Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Вопросы заданы, где ответы?

Аватар пользователя кислая

Хочу немного продолжить материал "Обращение рядовых ополченцев к первым лицам ДНР и ЛНР"  (http://aftershock.news/?q=node/247863). Официальные сайты ополчения на него никак не отриагировали, даже не дали опровержения - полное молчание, но интернет не молчит. Вот что нашла у Роджерса.


Я на 101% уверен, что это придуманный и вброшенный хунтой фейк.
А знаете, почему? По целому ряду причин:
1. Ополченцы сейчас находятся в логике выживания. Их пытаются уничтожать, их задача выжить. В окопах под огнём не до теоретических рассуждений о грядущем справедливом обществе.

2. У ополченцев в окопах компы с интернетом и грамотные райтеры? "Не верю"(с)

3. Есть ряд программных документов той же партии "Новороссия". Есть принятые законы ДНР и ЛНР, которые УЖЕ на многие из заданных вопросов отвечают. Если инфа не дошла до всех - это потому что война, извините.

4. Где первоисточник? Его нигде нет. Какую цепочку не начинай отслеживать - они обрываются.

5. Мощь и синхронность этого сигнала. Статья возникла одновременно на целом ряде ресурсов, размещённая где "Машей", где "Светой", где "Верой", а где и вовсе неизвестно кем. Чтобы добиться такой синхронности, нужен мощный медиа-штаб. Ни я, ни Долгов, ни ещё ряд коллег, все с большим опытом работы в медиа, ни можем добиться такой синхронности, чтобы что-то вышло на таком количестве ресурсов. У кого есть такой ресурс? Правильно, у хунты.

6. Одновременно запущены боты, которые пишут на разных форумах одно и то же по методичке "Я бы пошёл в ополчение, но непонятно зачем".

6а) У людей, которых бомбят, таких вопросов не возникает.

6б) Точно также перед выборами вбрасывались месседжи типа "А может Порошенко?". Весь инет был ими забит.

Я профи, и когда начинают работать боты, вижу за километр.

Sapienti sat. И пока мне не покажут персонально авторов (автора) этого опуса, я буду считать, что это провокация хунты.

Порошенко - палач и мурло. Ла-ла-ла-ла!

P.S. Если согласны с этой логикой - просьба распространять. Никаких анонимок! Автора в студию!

http://alexandr-rogers.livejournal.com/175990.html#comments
Интересны комментарии - полюбопытствуйте их немного и среди них:
aleks chuprina

Здравствуйте Александр Роджерс! Я тот самый ополченец который наделал столько шуму со своим обращением. Публиковать я его несобирался. Впрочем, вот мой телефон +380962378339, звоните, с удовольствием отвечу на любые вопросы и Вы поймете что я не фейк, а просто написал от души. К стати, текст неполный, его обрезали..... вобщем звоните.


Но я, даже не об этом - я выделила два посыла Роджерса, которые, на мой взгляд, ошибочные, потому как вопрос  "за что умирать" все равно возникает. В то, что " за Руссий мир"  является достаточным ответом для всех - я не верю,  косвенно это доказывают перешедшие границу беженцы призывного возраста, потому как "Родина в опасности, а ты бежишь". Часто эту войну сравнивают с ВОВ, но там все точно знали какая она - Родина. 
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя beavis
beavis(3 года 4 месяца)(12:08:59 / 03-08-2014)

Тоже думаю, что фейк. Войну сначала выиграть надо, а потом уже требования выставлять.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:29:12 / 03-08-2014)

 В смысле требования?

А если ответы на требования не понравятся - опять война?

 Если фейк, почему нет опровержения или недостойны-с?

Аватар пользователя beavis
beavis(3 года 4 месяца)(14:58:53 / 03-08-2014)

Допустим требования приняты, но укропы побеждают, кто тогда их исполнять будет? К

А если не приняты, что делать, ополчению начинать воевать друг с другом?

Вот и выходит смысла ставить такие вопросы просто нет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:04:00 / 03-08-2014)

> Вот и выходит смысла ставить такие вопросы просто нет.

расскажи это Ленину - который именно публичным целеполаганием, и путем движения к этим целям, смог достигнуть перевеса в настроении масс.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(14:17:55 / 03-08-2014)

Выиграть войну, сложить оружие, расформироваться, а потом вопросы задавать.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(17:19:11 / 03-08-2014)

 А если ответы не понравились, сформироваться, вооружиться и опять войну начинать и так до бесконечности?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(18:01:30 / 03-08-2014)
Нет, отобрать оружие у ополчения и не давать им возможности вооружиться. А самому приступать к разграблению страны.
Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(12:10:38 / 03-08-2014)

Во время гражданской войны в России такого рода воззвания и декреты вообще никого не удивляли. Это еще хорошо, что интернет есть, а то бы на украине каждая стенка в три слоя была бы обклеена. 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:33:37 / 03-08-2014)

 Какого рода воззвания? Ленинские помню: Власть Советам; Земля Крестьянам; Фабрики, Заводы рабочим; Национализация - программное и понятное.    

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(13:31:06 / 03-08-2014)
Ну например: "Народ украинский! Бери власть в свои руки! Пусть не будет диктатуры ни отдельного человека, ни партии. Пусть живет диктатура трудового народа, пусть живут мозолистые руки крестьянина и рабочего. Долой политических спекулянтов! Долой насилие справа, долой насилие слева! Пусть живет власть народа Украины! Перед вами новая борьба. Боритесь — поборете! Я, атаман Григорьев, и мой штаб головы свои положил за права трудящегося люда. Последняя ставка. Для себя мы не ищем ничего. Дайте нам поддержку и этим спасете свое право. Вот мой приказ: в три дня мобилизуйте всех тех, кто способен владеть оружием и немедленно захватывайте все станции железных дорог, на каждой ставьте своих комиссаров." И так далее. Гражданская война...
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(17:20:41 / 03-08-2014)

 Собственно, это воззвание ничем не отличается от сегодняшних воззваний - вода- водой....

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(12:26:29 / 03-08-2014)

Аватар пользователя Viva
Viva(3 года 3 месяца)(12:30:43 / 03-08-2014)

на передовой ответы все. по периметру России.

кстати, не зря со вчера Кавказ опять подпаливают.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:45:39 / 03-08-2014)

Номер телефона дан негожий.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:17:44 / 03-08-2014)

в гугле плюс эго аккаунт есть, даже с фото. Там, что бы его посмотреть зафрендится надо.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:32:01 / 04-08-2014)

Чел даёт негожий номер. Не вижу смысла заниматься его розыском, хотя технически это и возможно.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:10:13 / 03-08-2014)

Херня полная конечно, но у меня только один штрих ко лжи откровенного, чистосердечного клоуна: «В окопах под огнём не до теоретических рассуждений о грядущем справедливом обществе». Только вчера запостил интервью новоросского идеолога и лично гиркина — игорька друзя. Второе наименование русича русского православного мира — не исковерканное «друзья». Кто верит, что он не вылезает из окопов и ему некогда оформить цели, которые преследует банда? Человек настолько занят, что в интервью смог лишь родить общее за всё хорошее и не более. «Ополченцы хотят создать социально-ответственное государство, которое будет защищать христианские ценности». Вы представляете себе выигрывших большевиков, которые устроили бардак в стране предложив населению «марксистскую теорию» вместо понятных каждому придурку лозунгов как в социальной, так в экономической плоскости?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(13:58:33 / 03-08-2014)

так где твои "марксисты" в Новороссии ? Я их больше в Раде наблюдал, протирающих импортными штанами кресла.

Причем, ясность и понятность - нередко глумливый продуманный план по ловле лохов на продуманный сыр.

Что тебя не устраивает в программе народовластия, которое потом само решит, как ему развиваться ? Без диктатур "гусских" большевиков. Которые, как писал тебе только недавно - обещали мир, заводы рабочим, землю крестьянам. На майдане 17-го. А привели страну к гражданской войне с миллионами погибших, разрухе, продразверстке и диктатуре.Точь в точь путь нынешней хунты. Следующая (Октябрь ?) генерация хунты может и еще более привлекательные планы выставить. У этих - масок хватает.

И если бы не слом троцкистов-зиновьевцев в 27-37 г.г. - повели бы в точно такой же Новый мировой порядок, в который пытаются вести сейчас западники. Тот же концлагерь, просто другой вход, с другими лозунгами.

Хунта дохрена чего хорошего обещала. Теперь обещает после окончательной победы своей революции. Скользкие любят обещать. Очень вдохновенно.

Это просто сыр.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(21:35:28 / 03-08-2014)

Как говориться, подпишусь под каждым словом.

На войне не место балаболам, нужны люди дела.

Стрелков доказывает своими делами свою правоту.

Сделай больше чем Стрелков, тогда тебя будут слушать. Никто не мешает Кургиняну и Ко создавать собственные батальоны и идти отбивать Славянск.

Также как никто не мешает " неизвестным" ополченцам предложить свою программу. Есть им что сказать?

Критиковать  каждый может...

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(09:48:55 / 04-08-2014)

Землю они таки получили, правда в 56 Хрущь отобрал, но это уже другая история. А войну начали их опоненты. Вообщем больше хруста французской булки лакеев и юнкеров.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:14:54 / 03-08-2014)

 Для тех кому интересно. Нашла я таки текс Конституции Новороссии, правда не на официальном ресурсе, а как всегда в блогах, что очень странно, потому как пусть даже "сырую" конституцию разместить там не мешало бы. Вот текст:

 http://giperprofi.blogspot.ru/2014/06/blog-post.html

 А вот текст Конституции РФ:

 http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm

 Сравните ст. 4 и ст. 7 конституций. Что скажете, господа?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:19:50 / 03-08-2014)

странный текст, цитирую - "Гражданин Республики Новороссия одновременно является гражданином Украинской Федерации".

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(17:30:01 / 03-08-2014)

 А как Вам это: 

  1. Законы Республики Новороссия подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.

Конституция вроде как основной Закон, но она нигде не опубликованна, как впрочем и другие законы и вообще не понятно есть ли они...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:11:15 / 03-08-2014)

Так она не принята, я об этом не слышал, по крайней мере - то есть это просто проект.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(19:37:06 / 03-08-2014)

 Принята, я давала об этом материал: http://aftershock.news/?q=node/244056

То, что я нашла - возможно и проект в который внесли изменения, но я не могу найти на оф. сайтах ОПУБЛИКОВАННУЮ Конституцию, так что что они там приняли и изменили - загадка...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:39:21 / 03-08-2014)

гы, это вообще какой-то союз народных республик, такое сочетание и не слышно особо. 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(20:03:52 / 03-08-2014)

 Да - нет, они в начале хотели назваться Союзом Народных республик, а потом передумали. У Юры из Сум  был на эту тему пост, щас порою...

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(20:03:30 / 03-08-2014)

Ошиблась - это было не у Юры, а Дзыговбродского, а его ЖЖ заблокирован. Он писал, что вернуть название Новороссия - это ошибка, надо было оставаться Союзом Народных республик, но ребята решили по другому.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 7 месяцев)(14:23:43 / 03-08-2014)

 Только мне кажется, что автор наброса - Кургинян? Сопсно поэтому и ответа нет. Всё давно отвечено и подсрачник выписан.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:24:33 / 03-08-2014)

> Всё давно отвечено

Кем и где?

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 7 месяцев)(14:36:47 / 03-08-2014)

 Кургиняна вежливо выдворили с территории Донбасса. Этого достаточно. Не обязательно произносить слова.

 А теперь вот появился такой наброс на тему: а чьи будут заводы-пароходы после победы? Нелогично. Ополченец уже воюет. Его задача выжить и победить. И вдруг начинает волноваться про светлое будущее и даже намекает командиру, что мол не буду воевать за всякую фигню.

 А вот если поставить себя на место людей, которые хотят что-нибудь урвать на Донбассе, то вопрос о собственности звучит очень логично. И социалистические мотивы, местами встречающиеся в тексте, указывают на Кургиняна. Опять же никто кроме него не получал пинка на Донбассе.

 Всё это конечно имхо...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:39:53 / 03-08-2014)

причем тут вообще Кургинян???

Вот список вопросов - http://aftershock.news/?q=node/247863

Где можно увидеть ответы на них, за подписью руководства образований?

<единственная задача - выжить и победить> - голимая пурга - Ленин проводил национализацию ключевых предприятий, не дожидаясь "победы", так как не может быть никакой "победы", когда цель не определена и не понятна народным массам.  

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 7 месяцев)(15:16:08 / 03-08-2014)

 Уважаемый alexsword, не будет никаких ответов. Потому что Кургиняну на Донбассе выдали бан. Теперь он поменял ник и айпишник и опять лезет со своим флудом.

 А там война между прочим, там убивают. Некогда там людям разбираться во всей этой идеологической чепухе. Надо решать текущие задачи жизнеобеспечения. К моменту завершения гражданской войны ещё неизвестно кто из лидеров ополчения останется в живых и какова вообще будет экономическая и политическая ситуация.

 Ну Ленин тоже тупанул неслабо. Опыт Парижской коммуны, то есть одного очень сильно политизированного города, он решил распространить аж на всю территорию Российской Империи. Да ещё мировая война. А он всерьёз ожидал от всех исключительной пролетарской сознательности. Ну и бунтовали у него в результате все и вся.

 Я не знаю что происходит на Донбассе. Честно. Не знаю. Могу только предполагать, что различные политические силы там рассчитывали на присоединение к РФ. А когда этот вариант не сработал, начали действовать просто по ситуации кто во что горазд. Поэтому вся их политическая программа сейчас - выжить.

 Опять же имхо и не более того...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:18:36 / 03-08-2014)

> не будет никаких ответов. 

Гы. Так и надо было сказать в самом начале, а не "все давно отвечено".

А ваши разборки с Кургиняном лично мне неинтересны, вопросы ведь его вообще не касаются, это ведь объективный вопрос - куда движемся?

Мне больше интересны внутренние противоречия и классовые конфликты внутри самих образований, их можно попытаться отложить, но они никуда не денутся. 


Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(17:11:21 / 03-08-2014)

Извини конечно, а кто они такие составители этих вопросов чтобы на них отвечали? Они подписи свои поставили? Обозначили себя кто они? Называетесь ополченцами, подтвердите. Или вы думаете что у руководства занятий в военное время больше нет, кроме как отвечать на мутные вбросы?

Тут важен только один вопрос. Какова цель это вброса? Ответ. Вызвать разброд и шатание в армии ДНР. Кому выгодны разброд и шатание в армии ДНР? Ответ думаю очевиден.

Пример Ленина который как-то приводился он совсем не вписывается в ситуацию, Ленин приехал с готовой теорией и война не шла в Ленинграде и Москве.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(17:35:13 / 03-08-2014)

Тут важен только один вопрос. Какова цель это вброса? Ответ. Вызвать разброд и шатание в армии ДНР. Кому выгодны разброд и шатание в армии ДНР? Ответ думаю очевиден.

Я искренне не понимаю, почему эти вопросы внесут разброд и шатание. Получается, что они подрывают авторитет руководителей? Если это так, почему руководителям не дать четких ответов, что страшного в этих вопросах?

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(18:08:10 / 03-08-2014)

А вы хотя бы комментарии почитайте тут на форуме по этой теме. Или перечитайте сам вброс внимательнее. Некие неизвестные называют себя ополченцами и говорят другим ополченцам, что те низвестно за что воюют. То есть фактически неизвестные делают делают неизвестно чем обоснованные заявления. Например:

Как следствие, 90% ополченияи мирного населения дезориентированы, начинается процесс деморализации, разложения и разочарования в псевдопатриотических призывах.

Как вы думаете какая будет реакция? Деморализация и потеря обороноспособности.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(18:25:30 / 03-08-2014)

 Эту тему начала я, поэтому все читала.  Человек, сделавший "вброс" выложил свой телефон, я дала его аккаунт в гугле - можете пообщаться. 

  Если начинается процесс дезориентации, то почему не ответить  на вопросы и расставить все точки над "и", разве это не поможет еще большему сплочению? На мой взгляд, именно не желание отвечать на эти вопросы и забрасывание тезисами " потом, все потом"  гораздо больше вносит хаоса и дезорганизации.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(19:02:26 / 03-08-2014)

Человек? А почему он выступает от лица группы ополченцев? Ему кто-то делегировал такие полномочия? Я не могу общаться в гугле как и подавляющее большинство Рунета. У нас используется вконтатик в подавляющем большинстве случаев, еще одноклассники, в столицах используется еще пейсбук. Автор говорит, что это его модифицированный текст, так пусть выложит свой оригинал, заодно и сравним тексты, что тоже полезно. Выяснить, что изменили и поймем зачем это сделали. Смягчили текст или усугубили.

Какие вопросы? Вы понимаете что там идет война? Там убивают людей, которые эту войну не начинали. Градами ровняют города с землей. Сначала стоит задача просто выжить, без этого любые вопросы бесполезны. И за это прежде всего воюют ополченцы. Трупам неважна идеология, политическое устройство и формы собственности. Поэтому до того момента пока безопасность не будет обеспечена, никакой конкретики не будет. Общие ответы на часть вопросов Вы уже и сами приводили.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:10:04 / 03-08-2014)

Даже если это аноним, даже если это враг.  Сами вопросы то вполне справедливые, не правда ли?

Люди хотят понять, не являются ли они пешками в переделе собственности олигархами, например. 

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(19:54:09 / 03-08-2014)

Они справедливы, но неуместны в той ситуации которая сложилась сейчас в ДНР и ЛНР. Так же они справедливы и для России почти на любом историческом отрезке, ну кроме вопроса про Губарева:)

Люди хотят понять, не являются ли они пешками в переделе собственности олигархами, например.

А что изменит ответ на этот вопрос? Какую проблему это решит? Если они пешки то надо сложить оружие и не помогать олигархам? Хорошо сложат,  и тогда вместо армии карателей их будут грабивать, убивать и сжигать живьем приезжие правосеки из автобусов и поездов дружбы. Именно с этого началась всё военное сопротивление на юго-востоке.

Всегда есть желающие половить рыбку в мутной воде хаоса и революций, только вот история России показала что итог может быть совсем не таким как планировали кукловоды.

P.S.: я думаю что до момента отступления Стрелкова-Гиркина в Донецк за спиной ополчения действительно стояла олигархия. Все было поделено и попилено. Слишком уж резво вдруг СЕК, защищавший и работавший на еврейских олигархов, прискакал в Донецк и начал информационно мочить Стрелкова. Это продолжается до сих пор. Адекватное военное командование чревато реальной силовой национализацией, вместо непонятного мычания. Но пока идут активные боевые действия, серьезных изменений не будет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:44:04 / 03-08-2014)

если на вопросы не отвечают - значит либо есть, что скрывать, либо по ним нет единой точки зрения - что является верным залогом будущей грызни между собой.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(20:02:56 / 03-08-2014)

Я расписал подробнее выше:) Этот коммент можно удалить.

если на вопросы не отвечают - значит либо есть, что скрывать, либо по ним нет единой точки зрения - что является верным залогом будущей грызни между собой.

Именно. Помните борьбу троцкистов и сталинцев? Она началась после победы революции и победы в граждаской войны. Даже при имеющейся вроде единой теории.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(20:12:40 / 03-08-2014)

 Так то оно так, но  ленинское : Власть Советам; Земля Крестьянам; Фабрики, Заводы рабочим; Национализация -  с чем начиналась революция и за что боролись в гражданскую было не изменным и выполненым, вне зависимости внутрипартийной борьбы о которой массы практически ничего не знали. 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(21:54:40 / 03-08-2014)

Прекращайте бредить.

Крестьяне получили продразверстку, реквизиции зерна и скота, раскулачивание, бандитизм, махновщину и крестьянские бунты подавленные Красной Армией. 

Потребление на душу населения промышленной продукции крестьянами упало в разы - т.е. произошло резкое снижение уровня жизни.

Рабочие стали крепостными при заводах и работали буквально за еду.

Никакая земля и заводы в собственность рабочих и крестьян не перешли.

Да , потом через 20-30 лет Иосиф Виссарионович дал народу многое. Но к пустым лозунгам Ленина дела Сталина никак не относяться. Это надо понимать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:59:44 / 03-08-2014)

Сталин про "пустые лозунги Ленина" считал иначе.   А помимо пустых лозунгов, были конкретные декреты - о национализации банков, промышленности, например.

Пустые лозунги мы как раз у некоторых други революционеров видим, а не у Ленина.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(23:46:13 / 03-08-2014)

Тогда и промышленность в России была другая.

Она работала на собственный рынок и мало зависела от экспорта. 

Ну национализируют в ДНР/ЛНР металлургию и уголь - куда девать продукцию при перекрытом экспорте? Закрывать предприятия?

Пока не закончиться война и не будут решены вопросы экспорта продукции национализация ничего не даст.

В Приднестровье многие предприятия регистрируются на налоговый учет в Молдавии, чтобы иметь возможность вести экспортные операции.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:49:11 / 03-08-2014)

Если так - то эта несамодостаточность говорит лишь о том, что эти республики несостоятельны ровно в той же степени как государства, как и Украина в целом.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(00:09:05 / 04-08-2014)

На этот вопрос я Вам уже ответил в Вашей предыдущей теме. Да Украина/ ее части могут быть состоятельны только в ТС.

Без интеграции в ТС - эти территории быстро лишаться промышленности, науки и молодого населения ( которое уедет в поисках работы и лучшей жизни в ЕС и Россию).

Хорошо будет только США, которое будет использовать данную марионеточную территорию для ослабления  своих глобальных конкурентов (ЕС и Россия).

Иметь под боком враждебную 40 миллионную страну, управляемую США, не в наших интересах. Полностью интегрировать всю Украину в ТС - на это нет ресурсов в настоящий момент. Раздел Украины и интеграция в ТС по частям лучшее решение для России. ИМХО.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(07:55:29 / 04-08-2014)

Еще раз. На востоке  Украины идет карательная операция. Не революция. Ленинское и прочее на момент начала революции уже имелось в наличии. То есть вся теория уже была готова. Ответы на принципиальные вопросы уже были. И всё равно это привело к так называемым "сталинским репрессиям". Уж это массы явно на своей шкуре прочувствовали.

Дальше. Про национализацию. Что вы понимаете под этим словом? Передача собственности под управление государства? Передача собственности в руки народа (нации?) с последующим назначением тем или иным путем управленцев из самой народной среды?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(09:24:12 / 04-08-2014)

Какая разница, что представляю себе я? - мне хотелось бы узнать, что по этому поводу планирует Новороссия. Еще раз советую - прочтите комменты к статье Роджерса.

stalinetz_s65

5. Нет, не понятно. В Конституции запрет на олигархат и возвращение наворованного у Донбасса никак не прописано. Про открытые слова Бородая "мы не коммунисты, чтоб национализировать" я уж и не вспоминаю. Должно быть именно официальное решение, чтобы на раскулачивании прокиевских богатеев не появились антикиевские.

Владимир Быкадоров:

1. В Конституции ДНР, как и в программных документах ЛНР - нет ничего конкретного (то есть - практических механизмов реализации благих деклараций "за всё хорошее против всего плохого") по сути заданных в Обращении вопросов - просмотри непредубеждённо все эти документы, проанализирую объективно всю их истинную суть и сам убедись в этом. 

2. После какой победы и кого над кем? 

По сути всего происходящего последние два месяца (а особенно последние три недели - посмотри кто за это время пришёл в реальное руководство ДНР и ЛНР - Царёв, Антюфеев, Баширов - ознакомься с этапами их жизненного пути и всё станет ясно, какие это "народники" и "как далеки они от народа") можно лишь с большой долей уверенности сказать, что победой уж никак не народа Донбасса, а наоборот, не зависимо от исхода войны - победы над народом того или иного клана. 

3. Вопросы вовсе не "идиотские", а совершенно верные. Потому как без четкой и ясной всем политической идеологии и программы (какую вырабатывает, доносит народу и воплощает с его одобрения в жизнь именно и только именно конкретная политическая сила - политическая партия, монополизировавшая на период вооруженного конфликта всю политическую власть и идеологию стороны, борющейся за создание нового общества и его государства)нигде и никогда не осуществлялось создание и построение ни одного государства, а тем более общества. И это - факт всей реальной истории. Как бы кто-то чего-то и не пытался измышлять и доказывать иного.

Роджерс:


Я бы переживал, если бы лично не работал над проектом закона о национализации. В последней версии, которую я видел, он меня идеологически вполне устраивал

balu_n:


И всё же, народ должен знать куда идет и ради чего страдает..

Согласие общества с выбранной дорогой - важный стимул.. т.б. в начале пути.
Роджерс:Заготовку закона писал я и ещё два человека.А принимать должен парламент. Который не может собраться, потому что ВОЙНА, плять!--------------А месяц назад приняли Конституцию ... и война не помешала.
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(23:20:38 / 03-08-2014)

А " справедливые вопросы" .

Так у Навального все вопросы тоже " справедливые", только вот Собянин что то решил на дебаты не ходить.

И  Собянин тут абсолютно прав. 

Псевдоополченцам, как и Навальному правда не нужна. ИМХО. 

Это не говоря об огромных медицинских фактах в пользу версии об вбросе Хунты.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:58:22 / 03-08-2014)

"Вброс" это когда им бы приписали что-то, чего не говорили.  

А тут другое - заданы важный и непраздный вопрос, за что, собственно, предлагается воевать.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(23:36:24 / 03-08-2014)

Воевать предлагается прежде всего за независимость от режима Хунты, когда само население ДНР и ЛНР будет решать как же им жить. Без давления нациков с западенщины и указок марионеток Вашингтона из Киева.

Сейчас надо просто выстоять - определять строй будут после войны.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:42:15 / 03-08-2014)

Выгодоприобретатели такой "войны" описывались здесь:

http://aftershock.news/?q=node/246967

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(5 лет 6 месяцев)(16:58:24 / 03-08-2014)
Кстати, кургинянцы одновременно ведут еще одну отаку, это уже поднадоевшие вбросы про отделение разных регионов России. Характерно что все эти призывы к отделению выглядят как фейк, а шум поднимают как правило кургинянцы. Осуждающе требуют осуждения. По сути скрытая форма пиара сепаратизма и себя любимых. А автор этого топика скорее всего тоже из СЕКты. з.ы. блин еще недавно мне самому нравился Кургинян. буэээээээ :))))))
Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(15:40:36 / 03-08-2014)

Какое будет политическое устройство и экономика, где Губарев и форма собственности))) 

Во первых о политических и экономических вопросах давным давно уже высказывались лидеры ополчения, так же уже есть программа эк. развития ДНР/ЛНР со сторны РФ (после победы ополчения конечно же) А Губарев постоянно появляется на фронтах и дает интервью.

Вброс рассчитан на укропа или на какого то подобного упропу идиота-сектанта кургионоида в России. 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(19:45:20 / 03-08-2014)

 Я ведь не зря советовала почитать комментарии у Роджерса, раз Вам лень - выкладываю:

Роджерс: 

И, кстати, да. Возможно именно я буду министром экономического развития. Или советником министра.

ladoslav


Тогда вопрос как буд.министру эконом.развития что там с частной собственносью ? будет ли она "снята" по гегелевски или революционна уничтожена ? Или наоборот процветет ибо "крупный бизнес основа экономики" ?


alexandr_rogers


Пока, к сожалению, уничтожена не будет. Но и сторонником неолиберальных теорий я не являюсь.

А вообще я марксист

ladoslav


Плохой ты марксист Саша, вот что я тебе скажу. У тебя в руках золотой ключик ко всем дверям, давал ссылку много раз. Я сам побегу за гражданством Новоросии если наконец мне перестанут писать "пока" и "к сожалению" с полным непониманием того, что частная собственность уничтожается,но собственным неограниченным развитием (!!!!) . Эта та формулировка ( вполне реализуемая на практике )которая устраняет раз и навсегда любую идеологическую раздробленность и является прямой дорогой к коммунизму. Не представляю как такое может не заинтересовать марксиста, у которого все шансы перетянуть либералов в свой лагерь.

и т.д. - сами можете почитать.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:51:38 / 03-08-2014)

 «Во первых о политических и экономических вопросах давным давно уже высказывались лидеры ополчения» — 

«Я думаю, что жители ЛНР будут жить прекрасно, я в это верю, и мы приложим все силы для того, чтобы так и было. Я думаю, что в наших силах создать маленькую Швейцарию, у нас есть для этого и потенциал, и возможности, и трудолюбивый народ», — сказал Болотов в интервью телеканалу «Россия 24».

http://www.mk.ru/politics/2014/07/11/bolotov-dumaet-chto-lnr-prevratitsya-v-malenkuyu-shveycariyu.html

 Это штоле, «программа»? 

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(15:56:25 / 03-08-2014)

Для вас да, если не потратите больше минутки на сбор информации. Никто вам ничего доказывать не обязан. Русские делают свою работу в Новороссии, как все будет - дело даже не ваше, а их. И уж точно идиотских вопросов, там на местах, они не задают. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:06:48 / 03-08-2014)

«Русские» там свинью нам подкладывают и любому будущему движению к настоящим целям общества, а не «федерализации» в условиях рыночного капитализма с олигархией. Вам они может что и «доказали», а вот мне ровно то, о чем я здесь пишу. Совместно с хунтой обеспечили пожар у наших границ, спровоцировали санкции «партнёров» и пихают пачками беженцев, накаляя социальную обстановку и множа траты на подготовленную не нами чушь из бюджета.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(16:23:18 / 03-08-2014)

Так считайте убытки и забирайте у Юкрэйна землей. Не мне вас учить.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:28:24 / 03-08-2014)

Нет уж, определяйтесь, чего вы там строите.

Одно дело - там будет социализм (военный коммунизм), типа Северной Кореи. Другое дело - что-то типа Приднестровья. В третьем - что-то типа Абхазии. Четвертая - Украина без хунты. Это РАЗНЫЕ пути, и даже потенциальные спонсоры и союзники - разные.

А то пока кроме "Донбасс - не Украина",  ничего не видно. Такой же будущий идеологический, политический и экономический банкрот, как и вся 404.

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(3 года 6 месяцев)(19:45:20 / 03-08-2014)

Может было, но вот еще по теме: http://waspono.livejournal.com/181854.html и продолжение http://waspono.livejournal.com/183657.html.

Хотели и хотят по сценарию Крыма.

Аватар пользователя AKZ51
AKZ51(5 лет 2 месяца)(22:17:16 / 03-08-2014)

Lifesurfer(18:02:56 / 03-08-2014) новое
«... Помните борьбу троцкистов и сталинцев? Она началась после победы революции и победы в граждаской войны. Даже при имеющейся вроде единой теории».

А помните, что уже давно перед «победой революции» были «большевики» и «меньшевики»... то есть никакой единой теории. Ознакомтесь с работой тогда еще будущего меньшевика и многое прояснится с «победой революции» и с историей России.
Г.В.Плеханов
СОЦИАЛИЗМ И ПОЛИТИЧЕСКАЯ БОРЬБА http://www.agitclub.ru/center/comm/zin/1883c.htm
Маленькая цитата из этой работы будущего меньшевика:
«Предположим, что ввиду этой опасности «временное правительство» «Народной Воли» не передаст захваченной им власти народным представителям и превратится в постоянное. Тогда ему будет предстоять такая альтернатива: или оно должно будет оставаться равнодушным зрителем медленного разложения созданного им «экономического равенства», или оно вынуждено будет организовать национальное производство. Решить эту трудную задачу оно должно будет или в духе современного социализма, чему помешают как его собственная непрактичность, так и современная степень развития национального труда и привычки самих трудящихся, или же оно должно будет искать спасения в идеалах «патриархального и авторитарного коммунизма», внося в эти идеалы лишь то видоизменение, что, вместо перувианских «сынов солнца» и их чиновников, национальным производством будет заведовать социалистическая каста».

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...