Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Выполнена вторая реализация "невозможного" двигателя

Аватар пользователя Alexn.Klimov

До последнего времени ученые-физики со всего мира относились весьма скептически к Роджеру Шауэру (Roger Shawyer) и его изобретению. Причиной скептицизма являлось то, что принципы работы изобретенного Шауэром "невозможного" двигателя EmDrive идут вразрез с принципами классической механики. Тем не менее, новый вариант двигателя EmDrive, который получил название Quantum Vacuum Plasma Thruster, изготовленный специалистами НАСА, работает, хотя ученые еще не могут объяснить почему и как он это делает.

Устройство двигателя Шауэра достаточно просто. Он обеспечивает тягу при помощи специализированных микроволновых генераторов, излучающих волны в замкнутое изолированное пространство. Микроволновое излучение генерируется исключительно за счет электрической энергии, что позволит питать двигатель EmDrive от солнечных батарей, от термоэлектрических радиоизотопных генераторов или от миниатюрных ядерных реакторов. Для работы двигателя не требуется никакого топлива или рабочей массы, он будет работать до тех пор, пока элементы его конструкции физически не выйдут из строя.

Однако, как это часто бывает в науке, неизвестное и неизведанное всегда вызывает волну недоверия. В теории двигатель EmDrive не должен работать вообще и это стало причиной того, что на эту идею никто не обратил своего внимания, никто, кроме китайских ученых. Эта группа ученых в 2009 году изготовила свой опытный образец двигателя EmDrive, который работал и обеспечивал тягу в 720 миллиньютонов, чего вполне достаточно для обеспечения движения небольшого спутника. Тем не менее, все научное сообщество посчитало достижение китайских ученых "уткой".

А недавно, ученый Гуидо Фетта (Guido Fetta) и группа исследователей из подразделения НАСА Eagleworks, которое возглавляет доктор Гарольд "Сонни" Вайт (Harold "Sonny" White) и которое работает в направлении исследований нетрадиционных источников силы тяги, опубликовали работу, в которой они описали двигатель, построенный на принципах двигателя Роджера Шауэра, который действительно работает. Правда, сила тяги, вырабатываемая эти двигателем не столь велика, как то, чего удалось добиться китайским ученым, и составляет всего 30-50 микроньютонов.

"Результаты наших испытаний показывают что устройство, имеющее замкнутый рабочий объем, представляющий собой резонансную полость, является новым типом электрического двигателя. Сила тяги, создаваемая этим двигателем, не имеет отношения ни к одной фундаментальной силе или известному электромагнитному явлению. То, что заставляет этот двигатель работать, мы можем описать термином "взаимодействие квантовой виртуальной плазмы в вакууме", что, в общем-то, абсолютно не проясняет суть наблюдаемых нами эффектов" - пишут ученые.

Несмотря на то, что двигатель EmDrive нарушает Закон сохранения количества движения Ньютона, факты - это упрямая вещь и нельзя просто отмахнуться от того, что такие двигатели начали работать у двух независимых групп ученых. С другой стороны, эти обе группы могли случайно допустить одну и ту же ошибку. Теперь остается надеяться, что новые факты заставят обратить внимание других групп ученых на двигатели EmDrive, которые проведут свои собственные исследования и эксперименты, результаты которых смогут подтвердить или опровергнуть правоту Роджера Шауэра.

 

О принципе работы двигателя Роджера Шауэра

Emdrive – это электромагнитный двигатель, генерирующий тягу и имеющий замкнутую систему. Многие эксперты называют такой двигатель «невозможным», но с ними не соглашается создатель концепции двигателя, Роджер Шауэр (Roger Shawyer), продолжая работы по созданию работающего прототипа Emdrive. На проходившей недавно конференции CEAS 2009 European Air & Space Conference, Шауэр сделал доклад, в котором он рассказал о достигнутом прогрессе в деле практической реализации своей концепции. И подчеркнул, что в случае успеха, многие отрасли ждет буквально техническая революция. К этим областям он отнес космические полеты, автомобильный транспорт и, естественно, военную область.

В докладе на CEAS 2009 Роджер Шауэр привел схемы нового варианта Emdrive, основанного на охлажденных сверхпроводниках и способного выработать 140 килограмм тяги при подводимой мощности 6 КВт, что является значительным продвижением по сравнению с предыдущими прототипами, имевшими более скромные показатели. Первоначально планируется установить четыре таких двигателя на летательный аппарат весом 450 килограмм. Двигатели будут только компенсировать вес аппарата, поддерживая его во взвешенном состоянии, горизонтальное движение будет осуществляться за счет реактивного двигателя, способного разогнать аппарат до скорости 230 узлов. Сам аппарат, благодаря использованию Emdrive, будет способен к вертикальному взлету и посадке, также к зависанию на месте. При этом, все будет происходить практически бесшумно.

Сердцем Emdrive является резонансная, сужающаяся, полость, в которой генерируется микроволновое излучение. Создаваемый при резонансе релятивистский эффект создает чистую, направленную, тягу. Работоспособность такого двигателя уже подтвердилась на нескольких, созданных Шауэром, моделях. Несмотря на это, некоторые критики до сих пор утверждают, что такие двигатели невозможны. Но, критики – критикуют, а работы над такими двигателями продолжаются несмотря ни на что.

По информации, опубликованной в прошлом году профессором Янгом Жуаном (Yang Juan) из колледжа астронавтики при Северо-восточном Политехническом Университете (College of Astronautics at Northwestern Polytechnical University, NPU), Китай, взяв за основу работы Роджера Шауэра, создает свой собственный двигатель Emdrive, предназначенный для космических полетов. По имеющейся информации, китайский двигатель должен быть готов уже к концу этого года. Но, к сожалению, вся информация по этому проекту сейчас тщательно засекречена правительством Китая и не разглашается.

Есть данные о том, что разработкой собственных вариантов Emdrive занимаются во Франции, России и в Соединенных Штатах.

http://www.dailytechinfo.org/news/6143-specialisty-nasa-zastavili-rabotat-nevozmozhnyy-dvigatel-kotoryy-v-buduschem-mozhet-navsegda-izmenit-oblast-kosmicheskoy-tehniki.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя prior
prior(4 года 8 месяцев)(11:14:20 / 04-08-2014)

этот двигатель не родственик грави-цапы ?!

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (высокий бан-рейтинг, невменяемая политота) ***
Аватар пользователя Дядька Черномор

Похоже на пропеллер Джаа :)

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(6 лет 7 месяцев)(11:48:42 / 04-08-2014)

Я так понимаю, нужно просто немного доработать микроволновку, и можно в пятницу после работы погонять на ней по городу.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(6 лет 11 месяцев)(12:41:03 / 04-08-2014)

У меня такое странное чувство, что эти ожидания более обоснованы, нежели в предлагаемом варианте. Хотя, фотон вроде как массы не имеет.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(5 лет 4 месяца)(14:48:51 / 04-08-2014)

Скорее всего ни фотоны, ни их масса, ни какой-либо реактивный принцип вообще отношения к принципу работы этого двигателя не имеют. Все почему-то пытаются представить что это реактивный двигатель. Это всё равно что искать живых лошадей под капотом автомобиля ))

  Предполагаю что этот двигатель создаёт местный градиент давления в окружающем эфире, вследствие чего появляется тяга.

Что создатели остроумно объясняют через  "взаимодействие квантовой виртуальной плазмы в вакууме" - иными словами это преднамеренный эфемизм, чтобы уменьшить противодействие разработке двигателя со стороны "официальной науки".

Аватар пользователя tiriet
tiriet(5 лет 9 месяцев)(16:47:58 / 04-08-2014)

создатель все объясняет совершенно по другому- у него там групповые скорости волн в камере в одном направлении отличаются от другого, и из-за этого давление ЭМ волн на стенки камеры получается разное с разных сторон. собственно, из-за этого и возникает главная проблема- формальное нарушение сохранения импульса.

про  "взаимодействие квантовой виртуальной плазмы в вакууме" сказали инженеры НАСА, но они не создатели. Они простые инженеры и физики, получили от начальства задачу- вот тот лысый в очках утверждает, что вот эта вот хреновина- работает как гравицапа, ваша задача- проверить, и дать заключение- он гонит, или реально работает как гравицапа, и если цапа- то каковые ее параметры. Мужики приняли под козырек, потом на грудь, и полезли в свои "фасилити"- подключать и динамометр настраивать. настроили, подключили, запустили, и опупели- гравицапа, работает, но как- абсолютно непотнятно. а начальству надо отчет- мы ж не можем сказать, что мы тут нихрена не понимаем, как этот медный кувшин с магнетроном фурычит и почему приборы говорят, что тяга есть, а учебник физики говорит, что тяги быть не должно... они приняли еще по 150, и родили текст в кавычках- начальству пофиг, оно все равно ничего в этой лабуде не понимает, или наоборот- отлично понимает, и тогда тоже ему эта фраза- до фонаря. Причем, текст в кавычках- про квантовую плазму- не такой уж глупый текст, по крайней мере- это рабочая гипотеза, которую можно проверять.


Ваша ересь про давление эфира, да еще и с градиентом- это именно ересь, хотя бы по той причине, что в этом случае эфир Ваш должен взаимодействовать с веществом или полем. но это взаимодействие в эксперименте не наблюдается. Не забывайте, что в гравицапе только магнетрон и медная труба с донышком. Вещество и ЭМ излучение, и ничего больше. что из этого взаимодейтсвует с эфиром- неясно. Если Вы хотите сказать, что в эфир- это та хрень, которая отвечает за существование ЭМ волн- то и ладно, но эти ЭМ волны _НЕ ОБЪЯСНЯЮТ_ аномально (на три-четыре порядка) большую тягу. Вообще, не важно, что именно лежит в основе ЭМ волн, эфир, поле, святой дух или происки лукавого, довольно того, что свойства ЭМ волн известны- импульс квантов померян, расхождений между теорией и экспериментом не наблюдается. И в этом смысле начхать, что есть причина и носитель ЭМ волн. даже если ЭМ волны в резонансной камере создают градиент давления эфира- то тогда должна быть полная (абсолютно полная) аналогия с звуковыми волнами в газе. Но динамик в замкнутом пространстве у нас не летает. а в незамкнутом- цифры не сходятся. Потому инженеры НАСА и говорят- гравицапа летает, и с чем-то взаимодействует, но с чем именно- не ясно. Эфир не канает по той причине, что мы не можем придумать никакого внятного эфира, который бы это объяснял, да еще и не противоречил другим наблюдениям.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(5 лет 10 месяцев)(18:48:00 / 04-08-2014)

эфир Ваш должен взаимодействовать с веществом или полем. но это взаимодействие в эксперименте не наблюдается.



 Есть тут зацепочка - в электродинамике Максвелла "уверенно" считают "токи смещения" в вакууме(! - считай те что "в эфире"), которые экспериментально никто "амперметром" напрямую не мерял. И "зависимая от направления анизотропия фазовых скоростей" ЭМ волн в волноводе может (?) по разному взаимодействовать с пресловутыми "токами смещения" вакуума, которые никто экспериментально не наблюдал, но зато скорость распространения которых, по формулам Максвелла, всегда должна быть равна Световой.


 .. А "плотность вакуума" не столь уж "бесплотна": г/см, где км/с/Мпк - постоянная Хаббла.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(6 лет 2 месяца)(19:34:30 / 04-08-2014)

А природа этой плотности... Что собой представляет? Там по нему и альфа частицы, и фотоны шныряют. Или формула предполагает плотность вакуума "без ничего"?

Аватар пользователя Хурон
Хурон(5 лет 10 месяцев)(22:46:10 / 04-08-2014)

 Именно что "без ничего". А "природа" этой плотности пока столь же неопределена, как и природа тех "токов смещения"..

 Единственное, что есть про эту "природу" более или менее "авторитетного":

"(20) Теперь я опишу их свойства. Первым он сотворил небо, сияющее и ясное, чьи пределы далеко простираются во все стороны в форме яйца из сверкающего металла, сделанного из вещества стали. Вершина его достигает Бесконечного Света; и все мироздание было сотворено внутри неба — подобно замку или крепости, в котором сложено все оружие, необходимое для битвы, или подобно дому, где оставлены все вещи. Ширина небесного свода равна его длине, длина — высоте, а высота — глубине; соотношения везде одинаковы и могут казаться преувеличенными. Подобно земледельцу, Дух Неба владеет мыслью, речью и делами; он знает, много производит и делает различия.

(21) И признанной прочностью бастиона против Духа Разрушения, так что не может пострадать, если б тот надумал вернуться. Подобно доблестному воину, надевающему доспехи, чтобы вернуться с битвы неустрашенным, Дух Неба облачен в небо. И в помощь небу Хормазд дал ему радость, ибо он сотворил радость ради него; чтобы даже теперь, в смешанном состоянии, мир пребывал в радости."

БУНДАХИШН


(гл. 1, ред. Джусти, стр. 1-3, Анклесария стр. 2-22)

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(5 лет 4 месяца)(00:47:20 / 05-08-2014)

- ...ересь про давление эфира, да еще и с градиентом- это именно ересь, хотя бы по той причине, что в этом случае эфир Ваш должен взаимодействовать с веществом или полем...

Ересь - точное определение, но это комплимент ))

Вокруг нас есть множество сверхединичных устройств взаимодействующих с эфиром, но которые мы не хотим замечать: холодильник, микроволновка, электронно-лучевая трубка кинескопа, трансформатор питания неоновых ламп и т.д. Неизвестно откуда берущийся пусковой ток сжигающий потребителей, униполярный двигатель в электросчетчике.. и прочие мнимые токи которые тоже ересь и грех, ога ))

- даже если ЭМ волны в резонансной камере создают градиент давления эфира- то тогда должна быть полная (абсолютно полная) аналогия с звуковыми волнами в газе

Да с чего вы взяли что должна быть "абсолютно полная аналогия"?

- Но динамик в замкнутом пространстве у нас не летает. а в незамкнутом- цифры не сходятся.

  Можно подробнее, а в каком пространстве вы решили запереть всепроникающий эфир? В этой кастрюле что мы видим на фото? ))

  Если цифры не сходятся, то значит вы не то считаете. Как вообще могут сойтись цифры, когда предмет счета - взаимодействие электромагнитной волны с эфиром, практически неизвестен и более того отрицается "официальной" наукой? Где вообще в ваших рассуждениях внутренняя логика? :)

Аватар пользователя kue
kue(4 года 5 месяцев)(11:20:45 / 04-08-2014)

"..Этот выигрыш измеряется не только деньгами. Главный приз, ради которого США провоцируют новую мировую войну – это сохранение мирового доминирования в условиях глобальных структурных изменений, обусловленных сменой технологических укладов..."

(с) С.Глазьев 

Аватар пользователя segerist
segerist(6 лет 11 месяцев)(11:35:23 / 04-08-2014)

смена технологических укладов ничто без смены энергетического уклада

Аватар пользователя Synapse
Synapse(6 лет 2 месяца)(11:43:26 / 04-08-2014)

Второе суть подраздел первого.

Аватар пользователя segerist
segerist(6 лет 11 месяцев)(12:15:15 / 04-08-2014)

второе - фундамент первого

фундамента пока не было замечено

Аватар пользователя Synapse
Synapse(6 лет 2 месяца)(13:20:51 / 04-08-2014)

А что было раньше - курица или яйцо?

Аватар пользователя kue
kue(4 года 5 месяцев)(13:30:24 / 04-08-2014)

Не спорьте, девочки. Раньше всего был солнечный свет, трава и упавшая с дерева обезьяна ) 

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(6 лет 4 месяца)(13:59:23 / 04-08-2014)

Которая сломала себе хвост! Это важный фактор!

Аватар пользователя RocK
RocK(6 лет 1 месяц)(23:30:48 / 04-08-2014)

Она тогда упала не одна. Сейчас расскажу как всё было. Дело было в Африке. Около миллиона лет назад. Тогда Африка была цветущей. По деревьям скакало множество обезьян. Было красиво и благодатно. И однажды вдруг подул сильный ветер. С одиноко стоящего на поляне дерева от внезапного и сильнейшего порыва ветра посыпались спящие обезьяны. Все падали в разных позах, но все сломали хвосты. А большинство падало вниз головой. С тех самых пор человечество ведёт свою родословную. И большинство - от обезьян, упавших тогда вниз головой. Это многое объясняет ::)

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(6 лет 4 месяца)(15:35:16 / 05-08-2014)

*поправляя пЭнснэ* Я так думаю коллега, что Вы правы! Подозреваю что прогресс в оном человечестве двигали те кто упал вниз головой и сломал себе хвост! В таком акцепте.. :))

Аватар пользователя Пианист
Пианист(4 года 5 месяцев)(19:01:04 / 05-08-2014)

Это были не хвосты!

*** густо краснеет ***

Аватар пользователя RocK
RocK(6 лет 1 месяц)(19:31:35 / 05-08-2014)

Это были не хвосты!

Всё то ты знаешь::)

Аватар пользователя kue
kue(4 года 5 месяцев)(11:47:08 / 04-08-2014)

Ну, на мой взгляд определение "технологический уклад" включает в себя и энергетический, как частный подраздел технологий. В любом случае между двумя этими определениями базового противоречия не вижу, имхо..

Но, опять-таки, мы все время возвращаемся к общественным отношениям на средства производства (и космолетам с гравицапами в частности ;)

Аватар пользователя segerist
segerist(6 лет 11 месяцев)(12:19:44 / 04-08-2014)

Ну, на мой взгляд определение "технологический уклад" включает в себя и энергетический, как частный подраздел технологий. В любом случае между двумя этими определениями базового противоречия не вижу, имхо..

думаю по-другому:

энергетический уклад является обязательным условием уществования уклада технологического

Но, опять-таки, мы все время возвращаемся к общественным отношениям на средства производства (и космолетам с гравицапами в частности ;)

очевидно путь к новому укладу идёт (или в этом случае он более короткий) именно через общественные отношения на средства производства и принципы распределения создаваемых благ и прибылей

Аватар пользователя S.I.
S.I.(4 года 10 месяцев)(11:59:52 / 04-08-2014)

"Только войны заставляют внедрять новшества" (М. Калашников)

Аватар пользователя Synapse
Synapse(6 лет 2 месяца)(11:20:53 / 04-08-2014)

Первоначально планируется установить четыре таких двигателя на летательный аппарат весом 450 килограмм. Двигатели будут только компенсировать вес аппарата, поддерживая его во взвешенном состоянии, горизонтальное движение будет осуществляться за счет реактивного двигателя, способного разогнать аппарат до скорости 230 узлов.


А зачем? Почему не поставить пятый, такой же? Или не наклонить оси двигателей в сторону движения, как для вертолета?

Автор, держите нас в курсе. После ХУЯС это вторая тема про неминуемость прогресса.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(4 года 5 месяцев)(11:24:55 / 04-08-2014)

вот так и норовят нарушить единственный истиный Закон - Закон созранения энергии.

Аватар пользователя robin
robin(6 лет 10 месяцев)(12:01:09 / 04-08-2014)

ну скажем ЗСЭ не нарушается - 6 кВТ энергорасходов на движок , это не мало;)

а если препдоложить что некие "кванты  - частицы" улетают из "сопла"движка в противоположную сторону то и ЗСИ  ненарушен

Аватар пользователя укропитек
укропитек(4 года 11 месяцев)(14:28:48 / 04-08-2014)

Насчёт единственного истинного закона Эмми Нётер с Вами не согласна :)

Аватар пользователя Пианист
Пианист(4 года 5 месяцев)(11:27:02 / 04-08-2014)

http://aftershock.news/?q=node/248275

Аватар пользователя tokomak
tokomak(7 лет 2 дня)(11:27:48 / 04-08-2014)

140 кг за 6 кВт?

Это при покоящемся двигателе относительно среды от которой он отталкивается, а что будет когда это начнёт двигаться?

Вообще, фантастика какая-то ...

Аватар пользователя Synapse
Synapse(6 лет 2 месяца)(11:47:51 / 04-08-2014)

140 кгс можно получить и за 0,6, и даже за 0,06 Вт. В случае механики, это вопрос передаточного числа в шестернях и КПД системы.

Но связывать мощность и тягу напрямую, без фактора расхода рабочего тела нельзя. Это величины не одного порядка.

Аватар пользователя DieZel
DieZel(5 лет 10 месяцев)(11:55:27 / 04-08-2014)

Тут говорится о том, что двигатель рабочего тела не имеет, если только рассматривать рабочее тело как топливо к генератору электрической энергии.

Аватар пользователя robin
robin(6 лет 10 месяцев)(12:03:59 / 04-08-2014)

кто знает может там чего то излучается , вот излученные частицы и есть - "рабочее тело"

Аватар пользователя Synapse
Synapse(6 лет 2 месяца)(12:57:10 / 04-08-2014)

Частицы - это категорически не решение. Чем меньше расход рабочего тела (в килограммах в секунду), тем больше должна быть скорость истечения для обеспечения той же тяги.

Закон сохранения импульса: M1V1+m2V2=const. При этом также должен выполняться закон сохранения энергии: E = (M1V12)/2+(m2V22)/2. M - масса корабля, m - масса порции топлива. Если в качестве рабочего тела используются микрочастицы, то импульс преимущественно формируется за счет скорости. Но в формуле закона сохранения энергии скорость стоит во второй степени. Если расход рабочего тела снизили вдвое, то, для сохранения импульса, скорость истечения нужно увеличить во столько же. Энергия порции топлива при этом благодаря квадрату скорости возрастет вдвое. В пределе, когда масса частиц становится очень мала, а скорость их истечения (куда деваться?) огромна, вся энергия будет уходить на разгон этих самых частиц, а не корабля. Тут 6 киловатами не отделаешься. Возьмите в руки фонарь мощностью 600 ватт. Чем не фотонный двигатель? И какова тяга? Вообще никакой. Для сравнения возьмите шланг от работающего насоса той же мощности. Сразу почуствуете разницу.

Поэтому микрочастицы в качестве рабочего тела - это разговоры в пользу бедных. Нужно управление инерцией без потери массы аппарата, а это требует фундаментального научного прорыва в представлениях об их природе.

Аватар пользователя robin
robin(6 лет 10 месяцев)(13:01:53 / 04-08-2014)

>При этом также должен выполняться закон сохранения энергии: E = (M1V12)/2+(m2V22)/2. M - масса >корабля, m - масса порции топлива

 

начиная с этого места бред двоечника второгодника, лучше удалите весь коммент и не позорьтесь!

 

 

Аватар пользователя Synapse
Synapse(6 лет 2 месяца)(13:16:05 / 04-08-2014)

Ну-ка, ну-ка поподробнее! Порция топлива и аппарат получают кинетическую энергию, которая поступает посредством двигателя, например, из потенциальной энергии химических связей или ядерной энергии - не суть. И распределяется, соответственно, по всем участникам механического взаимодействия. Не так? Тогда как?

Я не боюсь опозориться, т.к. не обладаю репутацией гуру по физике. Мною движет любопытство, а не тщеславие. Очень будет интересно выслушать Вашу версию распределения энергии между аппаратом и порцией топлива.

Аватар пользователя robin
robin(6 лет 10 месяцев)(15:46:49 / 04-08-2014)

первое указанная сумма mV_i^2 /2 не обязана быть константой, кинетическая энергия возрастает например вследствии уменьшения энергий свзяи химической и ядерной, 

второе представим себе что частицы релятивистские и эм 2 вследствии этого есть функция от скорости, то что вами написано справедливо для школьных задачек про столкновение шаров не более того ....

 

Аватар пользователя Synapse
Synapse(6 лет 2 месяца)(17:06:59 / 04-08-2014)

первое указанная сумма mV_i^2 /2 не обязана быть константой

Конечно, не обязана. Я где-то об этом писал??? Суммарный импульс замкнутой системы должен быть постоянным, а суммарная кинетическая энергия - конечно же, нет. Она как раз и нарастает вследствие работы двигателя. Потенциальная энергия топлива переходит в кинетическую корабля и рабочего тела, плюс рассеивается в виде излучения, т.к. не существует идеальных систем с КПД 100%.

Однако, если мы рассматриваем два варианта обеспечения одной и той же тяги, то, чем выше скорость истечения, тем выше энергозатраты. При уменьшении расхода рабочего тела вдвое и, соответственно, увеличении вдвое скорости истечения, энергозатраты возрастают также почти в два раза. Не так?


второе представим себе что частицы релятивистские...

..и зададимся вопросом, сколько это будет теперь стоить с точки зрения энергозатрат. Ведь их релятивистская составляющая массы тоже должна откуда-то взяться. А если точнее, то в неё нужно вкачать энергию. Вы, несомненно, указали интересный способ получения массы (а, стало быть, инерции) "изничего". Но тут лекарство хуже, чем болезнь  и энергетические траты "несовместимы с жизнью" проекта.

Аватар пользователя robin
robin(6 лет 10 месяцев)(17:25:42 / 04-08-2014)

если вас смущают "энергетические траты" то прикиньте на листочке по формуле Циолковского сколько нужно млн (млрд) тонн горючки чтобы доставить 1-10 тонн полезного груза  на "стандартной" ракете скажем до Плутона и обратно (за вменяемое время скажем 5-10 лет)....

скажем так, для космических движков и скоростей - принципиальных ограничений в виде законов сохранения нет (есть количественные) , и даже если этот умозрительный движок имеет в качестве рабочего тела - микрочастицы (или почти ничего с точки зрения макромира) то теоретически ничего невозможного в этом нет никакие ЗС не мешают, другое дело что мешает сам факт недоступности халявной энергии в гигантских масштабах...

 

Аватар пользователя Synapse
Synapse(6 лет 2 месяца)(19:32:21 / 04-08-2014)

На "стандартной" ракете нечего и пытаться. Если я правильно понял, Вы имеете в виду двигатели на химической тяге. На ядерной чуть лучше, но проблемы с расходом рабочего тела те же.

скажем так, для космических движков и скоростей - принципиальных ограничений в виде законов сохранения нет (есть количественные) 

Эту фразу не понял. Там законы сохранения (массы, энергии, кол-ва движения, заряда и т.п.) не действуют?


Но - да, про халявную энергию в гигантстких масштабах - это Вы верно заметили. Скажем точнее, не решена задача аккумулятора сверхвысокой плотности вкупе с компактным двигателем, способным конвертировать эту энергию в кинетическую.


Однако мы удалились от исходной темы. Тут нам двигатель им. барона Мюнхгаузена предлагают, а мы рассуждаем о гипотетическом реактивном движении. Офтоп. Я хотел только сказать, что даже если предположить истечение рабочего вещества из сего пепелаца, то это никак не микрочастицы, ибо не вяжется по мощности-инерции.


И да, главный дефицит в космосе это не энергия, а инерция. Вот с этим действительно швах. А энергии на орбите Земли свыше 1000 Вт на м2.

Аватар пользователя robin
robin(6 лет 10 месяцев)(20:09:33 / 04-08-2014)

конечно двигатель им. Мюнхаузена невозможен впринципе, я только хотел показать, что теоретически возможно истечение рабочего тела в микромасштабах для соблюдения ЗСИ.

Инерция говорите - главное? Да нет же !  опять вы не поняли - массу (а следовательно и инерцию) можно получать из энергии ! вопрос только в диких ее количествах!

 

 

Аватар пользователя Synapse
Synapse(6 лет 2 месяца)(12:42:14 / 04-08-2014)

Чуть ниже я объясняю про рабочее тело. Это атавизм классической механики. От рабочего тела нам необходима инерция. Если найден способ как-то получить её без массы, то...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 10 месяцев)(12:54:45 / 04-08-2014)

Логично предположить, что это - фотонный двигатель. Рабочего тела нет, точнее, рабочее тело - ЭМ-волны/фотоны.

Импульс фотона: p= hν/c

Энергия фотона: E = hν

Для создания фотонами импульса 1 кг*м/с надо затратить 100 МДж.

Для поддержания аппарата весом 450 кг в воздухе надо создавать реактивный импульс примерно 4500 кг*м/с каждую секунду.

Итого электрическая мощность двигателя: 450 ГВт. 450 атомных блоков. Успехов американским пилильщикам!

Аватар пользователя Synapse
Synapse(6 лет 2 месяца)(13:17:11 / 04-08-2014)

Во! И я о том же! Но Дарт Вейдер против. Впрочем, сейчас он нас по стенке размажет.  У него своя физика.

Аватар пользователя robin
robin(6 лет 10 месяцев)(15:49:57 / 04-08-2014)

>Логично предположить, что это - фотонный двигатель. 

схера ли логично ? где у меня сказано что рабочее тело фотоны с нулевой массой покоя???????

 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(5 лет 9 месяцев)(16:57:11 / 04-08-2014)

Мужики, вы лучше линейку возьмите, и померяйтесь.

ВЫ описание двигателя-то нашли хоть кто-то? ТАМ НИЧЕГО НЕ ИЗЛУЧАЕТСЯ! ТАМ КОНУС С ДОНЫШКАМИ! С обеих сторон. он замкнутый, панимаете? это не антенна в обычном смысле слова, это просто закрытая банка особой формы. В этом-то и проблема. Была бы антенна-излучатель- было бы понятно хоть чуть-чуть, как оно там. А у этого нету направленного пучка фотонов- это не фотонный двигатель. и опыты показывают (судя по отчетам) что это не фотонный двигатель. был бы фотонный- тяга была бы наноньютоны, а у этого- микро и миллиньютоны. внятной и проверяемой теории его работы пока нет, и нечего тут фантазии строить. эта ересь не укладывается в современную физику. ИЧСХ- эфир тоже не помогает объяснить принципы работы этой конструкции и определить ее параметры. не позволяет определить, почему при 2 кВт мощности тяга 720 мН, а не 314, например.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(6 лет 11 месяцев)(11:29:39 / 04-08-2014)

Инетерсно. Общая теория давно требует пересмотра

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(5 лет 11 месяцев)(11:34:40 / 04-08-2014)

Якобы запатентован, но ссылок на патент нету

Аватар пользователя Xexen
Xexen(5 лет 1 неделя)(11:38:19 / 04-08-2014)

Создаваемый при резонансе релятивистский эффект создает чистую, направленную тягу.


Какой эффект? :)

Я допускаю, что можно создать двигатель, двигающийся за счет разницы коэффициента сцепления со средой.

Водомерки бегают по воде за счет формы движения ног, устройства подошвы, разницы реакции границы (вода-воздух) на различные скорости (вперед движение ноги - одна скорость: медленная, резкий толчок ногой назад - другая скорость: быстрая.

Такое можно сварганить в средах. Но в вакууме..  Это что-то новое. :)))

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(5 лет 2 месяца)(12:03:41 / 04-08-2014)

Какой эффект? :) - релятивистский. Поток ЭМИ микроволновки взаимодействует с аккреационным диском Земли, в результате чего возникает поток плазмы, двигающийся со сверхсветовой скоростью. Остается только направить эту плазму в дюзы двигателя и взлетит...
 

 

ЗЫ: дабы во избежание - это была шютка юмора)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...