Вход на сайт

Облако тегов

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
December 2020
 

Перспективы ввода требуемых мощностей в РФ для замены импорта своим производством-2

Аватар пользователя Tuktarov

Извиняюсь за перерыв, как то дел накатило - невпроворот. (Да и я сегодня снова уезжаю в Питер).

Итак, заключительная часть Марлезонского балета.

Нам осталось оценить сколько требуется затратить энергии для строительства основных средств с целью импортозамещения.

Итак, приступим.


В предыдущей части   (и ее корректировке)  мы получили цифру, что для создания энергетических мощностей с целью полнорго импортозамещения в России требуется ввести в эксплуатацию 55 Гвт установленных мощностей. Это 55 блоков типа БН-1200.

Теперь надо оценить во что обойдется строительства производственных мощностей для выпуска данного количества продукции. Я понимаю, что оценить стоимость строительства различных производств - это неподъемная для меня задача, поэтому предлагаю пойти другим путем. И этот путь - оценка через сроки окупаемости.

Из своей личной практики я знаю, что сроки окупаемости, в зависимости от серьезности объекта колеблются в пределах от 3 до 15 лет. Большие сроки бывают, но это уже объекты государственного масштаба (те же объекты инфраструктуры, энергетики, добычи ресурсов). Нам оценивать это без надобности.

К примеру, по данным "Большой Энциклопедии Нефти Газа"

 В нефтеперерабатывающей промышленности нормативный срок окупаемости дополнительных капитальных вложений установлен в 5 лет, в целом по народному хозяйству 8 лет.

В быстро развивающихся отраслях народного хозяйства срок окупаемости установлен ниже по сравнению с теми отраслями, где изменения в технике и технологии производства происходят медленнее. Это принято для того, чтобы окупаемость дополнительных капитальных вложений произошла раньше, чем возникает необходимость реконструировать предприятие в связи с техническим прогрессом. Нормативные сроки окупаемости дополнительных капитальных вложений колеблются от 3 до 10 лет.

А вот нормативный срок окупаемости газопроводов может достигать 40 лет.

Окупаемость "Северного потока" составила  17 лет (как помним, в этом году было заявление, что проект окупился). А строительство фактически начато было в 1997 году.

Исходя из такого большого разброса трудно точно делать прогнозы. Но я предлагаю для грубой оценки взять "среднее по больнице" - 15 лет.


Итак, у нас есть 55 ГВт установленных мощностей и срок окупаемости 15 лет.

Мы знаем, что нам требуется построить фабрик и заводов для выпуска продукции на $317,8 млрд. Примем норму рентабельности 10%. Значит в год грязной прибыли эта продукция дает 31,8 ярда. Исходя из сроков окупаемости в 15 лет получаем стоимость строительства основных фондов в $477 ярдов.

Если в предыдущей части можно было подсчитывать только энергетическую составляющую, то в данном случае такой фокус не прокатит. И мы вынуждены оценивать в полном объеме  и переводить все строительство на энергозатраты. Ведь все,  дрбыча сырья, его переработка и т.д. происходит на нашей территории. И это все - энергия.

Далее все становится элементарно просто: 477 ярдов делим на стоимость одного блока в 4, и получаем 120 блоков по типа 1200 установленной мощностью около 1 ГВт.

В рассматриваемый период с 2020 по 2050 годы нам надо строить по 4 блока в год для плавного строительства и ввода в эксплуатацию производственных мощностей.


Я понимаю, что "расчет", мягко говоря, хромает. Но более простого способа оценки "в лоб" не придумал. Если у кого есть идеи - буду рад выслушать и обсудить.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)10:56-6/Авг/14

Ну что.  Пора обобщение сделать по всем посчитанным статьям?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 3 месяца)10:58-6/Авг/14

Да, сделаю на следующей неделе, как только вернусь.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(6 лет 8 месяцев)11:32-6/Авг/14

Здорово у вас всё с цифрами: 

для грубой оценки взять "среднее по больнице" - 15 лет

- примем норму рентабельности 10%

"Ведь все,  добыча сырья, его переработка и т.д. происходит на нашей территории"

иногда дешевле-быстрее купить на стороне

 

ну почему Делчев то? (с)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 3 месяца)11:36-6/Авг/14

Предложения конструктивные есть?

Напомню, я хочу получить данные в первом приближении, чтобы понять масштаб задачи. К примеру, строительство 100 блоков - реально, 1000 - нет.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(8 лет 2 месяца)11:50-6/Авг/14
IMHO для энергоснабжения Китая, Индии, Японии, Индонезии придётся до 2000 блоков построить. Но ПОКА ЧТО IMHO нужно выйти на устойчивые темпы сдачи хотя бы в размере 4 блоков в год.
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 3 месяца)12:03-6/Авг/14

Я считаю, что в условиях энергодефицита снабжать энергией другие страны в полном объеме не получится. Наша стратегия должна быть направлена на обеспечение, в первую очередь, своей страны. Но для стабильности внутри страны, приходится поставлять энергетику вовне.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(8 лет 2 месяца)12:37-6/Авг/14
Всё верно. Но строительство и эксплуатация АЭС за границей может и должна стать весьма весомой статьёй экспорта.
Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(6 лет 4 месяца)15:20-6/Авг/14

Согласен. Причем так: строительство и  ЭКСПЛУАТАЦИЯ. На своей территории строим только БН, для регенерации U-235 и Pu-239. А на экспорт сборки для обычных ректоров. Все, круг замкнулся. И по поставкам (утилизации) топлива. И по его восстановлению. 

Представляю, как опять "мировое сообщество" бухтеть будет - ядерная игла, сырьевой придаток, энергозависимость...

Ненавижу.

 

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 3 месяца)16:39-6/Авг/14

Я так понимаю, что лет через 20 простых реакторов не останется ввиду отсутствия легкодоступного сырья в промышленных масштабах. Так что БН - спаситель России, и, может быть - человечества.

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(6 лет 4 месяца)17:36-6/Авг/14

"Простые" реакторы остануться. Топливо для них, как раз и производят БНы (реакторы на быстрых нейтронах), путем транэлементной мутации. Это как растения производящие кислород и животные его потребляющие. Одни нужны другим для большей, так сказать, гармоничности.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 3 месяца)18:20-6/Авг/14

Меня терзают смутные сомнения. Можно материал почитать, желательно от РосАтома, в котором будет написано, что результатом реакций, протекающих в реакторе БН-1200 получается Уран-235.

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(6 лет 4 месяца)20:26-6/Авг/14

"использования не делящихся в реакторах на тепловых нейтронах изотопов тяжёлых элементов. В топливный цикл могут быть вовлечены запасы 238U и 232Th, которых в природе значительно больше, чем 235U — основного топлива для реакторов на тепловых нейтронах. В том числе может быть использован и так называемый «отвальный уран», оставшийся после обогащения ядерного топлива 235U.

Реакторы на быстрых нейтронах дают реальную возможность расширенного воспроизводства ядерного топлива. Это значит, что, например, на 100 разделившихся ядер топлива в реакторах на быстрых нейтронах образуется примерно 120—140 новых ядер, способных к делению." (c) Wiki

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/БН-600

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 3 месяца)20:31-6/Авг/14

И эти ядра делятся в том же реакторе?

Где написано, что синтезируется уран-235?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(8 лет 2 месяца)11:44-6/Авг/14

Нормальные допущения условно-негативного сценария. И результаты в целом адекватны. Дальше - впору задуматься госорганам о долгосрочных ориентирах по строительству АЭС и ТЭЦ, о финансировании и ГЛАВНОЕ- О КАДРАХ!

Станциям тоже нужны и операторы и проектировщики и обслуживающий персонал. IMHO можно где-нибудь в депрессивных промышленных городах (Тольятти, Самара, Нижний) строить учебные заведения (ВУЗы и техникумы) для подготовки молодёжи, которую потом можно будет рассылать по всей стране в новые атомные городки! Ориентация должна быть ПРЯМИКОМ на обслуживание и эксплуатацию АЭС!

Начинать МОЖНО и НУЖНО - прямо сейчас!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)11:49-6/Авг/14

> Начинать МОЖНО и НУЖНО - прямо сейчас!

Не сейчас - вчера.  Чем позже начнешь - тем более сложной будет задача в будущем, ведь исчерпание легкодоступных углеводородов никуда не денется, и решать задачу перехода перехода на новый энергоуклад необходимо независимо от наших хотелок.

Аватар пользователя baa1964
baa1964(8 лет 10 месяцев)11:53-6/Авг/14

Срок окупаемости это вообще ни о чем. Немного поднял цену и срок окупаемости сократился в разы.

Думается важнее выяснить на сколько % загружены существующие производства? Есть ли на них вторая смена? А третья?

Хватит ли нам "менеджеров среднего звена" и прочих "безработных" для комплектации вторых и третьих смен? Как сильно отличается средняя загрузка энергогенерации от пиковых значений? Ведь вторую и третью смену будут снабжать энергией станции которые загружены днем и недогружены ночью.

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 11 месяцев)12:44-6/Авг/14

Для расчета (мгновенное фото) сгодится.

Для выравнивания пиков у нас страна удобная - 8 часовых поясов, по факту есть ЕЭС, чем больше ни одна страна в мире похвастаться не может. Так что по факту резерва по сменности нет.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 3 месяца)13:16-6/Авг/14

>>>Немного поднял цену и срок окупаемости сократился в разы.

Небольшое поднятие цены не приведет к значимому сокращению сроков окупаемости. А учитывая, что речь идет о продукции высокого передела, то и вовсе. Другой момент, это то, что поднятие цены - это замкнутый круг, который потянет за собой все остальное. Так что результата можно добится только в очень краткосрочной перспективе (месяцы).

>>>Думается важнее выяснить....

Вы, конечно же, затронули правильную тему. Но вот я один это сделать в разумные сроки не смогу. Или придется все забросить на пол года. А мне это надо?

Поэтому спрашиваю: принципиально есть возражения? И есть ли у вас другая методика?

Аватар пользователя green
green(7 лет 8 месяцев)14:56-6/Авг/14

Принципиальное возражение в том,что вы отрицаете международное разделение труда  и наличие или отсутствие конкурентных преимуществ у стран.

Ваша идея -заменить  ВЕСЬ импорт любой ценой, ни к чему хорошему не приведет.

Также вы не можете понять,что ограничивающим фактором для развития промышленности в РФ является не отсутствие энергии,а дефицит рабочей силы,который в ближайшей перспективе будет усиливаться.Планируете завозить китайцев?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя baa1964
baa1964(8 лет 10 месяцев)15:15-6/Авг/14

Почему китайцев? А украинцы? Уже завозим. Стрелков, видимо, там от фонда занятости  трудится, на пару с парашенко.

Аватар пользователя green
green(7 лет 8 месяцев)15:14-6/Авг/14

Женщин,стариков и детей.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя baa1964
baa1964(8 лет 10 месяцев)15:18-6/Авг/14

Кстати да, экономика вещь весьма гибкая. Было бы за что прогибаться.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 3 месяца)16:46-6/Авг/14

Женщины - рожают. Дети подрастают. Старики - почву удобряют (шутка). Так что все в дело пойдет.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 3 месяца)16:45-6/Авг/14

Я не отрицаю международный, или какой либо другой принцип разделения труда.

В рассмотрении данной концепции автаркия - исходное условие для решения задачи. И именно так я к этому вынужден относится для корректного решения поставленной задачи.

>>>Ваша идея -заменить  ВЕСЬ импорт любой ценой,

Поймите - это не моя идея. Это возможный сценарий. Наихудший.

>>>Также вы не можете понять,что ограничивающим фактором для развития промышленности в РФ является не отсутствие энергии,а дефицит рабочей силы,который в ближайшей перспективе будет усиливаться.Планируете завозить китайцев?

И почему это все вокруг знают, что я могу понять, а что нет?

Еще раз повторюсь: есть граничные условия поставленной задачи. В этой системе они незыблемы. Именно в рамках рассматриваемой системы я и рассуждаю. И это не значит, что я так считаю.

Аватар пользователя green
green(7 лет 8 месяцев)17:14-6/Авг/14

В рассмотрении данной концепции автаркия - исходное условие для решения задачи.


Какой задачи?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 3 месяца)18:17-6/Авг/14

Читайте весь цикл с самого начала. И комментарии к ним.

Аватар пользователя green
green(7 лет 8 месяцев)18:41-6/Авг/14

Как видите читаю внимательно,как никто другой.Прошу не уходить от ответа.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 3 месяца)18:51-6/Авг/14

Уф-ф-ф-ф.

Россия - реально суверенна. Поэтому платить колониальный налог не будет. Лёгкодоступные виды энергии заканчиваются.

Требуется обеспечить существование и независимость государства, при исключении падения уровня жизни и численности населения. Для чего надо построить энерго мощьности, способные заменить углеводороды, и построить производство с целью импортозамещения.

На все это требуется энергия.

Аватар пользователя baa1964
baa1964(8 лет 10 месяцев)15:03-6/Авг/14

/// Прииведет, приведет поверьте на слово. Я работаю главным бухгалтером, считаю все это дело и все такое.

/// Если нам (из интернета) изветстно какие у нас генерирующие мощности, то не сложно подсчитать сколько они нагенерируют при работе 24 часа в сутки и 7 дней в неделю на максимальной мощности и сравнить сколько они фактически нагенерировали.

Интуиция мне подсказывает, что еще и запас останется (могу ошибаться).

Аватар пользователя green
green(7 лет 8 месяцев)15:16-6/Авг/14

Все мощности не могут  работать на полной нагрузке.Только базовые.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя baa1964
baa1964(8 лет 10 месяцев)15:19-6/Авг/14

Да мир (и экономика в том числе) не идеален, за то есть к чему стремиться.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 3 месяца)16:48-6/Авг/14

Нет. Извините, но в этом вопросе я на слово не верю. Расчет положите на стол.

Заодно покажите, как в рамках замкнутой системы-государства повышение цены на всё повлияет на себестоимость выпускаемой продукции. И, как следствие, на рентабельность производства.

Аватар пользователя baa1964
baa1964(8 лет 10 месяцев)17:13-6/Авг/14

Завтра отвечу, длинно получается.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 3 месяца)18:16-6/Авг/14

Я не уверен, что завтра почитаю - уезжаю на неделю. Так что пишите, пожалуйста в этой же теме. Или ссылку мне на материал киньте.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(8 лет 2 месяца)14:36-6/Авг/14

Загрузка производства (станков и линий)

порядок расчета

если линия производит продукцию 8 часов в день,5 дней в неделю =100%

Соотвественно если линии работают 10 часов в день или внеплановый выход в суботу/выходной то более 100% (только в мае 13 года (гидропривода для МО) был выход на работу в майские и 138% загрузки)

Продукция гидропривода ВД для угольщиков, атомщиков, судостроителей и машиностроительных заводов

Утроить/ учетверить выпуск продукции элементарно за счет второй/третий смен и выход в выходные

Проблем с кадрами нет, наоборот очередь (т.ч. сварщиков,токарей, конструкторов), т.к. з/п средняя около 30/40 тр при рыночной 12-18тр

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 3 месяца)16:55-6/Авг/14

Имейте ввиду, что вся химия-нефтехимия в настоящий момент работает непрерывно. По такому же графику работают бетонные, кабельные, кирпичные заводы, все сельское хозяйство, транспорт, энергетика. И останется у вас для рассчета процентов 10 от ВВП. Да, можно будет добится роста, но кардинально, как вы думаете - в разы, не получится.

К тому-же стоит учесть, что "железяки" рассчитывались на определенный ритм работы. Т.е. продолжительность непрерывной работы ограничена. И при непрерывной работе капитальные и другие ремонты придется проводить чаще не в три раза, а более. И т.д., и т.п.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(8 лет 3 месяца)12:28-6/Авг/14

Говнорасчет.

СССР имела паритет  располагая теми мощностями что мы имеем сейчас в наличии.Если быть точным то отошли мощности Украины и Казастана-но то не принципиально.

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 11 месяцев)12:39-6/Авг/14

Паритет = const?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Алекс
Алекс(8 лет 3 месяца)12:52-6/Авг/14

На  том паритете мы наклепали порядка 70 тыщ танков и  немеряное количество ракет с ядерными зарядами.

На нынешнем этапе много внимания уделяют энергосбережению, потому энергозатраты на новом витке вооружения и ,, подьема народного хозяйства,,   будут ниже.

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 11 месяцев)12:57-6/Авг/14

Принципиально не верно.

Удаляюсь, чтобы не видеть кровавой разделки Вас на колбасу Алексножом.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Алекс
Алекс(8 лет 3 месяца)13:02-6/Авг/14

Энергоэффективность во всех сферах растет-от банального учета расхода до широкого внедрения легких конструкций.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 3 месяца)13:37-6/Авг/14

Банальный, как вывыразились, учет - это лишь одна из многих граней экономии энергии. И какие легкие конструкции вы имеете ввиду?

Аватар пользователя Алекс
Алекс(8 лет 3 месяца)13:55-6/Авг/14

Посредством которого торговые центры размером со стадион строятся за счинаные месяцы.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 3 месяца)17:30-6/Авг/14

И что, стадионы строятся из теплоизолирующих материалов? Нет. И ни кто не мешает использовать ,а вернее государство ,посредством СНИП 2003 года заставляет, такого рода теплоизолирующие материалы. И к типу конструктива основных ограждающих конструкций это не имеет совершенно никакого отношения.

Не путайте пресное с кислым.

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 11 месяцев)13:41-6/Авг/14

Ладно, раз Нож затупился, снизойду до  термодинамики. Для примера возьмем танки 50 лет назад и сейчас (условно т-64 и Армата). Первых делали по  1 000 штук в год, вторых больше 100 не понадобится. Первые делались без энергосбережения, вторые, допустим вслед за Вами,  клепают с единственной мыслью, как бы не пережечь лишний киловатт, хрен с боевой эффективностью и надежностью. Цена первого составляет 1% от цены второго, потому что  приборов и вооружения у второго в 100 раз больше и оно в 100 раз дороже. В первом применялось 100 транзисторов - во втором 100 млн. Производство транзисторов стало резко энергосберегающм - на основе интегральных микросхем, аж в 10 тыс. раз экономичнее. Но суммарно  энергозатраты на электронную начинку возрасли в 100 раз. Ну и т.д.

Суммируем - энергозатраты на поддержание паритета возросли в 100 раз, при всем уважении энергосбережении

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Алекс
Алекс(8 лет 3 месяца)14:03-6/Авг/14

...транзисторы....

Стоимость простового сотового телефона , которое представляет собой сплав механики и электроники рублей 300.  Это в тему дороговизны электроники.

При том что завод ,,освоить ,, денег может немеряно.Говорят на этом Табуреткин и погорел-сильно пресовал директоров оборонки в плане сокращения аппетита.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 3 месяца)17:34-6/Авг/14

>>>Стоимость простового сотового телефона , которое представляет собой сплав механики и электроники рублей 300.  Это в тему дороговизны электроники.

Вы не забыли стоимость разработки, строительства заводов и т.д.? Ах да, конечная цена всего 300 рубрей. Это да. Но эти несчастные 300 рублей платит половина жителей планеты. И все это - энергия, увеличение уровня жизни. А если к этим телефонам положить все остальное? Вот об этом то и речь.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(8 лет 3 месяца)04:56-7/Авг/14

Както после расформирования  воинской части зарулили туда и загрузили кузов списаными проборами/авионика/. С год расбирали ради любопытства. так что представляю скоолько стоит та электромеханика где половина железа часового уровня и размера + туда еще напиханы обмотки.

Но сдается на данном этапе  приборы уходят от сельсинов и прочего 60-х годов и перекочевывают в корпуса микросхем -которые по всякому технологичней, а значит дешевле.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 3 месяца)17:30-7/Авг/14

Какое это все имеет отношение к теме?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 3 месяца)13:29-6/Авг/14

Вы забываете такую простую весч, как уровень жизни. И удельное энергопотребление на душу населения.

Поднимите эти цифры по состоянию на 1970 год и сейчас.  Сравните. После этого можно продолжить дискуссию.

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год