Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Рогозин: Россия стала великой державой не когда продавала нефть и газ, а когда развивала промышленность

Аватар пользователя alexsword

Рогозин передает привет "олигархии Великого Новгорода":  "Наша страна стала великой державой не тогда, когда стала продавать нефть и газ заграницу, а когда стала развивать промышленность. Сегодня обращенные против нас санкции - это фантастический шанс обратить внимание на себя и заняться собственной промышленностью. Это шанс для новой индустриализации страны в целом".

Полностью:

УЛАН-УДЭ, 4 августа. Российский план по импортозамещению дает старт новой индустриализации страны, так как включает в себя не только производство продукции, которую поставляли предприятия Украины или стран НАТО, но и ее модернизацию. Об этом заявил журналистам заместитель председателя правительства РФ Дмитрий Рогозин во время посещения Улан-Удэнского авиационного завода (УУАЗ).

"Мы не можем себе позволить восстанавливать производство того, что выпускалось в 70-80-е годы прошлого века, мы сразу думаем о более современном техническом решении. По сути, речь идет об импортозамещении и плюс о модернизации, - сказал он. - Никаких сложных инженерных, технических проблем здесь мы не видим. Президенту эта обстановка доложена. Конечно же, какое-то время будет потрачено на работу - это месяцы, в отдельных случаях 2-2,5 года, не более. Необходимы темп для этого мы набрали".

По словам Рогозина, "Россия в условиях санкций должна полностью полагаться прежде всего на свои силы". "Особенно это касается вопросов обороны, безопасности. Санкции должны получить достойный ответ. Ответ очень простой: мы должны наконец-то акцентированно заниматься развитием собственной промышленности и провести полное импортозамещение с тем, чтобы быть максимально независимыми в условиях беспрецедентного давления на нашу страну", - подчеркнул вице-премьер, выступая на пленарном заседании Морской коллегии.

"Наша страна стала великой державой не тогда, когда стала продавать нефть и газ заграницу, а когда стала развивать промышленность. Сегодня обращенные против нас санкции - это фантастический шанс обратить внимание на себя и заняться собственной промышленностью. Это шанс для новой индустриализации страны в целом", - уверен Рогозин.

Расположенные в столице Бурятии Улан-Удэнский авиационный завод и Улан-Удэнское приборостроительное производственное объединение, по его словам, являются "первой ласточкой" реализации плана импортозамещения в регионе.

"Мы хотели бы, чтобы эти два предприятия сработали эффективно. У республики есть возможность нарастить промышленные объемы. Мы поддержку окажем", - отметил зампред правительства.

О том, что Улан-Удэнский приборостроительный завод планирует наладить производство деталей для Улан-Удэнского авиазавода, сообщил в июне этого года глава Бурятии Вячеслав Наговицын. "Производство необходимых деталей в Улан-Удэ, испытанных и сертифицированных, безусловно, поможет снизить риски УУАЗ и сможет стать перспективным направлением развития производства Бурятии", - отметили тогда в пресс-службе авиационного завода.

Приборостроительный завод в Бурятии был введен в действие в 1960 году как предприятие по изготовлению высокоточных авиационных приборов. Здесь выпускали радионавигационное оборудование, составные части электротехнического и электронного оборудования для авиапрома. В 1981 году с целью освоения производства составных частей управляемых ракет и аппаратуры предстартовой подготовки было принято решение о преобразовании завода в Приборостроительное производственное объединение (УУППО) с образованием в его составе отдельного Завода автоматических систем и Мысовского филиала.

В 2007 году предприятие получило лицензию на ремонт вооружения и военной техники, оборудования стартовых частей стартовых комплексов, составных частей управляемых ракет, авиационного радионавигационного оборудования. В 2008 году УУППО вошло в состав госкорпорации "Ростех".

ИСТОЧНИК

Напомню:

«…Необходимо понять одну простую и важную вещь, - продажа нефти газа и неважно чего – без предварительной его обработки – путь Великого Новгорода. И этот путь неизбежно завершится в самом ближайшем будущем, - вместе с коллапсом принимающей данное сырье экономики Северной и Центральной Европы… Можно сколько угодно надувать щеки изображая из себя «золотые пояса Новгородские», или рассказывать про то, - насколько вы из себя «эффективные собственники», однако суть проблемы заключается в том, что с точки зрения Истории уже всем известно, что это – путь тупиковый, и рано или поздно – «вдоль дороги, как капустные кочаны» будут лежать – «головы новгородские»…

Ну – вот кончится завтра вменяемый экспорт энергоносителей в ту же Европу. Вам кажется, что это невозможно, но представьте себе большую пандемию с сильной депопуляцией Восточной Европы. Представьте себе – что внутри крупной Европейской страны начались народные беспорядки и слово за слово – на тамошней территории возник эквивалент Югославии и там как в Сараево из окна в окно перестреливаются... Не может чисто экспортная экономика выжить в условиях глобального кризиса на землях покупателей ресурсов у этой самой экономики. Поэтому чем быстрее произойдет переориентация приоритетов в правительстве с добычи и поиска экспортных ископаемых на внутреннее производство и продажу за рубеж именно тех средств, которые и нужны будут всем при развивающемся кризисе, как-то – танки, патроны, пищали, щиты, латный доспех, и прочие – элементы конской рыцарской упряжи, - тем быстрее и легче Россия выйдет из кризиса.

Я не хотел бы накаркивать, но рано, или поздно – в очень многих странах вокруг нас цинка патронов станет гораздо дороже, чем газовая труба, которая никогда не работает. И чем быстрее функции наполнения бюджета перейдут от Газпрома к Рособоронэкспорту – тем всем нам жить будет легче…Поверьте, успешный полет ПАКФА в этом смысле – гораздо лучший признак оздоровления нашего государства, чем нахождение хрен знает каких источников газа в северных далях.

Ибо с точки зрения Исторического процесса – Россию унаследовали те, кто в свое время кольчуги ковал, да делал боевые топоры из привозного сырца. А вот те, кто напротив - вывозил сырье – были в итоге этими самыми топорами и покоцаны. Очень многие забывают, что «золотые пояса» прославились прежде всего тем, что на них – хозяев на глазах у Ивана Великого вешали... Так что – всякий раз, - когда на выручку от продажи нефти и газа заказываешь себе аналог подобного «пояса» - стоит задуматься, а нужен ли он совсем уж большой и красивый? Может быть для самого себя правильнее – заказать его поскромней, да похлипче? По русским обычаям – тех кто сорвался, - второй раз не вешали...»

(c) Футюх

Ветер с Востока

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Лилия
Лилия(3 года 4 месяца)(14:54:46 / 04-08-2014)

Рогозин вообще грамотный политик и патриот!Он стоит своего кресла!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:19:18 / 04-08-2014)

Да. Причем в отличие от псевдопатриотов он предлагает "постуидустриальный" вариант, тоесть экономику знаний а не производства болванок.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DieZel
DieZel(4 года 9 месяцев)(14:55:42 / 04-08-2014)

Еще бы коррупцию выпилили, вернули сворованные деньги в экономику, подвинули паритет покупальской способности.

Было бы вообще здорово.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(15:12:01 / 04-08-2014)

было бы хорошо когда было бы хорошо и было бы плохо если плохо

как - пусть умные думают

Аватар пользователя DieZel
DieZel(4 года 9 месяцев)(15:19:19 / 04-08-2014)

не понял вашего сарказма.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:37:37 / 04-08-2014)

Коррупция неотлемлемое свойство системы с делегированием полномочий, а значит для имеющихся систем не искоренима в принципе.

Аватар пользователя DieZel
DieZel(4 года 9 месяцев)(16:03:23 / 04-08-2014)

Давайте не будем "из огня да в полымя".

Мне тогда стоит уточнить, что под глаголом "выпилить" я не имел ввиду "искоренить", понятно, что этого сделать не удастся. Однако, сократить размах воровства, как мне кажется, возможность есть.

Например, не давать взяток.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(18:50:40 / 04-08-2014)

Мне тогда стоит уточнить, что под глаголом "выпилить" я не имел ввиду "искоренить"

то есть вы на полном серьёзе полагаете что аудитории АШ не понятен смысл слова "выпилить" в указанном контексте ???

понятно, что этого сделать не удастся.

уже понятно?

быстро

Однако, сократить размах воровства, как мне кажется, возможность есть.

так таки размах?

у вас и цифры по конкретным фактам воровства наверное есть, достаточные для того что бы объявить явление размахом???

Например, не давать взяток.

если (например) вы даёте взятку на дороге атвоинспектору - это значит он у вас украл деньги?

то есть воровство и взяточничество для вас одно и тоже?

следуя этой логике ворам надо просто не давать (запретить?!?!) воровать, а убийцам убивать

гениально!

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(17:18:20 / 04-08-2014)

Бггг. Камрад segerist поинтересовался Вашими мыслями по поводу методов и механизмов реализации таких замечательных Ваших же предложений.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(18:23:33 / 04-08-2014)

не понял вашего сарказма.

а вы перечитайте снова

понимаение придёт, должно прийти

ежели всё таки не придёт, то вам следовало бы воздержаться от высказывания столь гениальных мыслей что именно надо делать кому то другому

Аватар пользователя DieZel
DieZel(4 года 9 месяцев)(19:30:48 / 04-08-2014)

Вам уж, тем более, незачем кому-либо указывать, что и когда говорить. Всего доброго.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(00:00:25 / 05-08-2014)

и вам не пукать

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 9 месяцев)(16:18:47 / 04-08-2014)

Проблема коррупции находится не в правовом поле, а как верно заметил товарисч Корсуненко - в поле властной потенции.  Ликвидировать массовую коррупцию как явление - дело максимум года-полтора, не больше. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:21:02 / 04-08-2014)

Ее сейчас и так стало намного меньше.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(15:00:26 / 04-08-2014)

В наших климатических условиях - или пушки, или масло.  А одновременно производить то и другое невозможно.

А надеяться на выгодную продажу латных доспехов наивно.   За границей тоже кузнецы есть, и себестоимость их продукции ниже, так как работают в более благоприятных климатических условиях.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:01:53 / 04-08-2014)

Глупости.  Это функция от энерговооруженности и производительности рабочих мест. 

Понятно, что если работать в режиме рабства и отсутствия автоматизации, "свободной энергии" будет мало, и большая часть продукта будет уходить на выживание, но с развитием инфраструктуры, механизации и автоматизации - все выглядит иначе, и на космос хватит.

У людей это вопрос наличия источников энергии высокой плотности, а не климата. 

Но для обезьян, конечно, вопрос выглядит иначе.

Тут подробно было расписано - Люди и Обезьяны

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(15:05:42 / 04-08-2014)

Я исхожу из того, что источники энергии в РФ, США, Китае примерно одинаковы.  Конечно, если тут кто-то сумеет сделать карманный вечный двигатель мощностью в мегаватт и сохранить его устройство в секрете, тогда другое дело...

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:06:52 / 04-08-2014)

> Я исхожу из того, источники энергии в РФ, США, Китае примерно одинаковы.

Глупое предположение, игнорирующее ресурсообеспеченность на душу населения (в силу различий плотности населения), и уровень развития технологий в части обогашения урана и т.д.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(15:12:33 / 04-08-2014)

Во-первых, у нас львиная доля энергии уходит на отопление и на строительство толстых стен, а у конкурентов - на технологические процессы.  Во-вторых, забудьте про уран.  Мало вам Чернобыля и Фукусимы?   А у нас для отопления придётся ставить по реактору в каждом населённом пункте.   Страшно.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(15:24:18 / 04-08-2014)
Приведите, пожалуйста, ваши подсчёты "львиной доли", либо не пишите подобного бреда. Ваши вопли с брызгами слюней выглядят комично.
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(16:22:04 / 04-08-2014)

Так он же альтернативно адекватный. 

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 7 месяцев)(22:58:52 / 04-08-2014)

Украл и положил вот сюда...

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(23:59:23 / 04-08-2014)

Приведите, пожалуйста, ваши подсчёты "львиной доли", либо не пишите подобного бреда

это всё из книги Паршева "почему Россия не Америка"

там тоже цифр мало даётся, однако "общяя картина" рисуется довольно живописно

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:54:21 / 04-08-2014)

Чем выше уровень энергетического уклада, тем меньше значимость климата.  Ровно по этой причине, человечество смогло освоить Сибирь и в будущем сможет освоить космос (космос можно считать экстремумом некомфортного климата).

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(19:16:41 / 04-08-2014)
Космос сам по себе ещё не экстремум, а вот куда более неблагоприятные небесные тела, с их перепадами температур, штормами и непригодной атмосферой... ;) Но это уже следующий уровень вызова, нам бы для начала на тихой Луне обустроиться.
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:44:25 / 05-08-2014)

Освоили Сибирь, на мою голову.  Мне 56 лет, а уже ни одного целого зуба не осталось.  Третий месяц живу на обезболивающих таблетках.  Думаю, из-за авитаминоза.  А также из-за любимого многими атома.  Родился в таком месте, где регулярно трещал счётчик Гейгера  (отец был учителем физики и имел такой счётчик), а однажды на доме от взрыва рухнула дымовая труба.

Сейчас живу чуть севернее.  Уже август, а в огороде даже огурцы не выросли, а ведь под стекло сажал.

Но разговор-то начался с выгодности продажи лат.   Вот что об этом писал Паршев:

А кстати, почему при переходе к "мировому рынку" из экспорта исчезли продукты высоких технологий - машины и оборудование? Оказывается, в условиях конкуренции с остальным миром - это неизбежно. "Высокие технологии" на нашей территории более уязвимы, чем простейшие производства. Передел. Есть в металлургии такое понятие: "передел". Можно сказать, что это что-то вроде технологической операции. Так, первый передел - получение чугуна из руды, второй - выплавка стали из чугуна, третий - обработка стали: прокатка, прессование, ковка, штамповка. Бывает и четвертый - волочение, нанесение защитных покрытий, производство метизов и некоторых готовых изделий. Если распространить это понятие "передела" дальше черной металлургии, то изготовление деталей машин - это пятый передел, сборка - шестой, может быть еще и какая-то окончательная обработка готового изделия. Кстати, мы не учитываем в качестве передела добычу руды или иного сырья - "для чистоты эксперимента" надо бы назвать эту стадию технологического процесса "нулевым переделом". Таким образом, на пути от исходного, первобытного сырья к готовому изделию лежит несколько этапов обработки, их количество зависит от сложности изделия. Крышка канализационного люка получается после одного передела исходного сырья, автомобиль - после шести-семи-восьми (точное число для деталей разное, например, лобовое стекло получается в результате пяти переделов, а остальные - после четырех). Чем такое расширенное понятие передела отличается от классического понятия технологической операции? Тем, что при производстве какого-то устройства технологические операции насчитываются сотнями и тысячами, но если мы проследим судьбу каждой конкретной детали, то окажется, что ее касаются только шесть-семь. Я условно считаю за "передел", например, всю механообработку заготовки, превращающую ее в деталь. Переделы происходят на разных производствах, и могут быть даже разнесены географически. Ранее мы уже выяснили, что любая технологическая операция в нашей стране обходится дороже, чем в остальном мире. Насколько? От точного знания того, насколько та или иная работа обходится в нашей стране дороже, чем в остальном мире, зависит правильный выбор российской технической политики. Вообще говоря, именно этим и должны заниматься в основном российские экономисты. Пока такие исследования не очень распространены и, если и проводились, их результаты не слишком известны. Итак, мы знаем, что каждая стадия технологического процесса (каждый передел) обходятся нам дороже на несколько десятков процентов, чем в среднем в мире. Но это превышение накапливается по стадиям технологического процесса - а их в среднем 5-6. Продукция одного передела является исходным сырьем для следующего. Вспомним приведенную ранее таблицу из книги В. Андрианова, показывающую, что производство продукции ценой в 100 долл. стоит нам издержек на 253 долл. Даже, из-за ее важности, воспроизведем еще раз: Таблица 3 ЗАТРАТЫ НА ВЫПУСК ПРОДУКЦИИ СТОИМОСТЬЮ 100 ДОЛЛ. (1995 г.) (в долларах США, рассчитано по паритетам покупательной способности валют)
СтранаВсе издержкиТопливо, электроэнергияСырье, полуфабрикатыЗарплатаАмортизация
Россия253,025,0127,593,07,5
Великобритания121,56,065,045,05,5
Италия111,55,554,046,06,0
Германия110,57,059,539,05,0
Франция109,06,056,541,05,5
США93,08,556,524,04,0
Япония89,55,551,029,04,0
Как накапливается отставание наших "высоких технологий" от зарубежных? Предположим даже, что мы не так уж сильно отстаем от других стран, что наше производство более энергоемко по сравнению со средним всего в 3 раза, по амортизации в 2 раза, по зарплате (напомню, это не только то, что "на руки", это стоимость обеспечения жизни рабочего вообще) в 1 раз, хотя реально это не так. Примем также, что мы начинаем производство, работая с сырьем (рудой), которое стоит одинаково для всех. Среднемировые пропорции затрат на технологический процесс по этим статьям примем (довольно условно) 1: 5: 3: 1, но в нашей стране будет, соответственно с "налогом на климат", 3: 5: 3: 2. Итак, эта "средняя" страна потратит за один передел 10 долл. на топливо, 50 на сырье, 30 на зарплату, 10 на амортизацию - итого 100 долл. Мы потратим соответственно 30, 50, 30 и 20 - итого на 130 долл. К следующему этапу мы будем иметь результат передела, который послужит полуфабрикатом для следующей стадии, уже в 1,3 раза более дорогой, чем у наших конкурентов. Новый передел: конкурент опять тратит 10, 50, 30 и 10. А мы тратим уже 30, 65 (а не 50, как на первом этапе), 30 и 20 - итого 145. Продукт уже в 1,45 раза дороже, чем у конкурента. Третий передел: конкурент тратит 10, 50, 30, 10. Мы - 30, 72, 5, 30 и 20 - итого в 1,53 раза больше, чем конкурент. На следующем этапе сырье (полуфабрикат) для нового передела будет стоить нам уже 76 долл. по сравнению с 50 у конкурента. А ведь начинали-то с сырья одинаковой цены! При этом мы условились, что производственные ресурсы расходуются на разных стадиях в одинаковых пропорциях. Но обычно на последних этапах доля стоимости сырья растет. В этом случае издержки в нашей стране на более поздних этапах будут еще сильней расти. То есть относительная затратность каждого продукта по сравнению с мировым зависит от количества переделов - чем больше переделов прошел продукт, тем выше его себестоимость (или затраты на него) по сравнению с таким же продуктом, произведенным в других промышленных регионах мира. А ведь мы не учли, что сырье на самом деле обходится нам дороже, как нефть, например - напомню, что ее себестоимость у нас по сравнению с кувейтской выше в 3-4 раза! Так что же получается - чем сложнее продукт, тем труднее ему конкурировать на мировом рынке? Именно так. Если сырье в России обходится дороже на десятки процентов, то готовые изделия уже на сотни, и, продавая их по мировым ценам, российский производитель, чтобы быть конкурентоспособным, отнимает у себя. Раньше это было в неявной форме, потому что внутри страны цены устанавливались произвольно, без учета реальных издержек, а сейчас, с частичным входом в международный рынок, многое проявилось. Почему и цемент наши заводы не могут продавать по мировой цене даже внутри страны - она меньше, чем их издержки на производство. Раньше мы тоже разоряли себя, хотя и неявно. Что может отнять у себя производитель, чтобы снизить отпускную цену? За все покупное (сырье, энергия) надо платить, хочешь, не хочешь. Экономить приходится на зарплате (не платить ее) и, самое неприятное, на амортизации. То есть приходится не восстанавливать основной капитал, расходуемый в процессе производства! Вот именно поэтому и складывается, вообще говоря, та самая сырьевая ориентация российского экспорта, которую ставят в вину Брежневу или Ельцину, в зависимости от политических пристрастий обвинителя. Но суть дела проще - если уж мы приняли решение: "Вывозить!", то сама жизнь быстро объясняет экспортерам, что вывозить лучше сырье, а не готовую продукцию. Меньше потери! Так и было во все времена, во все века. Об этой ориентации говорится и в первой главе "Евгения Онегина" - помните, за что поставлялись в Россию предметы роскоши: "...за лес и сало...". Не зря эту книгу называют "энциклопедией русской жизни", это не лесть Пушкину. Пушкин в лицейские годы был дружен с семьей Н. М. Карамзина, можно сказать, не выходил из его дома, и, очевидно, многое впитал. А Карамзин был не только историк, но и блестящий экономист, гораздо лучше понимавший суть дела, чем нынешние публицисты. Так что в вину руководителям того или иного времени можно поставить лишь идею широкой внешней торговли, но структура ее во многом складывается уже по экономическим законам, естественным путем. "Свободная" внешняя торговля автоматически и очень быстро ведет к деиндустриализации страны, но и "социалистическая" не способствует развитию собственных высокотехнологичных производств. Кстати, из той же главы "Онегина" виден глубокий аморализм внешней торговли того времени. Пушкин не подчеркивает его, не "обличает", просто показывает. Умный не скажет, дурак не додумается. Подумайте на досуге, кто и в нашем обществе получает выгоды от внешней торговли, а кто обеспечивает ее существование и несет, соответственно, тяготы. И справедливо ли это? История показывает, что несправедливое общественное устройство в нашей стране может долго существовать, но рушится потом с очень тяжелыми последствиями. В первую очередь для виновников несправедливости. Приведу слова того же Карамзина, хоть и не совсем на эту тему, но, по-моему, к месту: "...Но какой народ в Европе может похвалиться лучшей участью? Который из них не был в узах несколько раз?.. И какой народ так славно разорвал свои цепи? Так славно отмстил врагам свирепым?". По-моему, надо быть очень храбрым человеком, чтобы сознательно делать своим врагом население Восточной Европы. Вернемся от "высоких материй" к "нашим баранам". Постойте, постойте, скажут мне. Что же получается? Что нам выгоднее, раз уж решили торговать, вывозить сырье, а не высокотехнологичную, наукоемкую продукцию? Ведь нам все последние десятилетия говорили о выгодности "глубокой переработки сырья"? Что лучше вывозить качественные доски, чем круглый лес? Да! По экономике производства - именно так. С точки зрения "эффективности" выгоднее продукцию, прошедшую меньшее количество переделов, менять в мировой экономике на высокопередельную, а не наоборот. Сколь бы ни была совершенна технология изготовления продукции, если в мире еще кто-то ее производит, если технология известна еще кому-то, кроме нас - то при внешней торговле такой продукцией мы несем потери, тем большие, чем глубже степень переработки исходного сырья. Вот так-то. Экспортируя автомашины, мы вместо прибыли на самом деле разоряемся, хотя автостроители и продавцы богатеют. Неожиданно? Но ошибки в рассуждениях нет - хотите, проверьте. Но при этом - пытаясь добиться "эффективности" и продавая сырье - мы не используем ценнейший ресурс - рабочую силу. Наше население остается без работы! То есть надо уточнить: торговля высокопередельной продукцией не "менее выгодна", а "более невыгодна". Вывоз сырья нам невыгоден тоже, если мы не монополисты или не договорились с другими производителями такого сырья. Далее я покажу, что вывоз сырья нам все-таки невыгоден, даже, можно сказать, является медленным самоубийством. Мы можем вывозить только готовую продукцию. И, еще раз: нельзя продавать уникальные технологии - мы себе сразу все концы обрубаем. Эти технологии, примененные в другой стране, дадут более дешевую продукцию, с которой мы будем тягаться, только неся тяжелые потери. И покупать технологии только с целью развивать экспортное производство - тоже смысла нет, по той же причине. Лишь для себя технологии приобретать смысл есть. Военное производство. Любой приказ, который может быть неправильно понят, будет понят неправильно. Армейская аксиома. Обычно изложение моей концепции вызывает в собеседниках чувство внутреннего протеста, и они начинают искать какие-то варианты преодоления неконкурентоспособности нашей продукции на мировом рынке. Похоже, что такое же чувство возникает и у многих людей, профессионально или любительски следящих за ситуацией в экономике и стране. Ну должно же у нас быть что-то, благодаря чему мы можем все-таки вырваться вперед! И в прессе "патриотического" лагеря, и из уст некоторых "умеренных" и "просвещенных" реформаторов можно слышать разговоры о "наукоемких" технологиях, на основе которых мы могли бы выйти на уровень развитых стран Запада. Упоминается при этом и наша военная промышленность. Найдите и прочитайте книгу Максима Калашникова "Сломанный меч империи". Это поэма, ода советскому оружию, так о нашей военной технике никто не написал. По прочтении этой книги не остается никаких сомнений в превосходстве советской технической мысли над западной. Но! Все это оружие, и секретное, и известное, могло разнести в клочья военную машину Запада... но оно не обеспечит нам победы в экономическом соревновании. Торговля оружием - дело, конечно, выгодное, американцы с этого хорошие деньги имеют. Оставим пока в стороне моральные и политические проблемы - для обширного производства оружия необходимо, чтобы все страны мира постоянно готовились перервать глотки друг другу, а в этом благом деле бывают и перерывы лет по пятьдесят. Но дадут ли нам что-то высокие технологии нашей "оборонки"? С самого начала надо сказать, что в реальной жизни используются не только последние достижения науки и техники. Какая там нужна супертехнология, чтобы штаны пошить? Ну не может же экономика состоять только из производства луноходов. Да, есть страны, которые живут вроде бы только за счет уникальных производств, например, Швейцария. Но, боюсь, швейцарские часы, сыр и перочинные ножи дают на самом деле не так много прибыли, как швейцарские банки, а это совсем не промышленное производство. Если мы будем рассчитывать, что можем всех забить военным и конверсионным производством, то это - легкомыслие. Переучить конструктора танков на конструирование посудомоечных машин непросто, и его продукция нескоро сможет конкурировать с машинами, которые разрабатывают уже сорок лет. В любом деле есть технологические школы, традиции, у нас они есть в ракетостроении, в автомобилестроении они послабее, а в производстве видеотехники почитай что вообще нет, хотя и больше, чем в США - там и не пытались делать видеомагнитофоны, а мы делали. И предложить конверсионной технике сразу начать конкурировать на мировом рынке - ну, это зверство какое-то. Кроме того, очевидно, что в случае действительно уникальных технологий мы столкнемся не только с экономической конкуренцией. Скорее всего, как в случае с предложениями наших ракет-носителей для коммерческих запусков, нам не позволят этого сделать. Не разрешат продавать ракетные двигатели Индии, реакторы Ирану, да мало ли что. А теперь по сути вопроса - действительно ли наши танки и автоматы дешевы. В нашей стране любое производство в любой сфере не свободно от высокого уровня издержек. Любой образец военной техники разрабатывается и собирается точно так же, как любое изделие гражданского назначения. Точно так же каждая военная гайка, шайба, деталь обойдется у нас дороже в производстве, чем в любой стране мира, из-за высокой энергоемкости производства. Танк или пушка - везде танк и пушка, и по конструкции они аналогичны. Да, на Западе могли себе позволить "вылизывать" военную технику (говорят, английские танки времен войны имели шлифованную снаружи броню, а изнутри они были обшиты пробкой), а по-моему, это как раз свидетельство отсутствия технологической школы. Но у них есть своеобразная фора - они военную технику делают во многом на продажу, и покупатель это оплачивает. И разработка новой техники - тоже своего рода технологический процесс, включающий и подготовку студентов к разработке военной техники, и работу многих тысяч людей в конструкторских бюро, лабораториях, опытных производствах. Вот когда у нас начали готовить прорыв в космос, то, начиная с 1946 года, в наших вузах целевым назначением готовили сотни инженеров именно для этой отрасли. А дешевы ли в производстве наши инженеры? Считается, что в США дорого и качественно готовят специалистов. Да, дорого, год обучения в Гарварде - 250 тыс. долл. Но специалистов ли там готовят? Посмотрите на списки разработчиков, которые приводятся в заставках некоторых программных продуктов - Windows, Photoshop. Среди фамилий - японские, корейские, индийские, даже русские и украинские. Ежегодно США импортируют десятки тысяч готовых врачей и инженеров из Европы и "третьего мира" - оказывается, там вполне нормальный уровень подготовки. А разве американская молодежь - все сплошь такие дебилы, что из них нельзя готовить врачей? Просто давняя болячка Америки, обострившаяся в последние годы - там нет нормальной системы высшего образования. Там хорошо готовят менеджеров, юристов и психоаналитиков, но только из богатых семейств. Там диплом Гарварда - свидетельство принадлежности к высшему классу, а не признак высокой квалификации. Поэтому подготовка десяти российских инженеров, конечно, дешевле обучения одного американца в Гарварде, но инженер из вуза азиатской англоязычной страны вряд ли дороже нашего. А что касается собственно процесса проектирования, то каждая технологическая операция в нашей стране дороже, в том числе и прочерчивание линии на ватмане и сложение двух чисел на калькуляторе. Ведь это делается в отапливаемом помещении и т. д. См. выше. А если каждый винтик и каждая операция в среднем дороже, то как изделие в целом окажется дешевле? Это иллюзия, созданная у нас в 60-е - 70-е годы, когда у нас отрицалось само существование затрат на военные цели. На самом же деле разработка и освоение производством новой военной техники обходятся для нас ничуть не дешевле, чем для любой страны мира. И при попытке конверсии в конце 80-х годов это сразу проявилось: разработанная в "оборонке" "бытовуха" обошлась в такие деньги, что заводские экономисты глазам своим не поверили. Какой-нибудь чайник с вещевого рынка был дешевле нашего "оборонного" в десятки раз! Выгодным военное производство, точнее, торговля военным снаряжением может быть только в одном случае - если мы продаем часть продукции, которая в основном производится для своей армии, когда это подспорье, а не самостоятельное производство ради прибыли. Хороший пример еще с советских времен. У нас подтрунивали над пристрастием иностранцев к советской эмалированной посуде, и действительно, их багаж в аэропорту, с привязанными к чемоданам баками и кастрюлями, смотрелся забавно. Но на самом деле производство эмалированной посуды дорого и сложно, и возможно только в непосредственном соседстве с "оборонкой", точнее, тяжелой промышленностью. Ведь нужно производство металлического листа, мощные прессы и штампы, сварка, гальванические цеха, энергоемкие обжиговые печи. Только ради детских горшков такое производство развернуть просто невозможно. А у нас все это продавалось за копейки, и ладно бы только нам - но и иностранцам! Вообще говоря, чем производство обширней, тем дешевле единица продукции. До определенного момента в этом проявляется выигрыш из-за разделения процесса производства на отдельные операции, как об этом писал еще Маркс применительно к изготовлению булавок. В еще более массовом производстве выигрыш идет из-за того, что для больших объемов можно создавать новые технологии или переделывать известные - для малых объемов это не имеет смысла, разработка новых технологий - штука дорогая. Роторные линии по производству боеприпасов, вроде тех, что были придуманы академиком Кошкиным, есть смысл разрабатывать, если патроны предполагается производить не сотнями тысяч, а миллиардами. Кстати, в западных учебниках экономики обязательно приводится гипотеза, что при превышении объемами выпуска некоего порога стоимость единицы продукции начинает возрастать (так называемый U-график). Дескать, не делайте так, как в советские времена делалось! Но на практике эта гипотеза не оправдывается, и в наиболее серьезных книгах об этом говорится. Массовое производство - всегда экономичнее мелкосерийного, и "Пепсико" и "Кока-кола" об этом хорошо знают. Что же получается, противоречие с принципом "невыгодности экспорта сложной продукции"? Нет, противоречия нет. Там мы говорили о невыгодности экспорта продукции, технология которого в мире распространена. Но если мы будем выпускать по уникальной - и чрезвычайно массовой - технологии, то в этом случае, за счет отличий в технологии, такое производство может быть более выгодным. Массовый патрон нашего производства может оказаться выгодней мелкосерийного, произведенного "у них". Но технология не должна быть простым объединением под одной крышей тех же самых процессов и станков, а должна быть принципиально иной - тогда выигрыш возможен. Если мы делаем танки или патроны для собственных нужд - а это приходится делать не по экономическим причинам, а по другим - то частью выпуска можем торговать. Но если мы попытаемся выходить на внешний рынок с продукцией, разработанной специально для мирового рынка, то в чем может быть наше преимущество? Временно, используя труд поколений конструкторов, на этом рынке можно продержаться, но развиваться на этом багаже нельзя. Нам придется организовывать производство только на базе выручки за проданное оружие, то есть мы проиграем в конкуренции точно так же, как проиграем, производя на продажу стиральные машины или яблочное повидло. Почему МиГ-29 - хорошая машина? Потому что на ее разработку с 70-х годов не жалели средств, делали-то для спасения своей жизни и жизни своих детей. А если бы разрабатывали, надеясь на несколько миллиардов, которые через 10 лет получим от Бахрейна какого-нибудь, то не сделали бы ничего. С-300 пресловутый испытан аж в 1978 году - разве сейчас можно что-то подобное сделать, рассчитывая только на внешний рынок? Кто нам его закажет? Сама разработка этой системы была возможна при значительной концентрации средств и усилий. Сейчас торгуют тем оружием, что было создано в СССР, а не в России. Кстати, те же американцы будут конкурировать с нами, продавая обычную серийную военную технику. Они-то отнюдь не разоружаются! То есть военная промышленность не существует и не может существовать сама по себе, рядом с больной экономикой. Это ветка на дереве экономики, и ее задача - не плоды приносить, а колючки, и поострее. И при засыхании корней она высохнет тоже. Таким образом, производство рядовой, обычной военной техники будет неконкурентоспособно по тем же причинам, которые делают неконкурентоспособной нашу промышленность вообще. Производство же уникальной военной техники, за которую мы могли бы брать монопольную цену, окупающую наши издержки - невозможно по другой причине. Дело в том, что все больше стран переходят на стандарты НАТО. Это касается не только братьев-славян (чехов и поляков), но и других стран всего мира. Причины этого прискорбного явления известны. Этот дополнительный отрицательный фактор с лихвой перекрывает невыгодность работы военной промышленности только на внешний рынок. Не будет страна-союзник Запада покупать русское оружие, даже не по причине врожденной пакостности. В одной армии, в одном военном блоке трудно иметь разные системы оружия, это касается и совместимости по боеприпасам, по источникам питания, по радиочастотам, по топливам, по маслам и т. д. Поэтому нельзя рассчитывать, что системы наведения какая-то страна закупит в США, а штурмовики у нас. Вряд ли страна купит у нас партию армейских пушек, если в ее флоте используются снаряды других калибров. Когда-то мы делали оружие, к которому подходили натовские боеприпасы. Из 82-мм миномета можно стрелять американскими 81-мм минами и т.д. Сейчас ситуация изменилась. Что делать нам? Перейти на натовские боеприпасы? Разворачивать "экспортное" военное производство? Реальным стандартом русского происхождения в мире остается, пожалуй, только патрон 7,62х39, от которого мы сами в 70-е годы в связи с избытком ума отказались. Но ведь под этот патрон может делать оружие не только Тула - на мировом рынке есть автоматы и пулеметы Калашникова и китайские, и хорватские, и аргентинские, и из арсеналов бывшей ГДР... Чем они хуже? Есть системы оружия, которые можем пока продавать только мы. Но Запад стал поумнее, или, точнее, остался достаточно умным. Он создал невыносимую обстановку именно для потенциальных покупателей нашего оружия. Ирак, Ливия покупали бы наше оружие и платили бы долги, но Запад крайне затруднил им доступ к нефтедолларам политическими и военными методами. Сейчас ситуация дополнительно осложняется и государственной политикой, определяемой тем самым "золотым правилом". Военное производство Китая базируется во многом на советских стандартах, с ним возможна и кооперация. Она и идет явочным порядком, но что это за кооперация? За несколько десятков тысяч долларов у наших НИИ и КБ, живущих "на вольном выпасе", покупаются разработки и образцы, а производство развертывается в Китае. С секретной техникой и того лучше - приобретается образец и копируется. У нас очень хвастаются комплексом С-300, и, боюсь, зря. Образцы его есть уже и в США (через Белоруссию, еще до Лукашенко) и в Китае. Результат? Китай уже выбросил на рынок свою версию С-300, несколько упрощенную. Вместо РЛС с фазированной решеткой там стоит простая, но наша ниша рынка вооружений резко сузилась. Уже и на американских фрегатах стоят РЛС советской разработки, а что мы получили? Сейчас - несколько десятков тысяч долларов для разработчиков и чиновников, а в перспективе - смерть тысяч наших моряков и летчиков в морских волнах. Раньше, производя уникальные системы оружия, мы по крайней мере цену могли устанавливать сами. А сейчас и уникальным системами оружия советской разработки приходится конкурировать. На рынке оружия есть Украина со своими танками и БМП. Да даже когда на рынок независимо выходят два российских завода, этот рынок вместо монополистического становится конкурентным - невыгодным для обоих продавцов. Можно рассказывать долго, но итог один - мы не победим на мировом рынке, пока его прилавки контролируются другими. Это касается и оружейного прилавка мирового рынка - как одного из самых богатых. Оружейное производство может служить неплохим подспорьем, если торгует само государство, и если это государство - СССР, но как только на рынок выходят наши предприятия по отдельности - то их технологического задела хватит лишь на несколько лет, и эти несколько лет почти кончились. Ну и в добой - даже коммерческие запуски спутников нам, по законам физики, обходятся дороже, чем другим странам. Чем дальше старт от экватора, тем мощнее, а значит и дороже, должна быть ракета-носитель. Сделали наши и украинские ракетчики уникальную штуку "Морской старт" на базе нефтяной платформы. Но права на эту технологию - у американцев, у "Боинга". Ну, так уж вышло, никто не виноват. Вот поэтому оставьте все надежды. Мы не победим в конкуренции на мировом рынке. Да, грустно, да, обидно, но это так. Воспринимайте это как 

данность. 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя enlil
enlil(4 года 3 месяца)(15:54:39 / 04-08-2014)

Слон, иди в африку! Когда доберешься - почитай "кладовую". Или в тырнете адресом обшибся?..

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(16:18:00 / 04-08-2014)

Не гоните, ибо Вы забыли, как в США торнадо разносят "картонные домики" - вот Вам и экономика! Эффективная?!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:22:49 / 04-08-2014)

Домики застрахованы. Так что в этом случае все эффективно

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(17:46:47 / 04-08-2014)

Да? А страховые компании потом лопаются и утягивают на дно прочих, которые нахватали производные от них - деривативы... Эффективно? Эффективно печатать необеспеченные НИ ЧЕМ деньги? Эффективно лишь для тех, кто за резанную скупает ништяки, а для остальных - это рабство.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(18:53:51 / 04-08-2014)

В нормальной экономике ничего происходить не будет. Кучу времени все работало. Что касается печатанья денег, так это отдельный вопрос, ни к нормальному рынку, ни к капитализму отношения не имеющий.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(19:58:11 / 04-08-2014)

ДА? Очень Вы узко мыслите, очень узко... Имеющий отношение и ещё какое! Может укажете какие страховые компании прогорали в СССР? может укажете, насколько неэффективно строительство было в СССР, если мы еще до сих пор используем 60%(!!!) той инфраструктуры и 80% жилого фонда? А сколько простоит дом капиталиста?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:37:25 / 04-08-2014)

Псевдопатриотизм зашоривает глаза )) Небоскребы строили капиталисты и они стоят до сих пор. В СССР было как хорошее так и откровенный идиотизм. Наследие инфраструктуры ( не важно какого качества), безусловно плюс.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:19:55 / 05-08-2014)

А нужны-ли небоскрёбы и города миллионники - такой отрыв от природы заканчивается вырождением на генном уровне.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:54:22 / 05-08-2014)

Пока нужны, но с новым укладом пойдет новое переселение. Люди будут расселятся из городов в деревни.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:21:08 / 05-08-2014)

Когда это там была нормальная экономика? Жировали пока было кого грабить, а теперь всё - грабить уже некого и какое совпадение - капитализм трещит по швам.

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 9 месяцев)(16:33:19 / 04-08-2014)

Аргументируйте свои слова с цифрами в руках, пожалуйста. Прежде чем гнать паршевскую пургу о толстых стенах и фантастических затратах на отопление - приведите, например, сравнение по энергорасходу типового домохозяйства в США и России

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:22:08 / 04-08-2014)

Не верно. Всегда ж... с переменными затратами. Капитальное здание можно купить, можно утеплить. Это разово. Я бы не стал на это вобще акцентировать внимание, просто другие нормы и все.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(19:07:01 / 04-08-2014)

Во-первых, у нас львиная доля энергии уходит на отопление и на строительство толстых стен, а у конкурентов - 

...на кондиционирование, кстати. Что тоже не айс. Плюс еще у нас в промышленной части страны минимум засух, землетрясений, наводнений и, слава Тебе Господи, перестрелок.

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 5 месяцев)(15:35:33 / 04-08-2014)

Алекс, есть мнение что полное обеспечиние отрасли ( будь то металлургия, электротехника, энергетика, микросхемы - что угодно, но с условием полноты обеспечиния внутри страны ) требует от страны от 1 до 5 млн. рабочих рук ( правда зачастую области работают смежно - одна пара рук пашет на две три области ) то есть на 2 отрасли нужно не 10 млн. а 3-8 в зависимости от сектора и смежности их... где нам взять столько рабочих рук ?

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(15:53:44 / 04-08-2014)

Поначалу все равно придется роботов закупать, а потом и своих делать.. Главное, чтобы производство было поточным, как у Форда

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(19:20:00 / 04-08-2014)
Роботов в Японии и СГА уже давно разрабатывают наши парни с китайцами. Так что нам сперва надо утечку мозгов повернуть вспять, простимулировать ещё не уехавших и тогда ни у кого роботов не надо покупать, свои будут в достатке (тем более что уже есть вроде как неплохие).
Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(14:59:12 / 04-08-2014)

Вопрос один.

Когда уже начнутся массовые расстрелы (с обязательной конфискацией имущества), которые только одни, судя по всему, еще могут спасти Родину?

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 5 месяцев)(15:36:54 / 04-08-2014)

а что Вам дались эти сбережения и имущество. недвигу конфисковать а капиталы сами обесценятся... роль будут играть лишь факторы производства а на них государство сможет наложить руку в момент истины

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:42:49 / 04-08-2014)

Мусорская логика про отнять и поделить.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(17:20:35 / 04-08-2014)

Наган чешется?

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(15:11:00 / 04-08-2014)

че за агрегат он в руках держит?

мэ 16 штоле?

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(15:14:16 / 04-08-2014)

ORSIS на неё написано

эффективные частники, видимо, слабали

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(15:25:46 / 04-08-2014)
Присоединяюсь к вопросу - странная винтовка, на мой (непрофессиональный) взгляд 1 в 1 М16 (может и М4А1), почему-то с нашим логотипом ORSIS. В чём подвох?
Аватар пользователя komelgman
komelgman(3 года 8 месяцев)(15:47:31 / 04-08-2014)

http://weaponland.ru/news/orsis_pristupaet_k_sborke_poluavtomaticheskikh_vintovok_armalite/2013-08-05-1602

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(15:49:36 / 04-08-2014)
Спасибо за ссылку! Не знал, что мы собираем американские винтовки по их заказу. Видать, у нас производить дешевле и/или качественнее.
Аватар пользователя amobile
amobile(5 лет 2 месяца)(15:51:16 / 04-08-2014)

В каждой винтовке жучок на случай войны, не?

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(15:53:15 / 04-08-2014)
Зачем? Если дело дойдёт до Большой войны, то её не винтовки выиграют. Так что продаём, пока это прибыльно.
Аватар пользователя Kaleb
Kaleb(4 года 7 месяцев)(16:22:49 / 04-08-2014)

Какой жучок, какая война? Это продукт для внутреннего рынка РФ. http://www.orsis.com/production/catalog/1829/86066/

Аватар пользователя Одоакр
Одоакр(3 года 8 месяцев)(15:32:17 / 04-08-2014)

"Сегодня обращенные против нас санкции - это фантастический шанс обратить внимание на себя и заняться собственной промышленностью. Это шанс для новой индустриализации страны в целом".

 

Вот никогда не понимал такой логики. Что мешало без всяких санкций этим заниматься? Метафора: хорошо что мне ногу станком отрезало, теперь смогу научиться отлично на одной прыгать, а то когда было две, как-то не получалось сконцентрироваться на развитии этого навыка...

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(15:45:20 / 04-08-2014)

А у нас так всегда: - "Гром не грянет, мужик не перекрестится". Ну вот так. Все не понимают, но так и живём.

США должны быть разрушены!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(16:09:33 / 04-08-2014)

Мешали паразитарные классы

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:26:25 / 04-08-2014)

Мешало и мешает отсутствие нравственного развития.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:31:06 / 04-08-2014)

Почему кот чешет яйца? Потому что может. Это анекдот такой - про политику.

Раньше - не могли. Деньги и, соответственно, ресурсы были в целом в руках чужих агентов, которые сами паразитировали на останках советского наследия (в т.ч. ресурсах), и других кормили. Теперь там кризис, и эти агенты уже не имеют достаточных ресурсов для того, чтобы оставаться общественной доминантой.

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(15:51:06 / 04-08-2014)

Слова хорошие - одобряю! Лишь бы только реализация в итоге не получилась в виде "шарашек", а в остальном - согласен 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(16:19:29 / 04-08-2014)

Да и "шаражки" тоже неплохо себя показали, если научная "интеллехенцыя" артачится - её надо приструнить!

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(16:32:42 / 04-08-2014)

Ежик, тебе тоже дадут подержаться за технологичный рычаг типа "лопата"

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(16:36:06 / 04-08-2014)

Вы считаете, меня научным интеллегентом? Ха! Вы мне право льстите. Мне проще взять в руки оружие или паяльник, к клавиатуре тоже привычен, но к работе на свежем воздухе отношусь положительно - 10 соток целины перекапывал - не помер, дрова колол, снег убирал. Нужно уметь многое, но кое-что профессионально...

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(19:11:22 / 04-08-2014)

Смысл шарашки не в изоляции пятой колонны - этих надо на рытье каналов и лесоповал. Шарашка - это когда жаль хорошего спеца гробить на нарах, хотя он и проворовался или занял опасную для страны политическую позицию. Поэтому даже на зоне (каковую таки заслужил своими "подвигами") он должен иметь нормальные условия для жизни и труда.

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(23:14:30 / 04-08-2014)
Вы читали "В круге первом" Солженицина? Какие у Вас остались впечатления, если не секрет? )
Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(16:30:50 / 04-08-2014)

Ну почему? Я бы собрал в шарашку Немцова, Макаревича, собчачку и пр. креаклов. Могли бы что-нибудь накреативить полезного для страны.

США должны быть разрушены! 

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(16:29:21 / 04-08-2014)

Забыли добавить к ним всемирно известную Пеунову, чтобы она про рептилоидов рассказывала - http://www.youtube.com/watch?v=v13h9zIIAsE

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(16:33:38 / 04-08-2014)

Всяких альтернативно одарённых у нас немало, не на одну шарашку хватит. Тут главное без фанатизма (это мы уже проходили), безвредные юродивые пусть гуляют.

США должны быть разрушены!

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(16:33:02 / 04-08-2014)

И не только их...

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(16:43:47 / 04-08-2014)

Талантливых пиитов у нас немало и творческих людей хватает. Вот прекрасный образец творчества:

 Поздравление бабамке с днём рождения (сегодня). Вывесили напротив посольства СШП.

США должны быть разрушены!

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(17:30:03 / 04-08-2014)

Креативно и забавно!

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(16:19:45 / 04-08-2014)

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 9 месяцев)(17:07:35 / 04-08-2014)

Вопрос, а собственникам нефти оно надо? Что бы "великую промышленность" развивали за их счет?Дурак-союзник оаснее умного врага. А Рогозин, к сожалению, дурак. Он не знает, что для того, что бы самолеты или любой другой товар был рентабельным в условиях ВТО, он должен продаваться на международных рынках. Или собственные рынки надо закрывать. Он что, не знает, что рентабельность зависит от банковского процента? Он не знает, что банковский процент для Ильюшин финанс составляет скромные 32% годовых? Он что, не знает, сколько лет продолжается стандартный лизинг коммерческого судна? У меня есть мнение от людей в отрасли, близких к самому Рогозину - да, не знает. Потомучто Дурак. С большой буквы дэ. Все, к чему он приложит руку, или потеряется или будет сломано. Развал космической отрасли его рук дело. Подробности приводить просто противно.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(20:11:37 / 04-08-2014)

Главное ж надутие щек.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(17:09:17 / 04-08-2014)

Дураки сидят в правительстве РФ. То есть последние 200 лет, развивать промышленность мешало исключительно отсутствие санкций.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:14:19 / 04-08-2014)

агентура транснациональнього олигархата мешала, - достаточно на состав правительства повнимательнее посмотреть - но сейчас ее влияние слабеет.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(17:21:01 / 04-08-2014)

Ну да, эта агентура никому не мешает, кроме РФ. Ни Германии, ни Японии, ни Южной Корее, ни Тайваню, ни Сингапуру, ни Польше, ни даже Китаю, эти международные олигархи не мешают. А вот России, все как то не везет с этим международным олигархатом.  

По моему проблема все таки внутреннего производства. Дураки - они родились и выросли в России, и россияне самие их ставят во главе и терпят их там.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:26:46 / 04-08-2014)

Ну-ну.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:01:31 / 04-08-2014)
Похоже все перегрелись, от Рогозина до alexsword'a. До сих пор Рогозин был хотя бы аккуратен с нашей историей. А тут такое передергивание- "стала великой державой". Россия стала великой державой на Венском конгрессе, будучи самой индустриально неразвитой из всего круга великих. И это принципиальный момент! Путает Ивана Великого III и Ивана IV Грозного и т.д. Это аберрация близости. Наглия, а затем и Пиндосия сделали себе карьеру на индустрии, и где они теперь - а теперь ни величия, ни индустрии. Германия, глядя на них трижды рыпнулась было, её грубо осадили, теперь обтекает. Первая великая держава - Ассирия - была дикой и неразвитой страной, но 400 лет держала весь БВ за горло и очень себе не плохо жила, даже народ за 4 тыс. лет не размылся. Китай? - Ну-ну. Это к ув. alexsword'у - если энергопоток китайской промышленности поделить на число китайцев, когда он достигнет хотя бы аналогичного показателя для русских, с нашей-то энергодобывающей промышленностью? То есть. Далеко не все великие державы индустриально развиты. И наоборот, большинство "фабрик" так фабриками и остаются. Дело в мозгах, а не в руках. Согласен с Телеграфистом 100%. До сих пор Рогозин был хороший клоун и тролль высокого уровня. Но профессиональное журношлюшество - не лучший базис для руководства оборонкой. Даже если у тебя дед был московским полицмейстером. Правильные слова - это еще не гарантия правильных дел.
Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(18:47:03 / 04-08-2014)

глюпий ты. глюпий и неграмотный. потому и несешь всякое гониво

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(18:45:40 / 04-08-2014)

собенно если знать что европа стала пушки производить аж на 160 лет (!) позже чем Россия, и покупали они большими по тем временам партиями

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...