвт*ч, ГДж).

В зависимости от вемени (за год нужно заместить импорт или за 10 лет)  будет зависеть требуемое количество мощьности.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(19:46:54 / 06-08-2014)

Да, там есть путанница.

Импортозамещение состоит из двух частей:

1. Само изготовление ништяков.

2. Строительство заводов, на которых эти ништяки будут изготавливатся.

Ну и понятно, что за год имортозамещение на 100% - это бред сивой кобылы. Процесс должен быть сбалансирован, и за ось балансировки должна быть принята шкала реальной стоимости добычи углеводородов.

Если на мгновение принять, что доллар не инфлирует, то получается вот что: нефть по 100 - строим 2 завода, нефть по 110 - 4, по 140 - 10.

В результате мы получим естественно сбалансированную систему, которая будет заставлять нас вводить все новые производственные мощности, по мере реально повышения стоимости энергии.

И я вам скажу, что весь цикл статей я начал только после того, как убедился, что состоялся физический пуск технологии БН. Без этого все это - бред.)))

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 6 месяцев)(20:07:25 / 06-08-2014)

в статье я увидел переход от 429 394 ГВт*ч   к 49 ГВт. собственно эта выработка за 3 года.

(в статье это не упомянуто, не очевидно)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(20:04:18 / 06-08-2014)

Вы не спутали выработанную мощность с установленной?

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 6 месяцев)(20:12:57 / 06-08-2014)

я поправил коментарий,

не 55 Гвт, а 49 Гвт.

Сечас расчёт правильный ? 3 года?

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 6 месяцев)(20:17:19 / 06-08-2014)

429394 ГВт*ч/49ГВт/8 часов в дне/365дней в году =3

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(20:29:54 / 06-08-2014)

Да, это максимальная мощность, которую можно получить. Она отличается в меньшую сторону от реально выработанной.

Аватар пользователя абракадабра

вы посчитали всё импортозамещение на данный момент со всеми свестелками-пердалками?

просто если будет сложная социально-экономическая ситуация, мы можем легко на 50% сократить импорт ничем его не замещая вообще

меньше мерседесов, меньше айфонов, и прочей хрени я думаю нет уж такой срочной необходимости замещать такой импорт

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(17:32:55 / 07-08-2014)

Полностью с вами согласен, что сократить можно.

Ведь лучше иметь возможность сократится-ужатся, чем не иметь возможности нарастить? Не так ли?)))) Считаем наихудший сценарий.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...