Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя enlil
enlil(4 года 6 месяцев)(06:10:09 / 05-08-2014)

То есть предложено прочитать ДЕВЯНОСТО ОДНУ пэдээфную страницу?) Ну ты жжёшшшь...

А про 80 слихкуем прОцентов от банккстеров к ВВП - жгут уроды, статистику писавшие.

Или не жгут... Но банкстеры все равно уроды.

 

Аватар пользователя ИгорьМ
ИгорьМ(4 года 4 месяца)(06:04:18 / 05-08-2014)

Всё правильно. Миром бравят банки. Теперь это и унас то же.

Аватар пользователя enlil
enlil(4 года 6 месяцев)(06:14:52 / 05-08-2014)

.

Аватар пользователя Sobaka_Pavlova
Sobaka_Pavlova(4 года 10 месяцев)(07:10:59 / 05-08-2014)

ты не те цифири выделил

Интереснее динамика роста:

В абсолютном выражении банкстеры увеличили капитал в 2 раза без малого, а вот ВВП вырос судя по табличке с 41270 млрд до 66771 млрд, т.е. в 1,62 Типичная перекачка капитала через использование ссудного процента.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(4 года 2 месяца)(08:14:53 / 05-08-2014)

Перекачка откуда и куда?

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(6 лет 1 неделя)(08:19:43 / 05-08-2014)

ипотека, автокредит

Аватар пользователя Xexen
Xexen(4 года 2 месяца)(08:52:10 / 05-08-2014)

Из ипотеки в автокредит?

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(6 лет 1 неделя)(10:16:50 / 05-08-2014)

с т зр банка долг клиента перед банком, няз, тоже актив.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(4 года 2 месяца)(10:45:39 / 05-08-2014)

Тыр, бяка бубун.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(6 лет 1 неделя)(10:50:39 / 05-08-2014)

а человеческим языком можно перевести?

Аватар пользователя Xexen
Xexen(4 года 2 месяца)(11:14:41 / 05-08-2014)

Ой, извините. :)

Я ориентировался на ваш предыдущий пост. Мне казалось, что так будет яснее.

Вернемся к  русскому изложению.

Из ваших объяснений (с т зр банка долг клиента перед банком, няз, тоже актив.) я так и не понял: откуда и куда происходит перекачка денег.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(6 лет 1 неделя)(11:26:54 / 05-08-2014)

банк берет взаймы деньги, зачастую у иностранных структур, девелоперы занимают у русских и иностранных банков, покупатели недвижимости/машин занимают у банков на территории страны.

таким образом капитализация банков в РФ растёт, иностранцы избавляются от лишних денег, которые не работали и которые будут работать на них, конечные потребители просто избавляются от денег и накоплений.

результат: из ввп страны и частных накоплений в банк в виде текущей и будушей выгоды банка перед клиентами /долга клиентов перед банками, что банк считает за актив. очевидно.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(4 года 2 месяца)(11:55:06 / 05-08-2014)

банк берет взаймы деньги, зачастую у иностранных структур, девелоперы занимают у русских и иностранных банков, покупатели недвижимости/машин занимают у банков на территории страны.



ВВП — это сумма добавленной стоимости всех подразделений народного хозяйства, Он измеряет результаты дея­тельности субъектов хозяйствования на экономической территории данного государства, но не предназначен для оценки производства за пределами страны. ВВП характеризует стоимость, созданную как резидентами, так и нерезидентама данного государства но не учиты­вает стоимость, произведенную резидентами за пределами страны.

Как-то не вяжутся займы с ВВП.

Займы - это долги, а долги - это точно не ВВП. :)

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя XBOHDPuKC
XBOHDPuKC(4 года 3 недели)(17:29:21 / 05-08-2014)

формально, ВВП формируется далее по денежной цепочке, то есть после выдачи кредита, деньги, как мы надеемся, тратятся на производство добавочного продукта, который приплюсовывается к ВВП. 

Аватар пользователя Xexen
Xexen(4 года 2 месяца)(19:26:11 / 05-08-2014)

тратятся на производство добавочного продукта, который приплюсовывается к ВВП.

Это само собой. Но ведь заем автоматически не плюсуется к ВВП?

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя XBOHDPuKC
XBOHDPuKC(4 года 3 недели)(19:28:57 / 05-08-2014)

ни в какой форме, ни когда это межбанковский займ, ни когда займ производителю.

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(6 лет 1 неделя)(20:47:14 / 05-08-2014)

для себя вижу это так:

страна производит стоимость, часть этой стоимости производится на заёмные деньги и из-за заёмных денег. повышение этого соотношения не в пользу ввп говорит об излишней прожорливости, потому что это будущие расходы. вот и всё.

я не понимаю, Xexen меня толлит?

Аватар пользователя XBOHDPuKC
XBOHDPuKC(4 года 3 недели)(20:53:26 / 05-08-2014)

опять же - нужно сравнивать норму прибыли, получаемую с проектов, проведённых на заёмные средства со стоимостью этих заёмных средств. Обычно расчитывается NPV - net present value проекта, который включает в себя стоимость всех ресурсов, финансовых в том числе. Положительный NPV конкретного проекта говорит о том, что получанная стоимость на протяжении жизни превышат стоимость создания и о "будущих расходах" можно не беспокоиться. Мы говорим о долгосрочном влиянии на ВВП; краткосрочного влияния займы не оказывают никакого, так как к ВВП не приплюсовываются и от него не отнимаются - они просто на него не влияют.

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(6 лет 1 неделя)(20:58:24 / 05-08-2014)

я понимаю, что вы меня поправляете, но пока не понял, в чем противоречие? я разве говорил, что это повлияет сразу? нет. плюс, конечно, есть риск, который тоже расчитывается и влияет на т н nvp.

если вы хотите строгих формул - я возьму конспекты, но пока не вижу смысла в них лезть и вспоминать всё, что можно предствить палочками и верёвочками, на интуитивном уровне...

Аватар пользователя XBOHDPuKC
XBOHDPuKC(4 года 3 недели)(17:25:56 / 05-08-2014)

Вы точно путаете понятия. Капитализация - это совокупная стоимость акций предприятия (в данном случае банка). Заём банком денег, конечно, в определённых случаях может привести к росту его капитализации, но прямой связи между двумя нет. 

При займе банками денег растут его обязательства с одной стороны и активы с другой - в данном случае денежная наличность. При выдаче кредитов происходит трансформация активов из наличности в, соответственно, кредиты. 

Причём тут капитализация, а также капитал банка - остаётся загадкой.

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(6 лет 1 неделя)(20:41:35 / 05-08-2014)

> Капитализация - это совокупная стоимость

> акций предприятия

не только. под капитализацией понимают также проценты, облигации, долги перед банком и тд. т.е. в том числе и то виртуальное "активное" (а по шкура неубитого медведя), чем ворочает банк для осуществления своей деятельности.

т.е. например, если у двух одинаковых банков будет по 100000 денег на счету, стоимость выпущенных акций будет одинаковой, но у второго больше клиентов-заёмщиков, то у второго банка капитализация будет выше. и продавать его будут по большей стоимости из-за более высокой ожидаемой прибыли.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 6 месяцев)(11:55:43 / 05-08-2014)

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Типичная перекачка капитала через использование ссудного процента." - из приведенных данных можно судить лишь о росте банковского капитала и о его соотношении с ВВП. Для оценки "перекачки"  надо сравнить с изменениями промышленного капитала. А так - некорректно.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 9 месяцев)(09:42:57 / 05-08-2014)

Плюс.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 4 месяца)(12:07:50 / 05-08-2014)

Это  из-за  падения маржинальной эффективности , всё самое интересное окучено, поэтому вкладывались в производства с малой отдачей.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя XBOHDPuKC
XBOHDPuKC(4 года 3 недели)(17:22:10 / 05-08-2014)

где вы увидели рост капитала в 2 раза? Это какая-то другая таблица?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 4 месяца)(10:33:27 / 05-08-2014)

загон населения в ипотеку и потребкредитование, вот и все, чему тут удивляться.

Следим теперь за ростом просрочки, хехе.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 4 месяца)(11:21:00 / 05-08-2014)

Не обязательно, модернизация производства, строительство инфраструктуры (потоки , БАМы) тоже заёмные средства, через бонды.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 4 месяца)(11:22:38 / 05-08-2014)

Какая разница - ссудный процент гораздо выше и роста ВВП, и тем более физического роста продукта.  

чисто математически очевидно, чья доля активов в таком случае растет и за чей счет.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 4 месяца)(11:29:58 / 05-08-2014)

Это говорит о том что темпы модернизации усилились.Когда у предприятий было старое и давно самортизированное оборудование им кредиты не нужны были. Как возникла необходимость закупать стали больше брать кредитов.

 Очень давно не смотрел, но когда смотрел бонды Газпрома  имели доходность инфляция плюс 1.5% , ну это примерно. Так что не надо так огульно. Тем более банки они посредники и инвестируют не свои, а тех, у кого они есть.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 4 месяца)(11:31:49 / 05-08-2014)

Гы.  Взять одного наиболее из надежных заемщиков, и сравнивать с ним - не совсем корректно.  

Сравните с ипотекой, с потребкредитованием - как я понимаю, динамика прироста банковских активов именно там была наиболее высокой. 

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 4 месяца)(11:33:08 / 05-08-2014)

Тут ещё вот какое дело, банки в отчёте российские, возможно  российские предприятия больше стали кредитоваться у наших банков а не иностранных и поэтому доля выросла. Наши банки вытесняют или замещают, кому как угодно, западные банки.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя taurin
taurin(3 года 7 месяцев)(12:07:59 / 05-08-2014)

да. Это одна из важнейших проблем для экономики РФ. Дорогой кредит

Аватар пользователя XBOHDPuKC
XBOHDPuKC(4 года 3 недели)(17:32:05 / 05-08-2014)

Долгосрочный кумулятивный эффект от инфраструктурных проектов, который по-хорошему, должен быть отражён в NPV проекта (но который в случае опять же инфраструктуры очень сложно просчитать), должен быть существенно выше фиксированной банковской ставки. То есть главный вопрос - на что идут заёмные средства. И тут у меня большое подозрение, что идут они в проеты, NPV которых с учётом выплаченной процентной ставки может быть вполне отрицательным.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 7 месяцев)(10:52:51 / 05-08-2014)

Короче народ живёт в долг и это скоро закончится . Чем раньше искусственный пузырь лопнет тем быстрее страна избавится от западной паразитической системы , хотя она уже и на запада по швам трешит .

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 9 месяцев)(08:39:43 / 06-08-2014)

И как тогда народ будет жить, как в 90-тые? Или система-таки трансформируется во что-то из 30-50-тых? Не до конца понял этот момент в вашем предвидении. Или это опционально?

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 4 месяца)(11:23:43 / 05-08-2014)

Многие не понимают что экономика у нас капиталистическая, и всё основано на возвратности средств. В любой форме есть и минусы и плюсы. При социалистической экономике , когда деньги государство просто давало, возврат их был как бы не совсем обязательным и часто возникали не совсем нужные проекты.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(6 лет 3 недели)(11:34:57 / 05-08-2014)

Цифры указывают на недостаток ликвидности банковского сектора, необходимо как минимум соотношение равное 2.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 4 месяца)(12:32:08 / 05-08-2014)

большая часть - это сбережения и остатки на счетах клиентов

Аватар пользователя XBOHDPuKC
XBOHDPuKC(4 года 3 недели)(17:20:57 / 05-08-2014)

Где вы увидели рост капитала в 2 раза? Это какая-то другая таблица?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...