Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Вы можете не заниматься политикой, все равно политика занимается вами.

Аватар пользователя vassia

 

   Если я не ошибаюсь в авторстве, у Дэна Симмонса, кажется в "Флэшбэке" есть такое словосочетание: "Диктатура непредвиденных последствий". Каждое наше решение несет в себе отпечаток нашей личности и нашего мировозрения, когда мы ошибаемся, или когда мы бездействуем, вне зависимости от мотивов, благородных или аморальных, даже когда мы правы и безошибочны, мы не всеведущи и не вездесущи, каждый наш поступок приводит, как к желаемым последствиям, так и к нежелаемым. Многие последствия мы даже не прогнозируем и не считаем их значимыми ибо они влияют не на нас, а на других.

 Беженцы бегут, ополченцы сражаются, Россия помогает, граждане России готовятся поделиться на беженцев и ополченцев. А все почему? Беженцы еще будучи мирными жителями не интересовались ни чем кроме своего гомеостаза и внутризаборного пространства, и судя по кадрам интерьвью с ними, так и не поняли, что их 23 летнее бездействие и аполитичность, и есть причина их бегства, ополченцы интересовались но объединились и начали действовать только сейчас, Россия пыталась договорится с элитами с помощью газового крана... 

 Сегодняшний день, это единственное место и время, где и когда, можно решить завтрашние проблемы без перенапряжения сил и кровавых соплей. Сегодня мы не придушим личинку проблемы, завтра будем боротся с отрицательным явлением, которое будут раздувать наши конкуренты. 

 Есть мнение, что Путин специально допустил резню на украине, что бы Россияне проснулись от сна и устрашившись ужасов братоубийственной резни, осознали, что необходимо принимать участие в политической и идеологической жизни страны, а не только потреблять жопогрейки. Хотя возможно, Путин пугает элиты, что бы поумерить их прозападнические настроения и вернуть капиталы в Российскую юрисдикцию. Но как бы то ни было, не похоже, что бы элиты и население, и уважаемые участники форума в том числе, хоть немного напугались и принялись решать проблемы. 

 Честно говоря, мы проблему-то тут в дисскусиях сформулировать не можем. Есть Авантюрист и Анпилогов(Crustgroup), они собрали и обдумали факты, у них есть понимание, и это их понимание начало распространятся по головам, то мы(форумчане) так и не сформулировали проблему в предельно обобщенной форме, формулировку, которую можно запустить дальше в широкие массы и постоянно скатываемся к обсуждению частностей.

 Экономика, политика, культура, это совместная производственная деятельность людей, участников которой (деятельности) называют обществом, по поддержанию и развитию уровня (и) образа жизни участников этой деятельности (общества).

 Проблема заключается в том, что поддержание и развитие уровня жизни общества, зависит от доступных ресурсов и технологий их переработки (Crustgroup ), и формы организации управления общественного производства и распределения продуктов между участниками (Авантюрист). 

 По ресурсам, в том числе по эффективности их переработки и справедливому управлнию мировой экономикой  глобальное общество пришло в тупик. У рулевых процесса нет выбора, необходимо отнимать ресурсы, несправедливо делить продукты совместного труда (ништяки) в свою пользу и уменьшить количество ртов, или прорыв в физике, создание вечного двигателя, безопорной тяги и космическая экспансия(шутка). 

 Именно это мы и видим на украине: Или отнимать газ у России или снижать жизненый уровень населения(свой же элите снижать не хочется) или сесть на шею кому-нибудь.

 От африканских аутсайдеров, через украину и разоряющуюся европу, и до глобальной экономики в лице мега должника США, проблемы одинаковы. Ресурсы, эффективность их переработки, распределение и количество материальных благ в обществе, лишние социальные группы, неэффективность элит и тупость масс.

 В свою очередь у нас как членов общества столкнувшегося с проблемами, а очень возможно будущих беженцев, новобранцев, партизан, основная проблема, в том, что мы не принимаем эти проблемы как личные, мы не верим в возможное ужасное будущее. Мы надеемся, что Путин проведет Россию через кризис или Бог пришлет Сталина, и ничего не повлияет на наш маленький уютный мирок, с одноразовыми мангалами и пивасиком по выходным. 

  Самый патриотичный патриот, не перейдущий в ближайшее время от обсуждения проблемы к её решению, позднее, окажется сам себе злобным буратиной, очнувшимся в лучшем случае на призывном пункте, а в худшем на фильтрационном. Такова диктатура непредвиденных последствий.

 

 Пришло время решать головоломку: Каким будет следующий общественно экономический уклад который сможет устойчиво существовать в условиях недостатка ресурсов, остановки НТП и постоянных попыток перехватить управление общественной жизнью из вне.

 Мне кажется, что ответ лежит вне технологической или экономической сферы, а уж тем более вне политических технолгий.

 

 Предлагаю устроить в комментариях что-то типа мозгового штурма. Пора занятся политикой, пока она не занялась нами вплотную.

 Желаю нам всем не оказаться однажды на передовой.

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(11:00:06 / 03-08-2014)

 В свою очередь у нас как членов общества столкнувшегося с проблемами, а очень возможно будущих беженцев, новобранцев, партизан, основная проблема, в том, что мы не принимаем эти проблемы как личные, мы не верим в возможное ужасное будущее. Мы надеемся, что Путин проведет Россию через кризис или Бог пришлет Сталина, и ничего не повлияет на наш маленький уютный мирок, с одноразовыми мангалами и пивасиком по выходным. 


К сожалению, так. Я  вот, к примеру,  пытаюсь в своих статьях про выживание донести до всех мысль, что выживать в грядущем хаосе эффективно можно только сообща. При этом прикладывая определённые усилия.

А мне в камментах в ответ: либо  "нужно валить в лес", либо " чё делать, если я ничё не делал, а ко мне в квартиру снаряд прилетел?"

Мало кто понимает, что выживание ВСЕГО общества зависит от усилий, прикладываемых КАЖДЫМ ИЗ НАС.


Аватар пользователя Я protiv жbljd
Я protiv жbljd(4 года 5 месяцев)(11:27:00 / 03-08-2014)

Кое что, в твоей (как  в любой) коцепции спорно. Но о выживании только в составе ОРГАНИЗОВАННОЙ группы полностью согласен. Одна из замечательных групп для выживания это охотники, долго не мог себя уговорить, считал их "убийцами беззащитных животных", потом посмотрел чуть шире, затем ещё шире и вот уже здесь. Свежий воздух, люди очень разных, иногда даже специфических профессий и  другие интересные моменты. Так сказать, есть скелет, остальное можно дорастить!

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(11:12:29 / 03-08-2014)

Для меня это критерий, если человек хочет выжить в одиночку, то это один из тех, из-за кого встал вопрос об выживании. И второй критерий, если человек думает о патронах и бронижелетах с консервами, вместо того, что бы занятся бегом, то это фантазер, война этомного бегать и много таскать на себе.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(11:20:06 / 03-08-2014)

остановки НТП

Ну ну. В пещеры-на деревья? Неверная предпосылка равно ошибка во вводных равно неверные данные на выходе.
Давай упростим и внесём личное. Я не останусь на территории, где сознательно остановили НТП. Остановка НТП это во первых уничтожение перспектив очередного выхода из очередного ресурсного тупика и перевод проблематики на уровень тупика цивилизационного. То есть апроксимированно - возврат в пещеры. Людям туда не надо. Поэтому забыли про остановку НТП. Все кто хотят НТП останавливать или из этого исходят - могут прямо сейчас переехать на ПМЖ в любое из условно изолированных племён Африки и больше не засорять собой информационное пространство.
Остальной призыв автора - пусть будет. То что выше - это мой вклад в затребованный им мозговой штурм.

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 9 месяцев)(11:53:51 / 03-08-2014)

Прогресс тормозят искусственно по причине ущербности социальной модели устройства цивилизации, невозможности обуздать взрывной рост численности населения планеты вследствие отсутствия действенного механизма такого обуздания.

 

Раньше,  для регулирования численности населения, власть предержащие предварительно договорившись   периодически развязывали войны, теперь вследствие огромной разрущительности новых видов вооружений, использовать этот регулятор не представляется возможным.  Имхо, научно-технологический прогресс сдерживают для того, чтоб не появилось новых, более эффективных технологий производства пищи и энергии, образно говоря, "из воздуха", т.к. при отсутствии регулирования   переизбыток благ  приведёт к удвоению населения в кратчайшие сроки (привет мальтусу, ага). 

 

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(12:01:49 / 03-08-2014)

А может прогрес тормозитсяв силу естественных причин?

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 9 месяцев)(12:10:57 / 03-08-2014)

 Это каких, если не секрет?   "Хозяева мира" банально договорились и  не финансируют революционные разработки, коих полным полно.

 

 

 

 

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(12:24:47 / 03-08-2014)

...Хозяева мира" банально договорились и  не финансируют революционные разработки, коих полным полно....

Это цитата из ,,Манифест Коммунистической Партии,,

Но история показала что тот капитализм очень даже далеко прыгнул.

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 9 месяцев)(12:29:54 / 03-08-2014)

"Капитализм" настолько далеко прыгнул, что до сих пор летает на ракетных двигателях СССР 70- 80-х годов разработки.

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(13:11:24 / 03-08-2014)

Этот тормоз ,на мой вгляд, заложен в самой природе капиталима, веть суть там состоит в окупаемости открытий, если открытие или какой то технический уклад приносит дольше прибыли то , он и будет присутствовать.

 

В качестве примера приведу Японию и Китай, Япония сделала ставку на промышленных роботов и проиграла Китаю, который сделал ставку на дешевую рабочую силу.

Это одна сторона медали, вторая сторона состоит в том что вложения необходимые для перехода на новыт тех. уклад, с каждым разом все выше и выше, и можно вообщем то совершить открытие а вот воспользоваться далеко не так просто.

Как пример Испания , где до гражданской войны прошлого века использовались деревянные плуги, оббитые железом.

Есть и третье, это опять таки заложено в капитализме, при НТП происходит постепенная замена ручного труда машинным, что в совою очередь приводит к  значительному высвобождению и относительному удешевлению рабочей силы, но если падает стоимость РС то люди уже не могут купить произведенный продукт, и инфраструктура начинает проседать, это можно посмотреть на примере тех же США.

можно наверное еще увидеть вполне себе объективные причины.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(14:07:53 / 03-08-2014)

Приведите примеры таких разработок.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(12:13:27 / 03-08-2014)

Тебя дружище цинично обманули. Он не тормозится. Есть некоторые попытки форсировать ряд направлений за счёт других, не более того. И есть недофинансирование ряда перспективных прикадных направлений. Но это лишь вопрос обоснованности распределения ресурсов и их общественно необоснованных затрат, куршавелей и прочих километров яхт.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(14:10:38 / 03-08-2014)

Вы сказали то же самое, но другими словами и более подробно.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(14:19:07 / 03-08-2014)

Неверно. Требуется урок логики?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(14:35:10 / 03-08-2014)

Наверное рациональное зерно всеж есть, ибо что может быть естественнее, "куршавелей " и пр.

 Но это делается не совсем осознанно.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(17:57:02 / 03-08-2014)
Вы как считаете: есть ли намеренное противодействие перспективным разработкам или нет?
Аватар пользователя Нумминорих Кута

Я бы сказал - это естественный механизм, работающий на человеческих убеждениях, на уровне развития человеческого духа.

Убогое дисгармоничное социальное устройство порождает убогость и дисгармонию во всех остальных сферах человеческого устройства.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(13:13:31 / 03-08-2014)

Значит нужен человек нового типа))

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Абсолютно точно! Это и есть ключевой вопрос современности, и ключ к будущему человеческой цивилизации в целом!

И тот, кто понимает это, и уже делает в этом направлении - тот и победит. И того менее всего затронут все "крысисы".Большевики побеждали именно поэтому: они видели этот идеал, они понимали важность и первостепенность его, и они его воплощали в жизнь.

Это был ключ их побед.

И именно с упущением вот этого началась деградация советской цивилизации.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(13:48:49 / 03-08-2014)

Но новый человек, же не появится просто так, и уж тем паче не сможет доминировать, в существующей модели общества.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(12:09:46 / 03-08-2014)

Нет проблемы взрывного роста численности населения. Она решается простой социальной ответственностью. Выходит избранный большинством легитимный лидер к микрофону и ответственно заявляет дословно следующее: Братья и сёстры, мы  провели инвентаризацию ресурсной базы и наших текущих возможностей. Исходя из (ссылка на общедоступную статистику и анализ) мы можем инфраструктурно поддерживать сносные условия жизни для 140 миллионов человек в течение ближайших 25 лет. За это время посредством инфраструктурных (Метрострой, БАМ, ГОЭЛРО, дописать по желанию) и научных (термояд, инженерия генома, замкнутые локальные биосистемы, дописать по желанию) проектов мы предполагаем преодолеть наши ресурсные и инфраструктурные ограничения и дать нам всем возможность иметь в семьях по два и более ребёнка. А пока мы реализуем эти проекты, братья и сёстры, мы должны экономно расходовать имеющиеся ресурсы и социально ответственным поступком будет не заводить более одного ребёнка в семье. Налоговая политика будет отрегулирована соответствующим образом. Да, нам будет трудно, но мы всё преодолеем вместе.. И далее по тексту.
Ещё раз - нет проблем с взрывным ростом населения, есть проблема в головах и технлогиях донесения в эти головы знаний и простой логически обоснованной информации.

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 9 месяцев)(12:15:16 / 03-08-2014)

1900 год - численность населения планеты 1,6 миллиарда человек

2000 год - численность населения 6 миллиардов человек.

 

 

 

 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(12:33:18 / 03-08-2014)

2100 год. Численность населения Солнечной системы 22 млрд человек. Какой ужас - мы все умрём и мальтус плачет в гробу? Если бы он видел современную инфраструктуру городских агломераций и поддерживающую их инфраструктуру сельского хозяйства и логистики - он бы родил обратно свой скорбный труд и поверил истово и безоговорочно, что нет проблемы численности населения, сделал бы татуировку себе на лбу - "я пользовался линейной экстраполяций, как идиот, простите меня други". И ушёл в монастырь замаливать грехи.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(12:27:50 / 03-08-2014)

3000 год население галактики 10 трлн))))

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(12:31:20 / 03-08-2014)

Давненько что то не было у нас уже эпохи великих географических астрофизических открытий. Новые земли пространства ждут освоения и своих поселенцев. Ничто не ново. Просто итерации одного процесса.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(12:37:16 / 03-08-2014)

кто вам сказал что расширение и экспансия бесконечна, это вовсе не аксиома,

если будем продолжать деградировать как сейчас, то ждет эпоха не "открытий" но "закрытий" , не 10 трлн но 10 млн.......

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(13:09:44 / 03-08-2014)

кто вам сказал что расширение и экспансия бесконечна, это вовсе не аксиома

Это нелинейный процесс со слабо выраженной цикличностью. Прервать этот процесс может только форсмажор и то при условии что не будет купирован технологически. Кстати, насчёт аксиом. Предлагаю дополнить список ресурсов ещё одним. Социальная ответственность. Это ресурс. Чем его больше в обществе - тем оно гармоничней и продуктивней и наоборот. Без этого ресурса - общества нет и воцаряется, пусть и не сразу, анархия и хаос, все достижения цивилизации попадают под угрозу уничтожения в процессе делёжки эгоцентристами. Это очень ценный ресурс и надо уметь с ним работать. В формате капитализма он не рассматривается вообще. В формате капитализма действуют диаметрально противоположенные мотиваторы и капиталистическое общество является в этом смысле квазистабильным. При падении уровня доступности благ наступает анархия и хаос. Поэтому комфортабельные туалеты и мягкая бумага критически влияют на боеспособность армий стран запада. Без этих удобств просто их армий не будет. Ключ - уровень доступности благ и никакой социальной ответственности. Они с этим ресурсом обращатся не умеют. Добывать не умеют. Использовать не умеют. Они пользуюся ресурсами более грубыми. Жадностью, на которой и построен базис капитализма. Вот такая вводная в копилку.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(16:15:31 / 03-08-2014)

вводная хорошая, есть еще более общая - воспитывать в человеке нужно осознанный альтруизм, и саму способность к осознанию\познанию иначе сктимся как сказал один биолог до уровня деградации , когда даже сам процесс деградации осознать не сможем - тогда все алес, приехали , точка невозврата....

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 9 месяцев)(12:32:26 / 03-08-2014)
http://aftershock.news/?q=comment/1123482#comment-1123482
Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(13:42:46 / 03-08-2014)

Лучше проэкстраполировать вниз.

200 год. н.э. - население 1 (один) человек.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(17:07:57 / 03-08-2014)

Расскажи какие прорывы в НТП в наравлении термоядеоного синтеза и лазерного поджига, жопогрейки и андроид приложения, это не НАУЧНО технический, а всего лишь технологический прогресс.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(17:30:25 / 03-08-2014)

Расскажи какие прорывы в НТП в наравлении термоядеоного синтеза и лазерного поджига, жопогрейки и андроид приложения, это не НАУЧНО технический, а всего лишь технологический прогресс.

Стандартный шаблонный вопрос задаёшь. Зайди на сайт УФН, почитай выпуски последних лет. По термояду китайцы неплохо двигаются. Года три назад наши рапортовали по ловушкам. У меня закладок на сами статьи нет а искать ради твоего шаблонного скепсиса неинтересно. Хочешь знать больше - работай над собой не ленись. Да, и не надо говорить про андроиды, потом приписывать сразу же мне эти слова и мгновенно торжествующе их опровергать. Меня между этими твоими действиями не было - это что то в  твоей голове. Шаблоны.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(17:34:35 / 03-08-2014)

А я там на УФН бывал, и больше работай над высокомерием.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(17:40:49 / 03-08-2014)

А я там на УФН бывал

Но по твоим "андроидам" этого не видно. Бывал, а читал? Что из прочитанного понял? По "андроидам" ты показал что ничего не читал или читал но не понял. Если ты хотел попросить написать обзорную статью - то именно это и следовало сделать. А не приписывать мне "андроиды" и высокомерно опровергать.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(18:12:01 / 03-08-2014)

Уважаемый RocK, снижу накал заандроиды. Прошу прощения за форму и содержание своих высказываний. Попытаюсь объяснить просто: Утверждения, что НТП всего-лишь не на долго замедлился и стоит его немножо больше финансировать и скоро нас ждут гигантские успехи, очень опасны. Эти утверждения вселяют надежду и дают повод переложить ответственность за будущее и элитам и обывателям.

 По поводу того, что я понял из того где бывал: Считайте что я слил.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(18:39:26 / 03-08-2014)

Утверждения, что НТП всего-лишь не на долго замедлился

Вот смотрю я на кроссовый забег в био и нано областях и что то не вижу что где то что то замедлилось. А вижу дикое ускорение на прорывы. По нано я один раз предложил пару месяцев назад провести здесь дискуссию, но предложение повисло в воздухе, к ней никто не готов. Ссылки что я привёл наверное испугали. Да ещё и закон новый вышел о разглашении тайн в блогах. Коротко если, то клеточная терапия не фантастика. Выращивания зубов на стадии клинических испытаний. Заканчивается ряд проектов на выходе которых промышленная сборка объёмных конструкций из 5-нм пластин произвольной конфигурации. Как конструктор лего. Изначально это под объёмные чипы и систему на чипе. Да, это технологический прогресс, но и прикладной науки там более чем менее. Ну а не изначально как выхлоп этих проектов может найти применение я только что написал. Нанотехнлогии рядом, в лабораториях нескольких корпораций доводятся до промышленной стадии. Вот с освещением и популяризаций того что на переднем крае делается - это да - замедлилось. Надолго или нет - не знаю. Это в мире.

Ну а у нас - своя специфика - эхо 90-х. Крыс надо чистить, и нетрудовым образом приватизированные кормушки возвращать откуда взяты. А то слышно про реституцию, а как насчёт реституции в общенародную собственность общенародно созданной инфраструктуры и средств производства быть?

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(19:10:20 / 03-08-2014)

Ссылки я ваши с удовольствием прочитал. Шлите еще. Про реституцию обществу это сильный мем, запомню. 

Для вас перефразирую остановку НТП: Дальнейшее развитие НТП не снимает дефицита по энергии, воде, пахотным землям, комфортным климатическим зонам для проживания. Или, в условиях дефицита ресурсов, НТП повышает качество жизни отдельных передовых членов общества, но не увеличивает возможность поддерживать уровень жизни рядовых членов общества.

Аватар пользователя Лидия Гринчий

Ядерная война  не оставит шансов никому.Не погибнут сразу - умрут от последствий облучения.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(11:47:59 / 03-08-2014)

Епта. Антихрист же вроде должен чото замутить)

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(11:57:14 / 03-08-2014)

Он уже. Массово увечит людям мозг и учит печатать на клавиатуре всякую фигню. Тебя вот сюда заслал..

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(11:53:35 / 03-08-2014)

Каким будет следующий общественно экономический уклад который сможет устойчиво существовать в условиях недостатка ресурсов, остановки НТП и постоянных попыток перехватить управление общественной жизнью из вне.

Мне кажется, основной изъян в логических умопостроениях уважаемого автора заключается в том, что уважаемый автор не осознал для себя, что " недостаток ресурсов, остановка НТП и постоянные попытки перехватить управление общественной жизнью извне" не являются независимыми внешними условиями существования цивилизации. Вышеперечисленные условия - всего лишь безобразные следствия текущего общественно-экономического уклада. 

Поэтому некорректно логически полностью разделять общественно-экономический уклад и доступность ресурсов, развитие науки и т.п.

Более эффективный (по сравнению с существующим) общественно-экономический уклад устранит страшные перекосы в распределении ресурсов, свойственные существующему строю. Наука, нацеленная на достижение действительно стратегических целей развития человечества, на базе ресурсов всего человечества, резко ускорится и т.д.

На мой взгляд, обсуждение должно вестись по линиям:

1. Создания подробного описания (ТТХ) "правильного" социально-экономического строя.

2. Определения практических путей (стратегии и тактики) замены существующего строя желаемым.

Как-то так, если считать, что "вместе - мы банда". :-)

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(17:10:26 / 03-08-2014)

 Прексосы в экономике результат общественно-экономического уклада и наооборот.  Бытие определяет сознание, а сознание определяет бытие.  А наука ускорится когда ученые начнут думать о науке а не о грантах.

Аватар пользователя ktibq
ktibq(4 года 3 месяца)(11:48:51 / 03-08-2014)

Самый патриотичный патриот, не перейдущий в ближайшее время от обсуждения проблемы к её решению, позднее, окажется сам себе злобным буратиной, очнувшимся в лучшем случае на призывном пункте, а в худшем на фильтрационном-т.е. Вы считаете,что сможете найти не только решение,но и повлиять на ситуацию? А примерно как всё это будет выглядеть?

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(17:12:56 / 03-08-2014)

В том то и вопрос, либо это будет выглядеть как фильтрационный лагерь, либо мы придумаем как это будет выглядеть по другому. У вас есть мысли как должно выглядеть?

  А вы считаете что не можете найти решение и повлиять? 

Аватар пользователя ktibq
ktibq(4 года 3 месяца)(17:32:06 / 03-08-2014)

  " либо мы придумаем как это будет выглядеть по другому"-и попытаемся изменить-вот как я понял Вашу мысль.Но всё дело в том,что Вы считаете себя,да и народ тоже, субъектом принимающим участие в партии,но со стороны это выглядит как суета муравья во время лесного пожара.Конечно же это не говорит о том.что не надо пытаться,даже наоборот,это придаст определённую остроту происходящему...но конец так сказать один...Главное умереть достойно ))))

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(12:05:08 / 03-08-2014)

У нас уже был опыт альтернативной модели, это социалим, опыт достаточно успешный, думается так или иначе к нему все и вернется.

Нет никакого смысла как то пытаться искуственно ограничивать рождаемость , поскольку это ровным счетом ничего не решит, так же нет никакого смысла в войне.

Поскольку кризис не один а несколько сплетенных в один клубок.

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 9 месяцев)(12:21:29 / 03-08-2014)

Вообще то рождаемость уже довольно давно искусственно ограничивают такими мерами как урбанизация, планирование семьи, наркомания, потреблядство и прочее искусственное  потокание порокам и страстишкам навроде коллекционирования, туризма, автолюбительства и т.п. Без искусственного ограничения посредством промывания мозга, здоровая женщина легко может родить за жизнь  (и раньше рожала) 6-10 детей. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(13:16:02 / 03-08-2014)

Раньше были одни ограничители, сейчас другие, это не вуть важно, важно то что ограничение рождаемости как и рост, не сильно сказываются на проблеме, скажу больше излишек людских ресурсов это так же плохо как и не достаток.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(17:14:10 / 03-08-2014)

А воспитать 6-10 образованных и разумных людей она может?

Аватар пользователя bobouvik
bobouvik(3 года 8 месяцев)(12:15:47 / 03-08-2014)

1
Изложу точку зрения уважаемого мною человека (кажется, не еврея).

Падение начинается с отстранения от Бога. "Господь с вами, когда вы с Ним; и если будете искать Его, Он будет найден вами; если же оставите Его, Он оставит вас" (2 Паралипоменон 15:2). При этом, такое отстранение начинается вполне естественно, если служители культа вместо того, чтобы помогать людям найти Бога в своем сердце, увлекаются политикой и экономикой. Тогда люди, видя, что через религию путь к Богу невозможен, в религии разочаровываются и, следовательно, разочаровываются в Боге,

Далее следует поклонение высоким и светлым чувствам братства, взаимопомощи, нравственной (т.е. исходящей из внутреннего убеждения) любви к ближнему (но без Бога). Вспомните, масонство, национал-социализм, коммунизм, либерализм и т.д., которые на начальном этапе привлекли к себе большое число искренних почитателей. Беда в том, что тем самым преходящая часть ставится выше вневременного Целого.

Следующий этап падения заключается в том, что для продления "срока службы" высокого чистого и светлого становится необходимым особо хитрым способом избавиться от всего грязного и темного. Здесь уже нужен интеллект, а высокие чувства являются только помехой, хотя мораль (соблюдение бытовых правил социального общежития) сохраняется. Посмотрите на иезуитов.

Когда же и ум натыкается на свои ограничения, то дальнейшее падение заставляет концентрировать всё внимание на потребностях бренного тела: поесть (хлеб) и посмотреть телевизор (зрелище). В принципе, если мы посмотрим на современных жителей США, то во всей красе сможем увидеть эту картину. Для роста потребления товаров и услуг не только нравственность и высокие чувства, но и мораль и интеллект становятся преградой.

Дальнейшее падение приводит к поклонению тому, что разрушает уже и тело. Очевидно, что проститутки и педерасты, убийцы и грабители, зависимые от различных наркотических субстанций и просто больные всевозможными плохо излечимыми болезнями люди обречены, но на какое-то время они ещё могут увеличивать своё потребление.

Последний этап - это катастрофы, войны, эпидемии и т.д., ведущие к смерти.

2
Выход заключается в том, чтобы обратить этот процесс вспять и вернуться к Богу. При этом не надо смотреть на чиновников от религии (мулл, священников, раввинов и т.д.): многие из них сами не ведают, что могут являться и являюстя не только материалистическими, плоть и сознание имеющими, "гомо сапиенсами", но детьми Божиими, связанными через чувства и живущую в душе любовь к Богу, с каждой Его проявленной (живой и не-живой) и даже не-проявленной частью.

3
Для того, чтобы не единицы, прячущиеся в пещерах и лесах, но значительная часть потенциальных "детей Божих" ощутила это, желательно такое общественное устройство, чтобы быть безнравственным было бы невыгодно. При этом, необходимо учесть, что в обществе происходят стохастические динамические процессы, и компаративная статика не очень поможет (если на пальцах, то безнравственный человек вначале (кратко-, средне- или даже долгосрочно) всегда опередит нравственного, хотя в конечном итоге (трансцендентно, долго- или даже среднесрочно) всегда ему проиграет. Думаю, вопрос, следовательно, можно поставить так: каким должно быть общественное устройство, чтобы значительная часть людей могла непрерывно сохранять в душе любовь к Богу?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:10:04 / 03-08-2014)

Все верно. С этого и надо начинать.

Население планеты должно ответить себе на вопрос для чего мы живем, и куда мы идем.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(14:06:29 / 03-08-2014)

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(17:19:23 / 03-08-2014)

Я бы даже поставил вопрос острее: Какое социально-политическое-экономическое устройство должно быть у общества, члены которого, материальное ценят ниже чем духовное и которое может выстоять под атакой конкурирующего общества ставящего материальное выше духовного. 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(18:55:24 / 03-08-2014)

Я вам книгу по теме скину ,сам третий день читаю  её , в ней думаю вы найдёте ответы на свои вопросы .

Человеческий цикл . Шри Ауробиндо .https://vk.com/doc-9066006_319329205

Другого формата нет .

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:54:22 / 04-08-2014)

Из материального потреблядства в духовное?

Аватар пользователя bobouvik
bobouvik(3 года 8 месяцев)(19:45:23 / 03-08-2014)

Мы сейчас пытаемся найти ответ на вопрос общественного устройства, который является вторичным по отношению к фундаментальным вопросам:

1. Кто мы такие?
2. Откуда мы пришли?
3. Куда мы идем?

Если мы есть "гомо сапиенсы", то де-факто мы уже ответили на эти три вопроса следующим образом: мы есть биологические существа, произошедшие в результате эволюции из обезьян и идущие в неизвестном направлении, случайно определяемым эволюцией по правилу выживания сильнейшего и/или хитрейшего.

Если же мы есть дети Божии, созданные по образу и подобию Творца, то мы вышли из Бога и когда-нибудь придем к Богу, сотворившему нас и всё вокруг нас. Тогда у нас есть цель - это любовь к Творцу и единение с Ним, или иными словами, наша цель - увеличивать в душе любовь к Творцу.

В первой постановке вопроса, у нас становится естественной тенденция к внешней и внутренней сегрегации общества на основную массу населения и узкую группу, которая прессует эту основную массу населения. Во второй постановке вопроса, становится естественной тенденция к внутреннему единению всех, так как во всех нас есть "искра Божия", при этом внешние различия на уровне тела, духа, души и даже ангельского уровня наших способностей остаются допустимыми. Обратите внимание, в Вашей постановке вопроса было только материальное ("гомо") и духовное ("сознательное"), но не было душевного, ангельского и Божественного. А ведь ощутить "искру Божию" в себе и присутствие Творца во всём окружающем мире мы можем не телом и не сознанием, но душой.

Наверное, без действительного ощущения Божественного присутствия в окружающем мире и в себе не "продавать душу дьяволу" почти невозможно.

В заключение хочу изложить анекдот, услышанный мною от того же человека, что помог мне начать мой путь к Богу: сидит новый русский, переживает из-за кризиса; подходит чёртик и говорит, хочешь, мол, решу твои проблемы и ещё дам кучу других "ништяков"; новый русский говорит, что, конечно, хочет, но не знает, что должен дать взамен; чёртик говорит, что хочет в обмен бессмертную душу; новый русский чешет "репу" и говорит, что, мол, чувствует, что его где-то кидают, но не может понять, где. Возможно, если мы будем обсуждать социальное устройство без того, чтобы вспомнить о Божественном, мы все будем, как этот недотепа. Как-то так.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(12:16:16 / 03-08-2014)

Вышеперечисленные условия - всего лишь безобразные следствия текущего общественно-экономического уклада.

а это потому, что безудержное личное стяжательство устойчивее чем желание коллективной социальной и экономической устойчивости

проблема на уровне ценностей. без черезвычайной ситуации никак не решить

воля элиты, решившей организовать модель управления в которой стяжательство будет ограничиваться неким инструментом будет встретит противодействие более устойчивой тяги к стяжательству (жадности)

а тут ещё соседи заклятые друзья.....

для решения нужно дождаться черезвычайной ситуации которая бы каждому дала ясно почувствовать почему нужно ограничивать стяжателсьво в системе. логическое понимание не действует ибо их хата всегда с краю и "а я то тут причем". подействует эмоциональный фактор. и то, такая черезвычайнпая ситуация всего лишь даст возможность ввести новую систему управления, но увы не будет означать её автоматический ввод. все может опять скатиться до модели основанной на стяжателстве а не на плане. но если к тому времени элита таки проявит волю то может получится. но вез ЧС думаю никак.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(17:22:30 / 03-08-2014)

ЧТо противопоставить стяжательству в новой системе?

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(17:43:10 / 03-08-2014)

Клин клином. Стяжательство к знаниям и навыкам. Любопытство. Быть дебилом немодно - это лёгкий на подъём тренд.

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 4 дня)(12:17:30 / 03-08-2014)

Категорически утверждаю что, глобальной ядерной войны не будет, возможны пару эксцессов на территории США по внутренним разборкам типа гражданской войны, в которых что то бахнет.

 Колективо индивидуало. Всегда был одиночкой, в этом плане мне ближе кубинский спецназ, где упор на еденицу.

 Что может сделать сейчас один человек на диване, со-переживать и поддерживать наших энергией своей души и эмоциями- это тоже сила. Народу которому пофиг, распадается.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(12:23:52 / 03-08-2014)

пора заняться не политикой! и даже не экономикой! и даже не физикой!

А воспитанием (в ключе как быть "небыдлом" а настоящим человеком разумным) "масс" с самого малого возраста - с детсадика, и пока этой проблемой не займуться на самом высоком уровне, так и будем сидеть и ныть об нехватке ресурсов, об остановке НТР, о несправедливых олихаргах итд итп.... этих проблем НЕТ! точнее есть но не они КОРЕНЬ! Они лишь следствие деградации и упадка морального и интеллектуального....

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(17:25:29 / 03-08-2014)

Согласен на 100%, вы не интересовались как стать человеком разумным? Поделитесь личным опытом пожалуйста. Я считаю что надо работать с умственными способностями и воспитанем в людях способности самостоятельно мыслить, други вариантов нет.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(18:57:18 / 03-08-2014)

мой личный опыт воспитания ребенка очень мал (4 года), сугубо индивидуален и врядли тянет на нобелевку в этой области, старался чтото обьяснять,рассказывать, старался чтобы игрушки были занимательны в плане собрать из них чтото, старался чтобы даже компьютерная игра была хоть немного логически нагруженной - чтобы "заставляла" маленькую обезьянку делать чтото осмысленное...

 

думаю что есть люди, которые гораздо более системно и толково эту область знают, понимают и донесут до общественности, гораздо лучше чем я...

 

Аватар пользователя АНБ
АНБ(3 года 4 месяца)(12:32:35 / 03-08-2014)

vassia

«Каким будет следующий общественно экономический уклад который сможет устойчиво существовать в условиях недостатка ресурсов, остановки НТП и постоянных попыток перехватить управление общественной жизнью из вне.

 Мне кажется, что ответ лежит вне технологической или экономической сферы, а уж тем более вне политических технолгий.»

 

Вопросы поставлены верно (кроме остановки НТП) и вовремя. Уже сейчас нужно формировать у людей картину будущего мироустройства.

Я считаю, это будет жёсткая идеологизированная технократическая диктатура, нацеленная на решение проблем нехватки ресурсов. В ней не будет гуманного отношения к индивидам-потребителям. То есть придётся строить нечто типа СССР, в котором элита не могла позволить устроить себе шикарную жизнь как это есть сейчас. Все будут работать, а блага всем по необходимому минимуму.

Цивилизация Запада не может решить предстоящие проблемы, так как она просто бандит, умеющий грабить других. Грабить уже некого. Поэтому она скоро сдохнет. Может быть, перед своей смертью, она устроит войну с Россией (война уже идёт на Украине, а это русская земля; так что война нам уже объявлена). 

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(17:28:52 / 03-08-2014)

Какие вероятные в ближайшее время научные открытия могут разрешить сырьевой тупик? Назовите их пожалуйста.

Аватар пользователя alpha7203
alpha7203(3 года 6 месяцев)(13:24:28 / 03-08-2014)

Вот уже с год наверное постоянно читаю АШ, отношусь к разряду  "читателей" а не "писателей"  Ресурс конечно итересный, в основном народ занимается обсуждением случившихся событий и их последствий... НО! практически отсутствует какой-либо  "конструктив на опережение".

Комрады! Здесь довольно много грамотных людей в разных областях жизнедеятельности. Давайте создадим отдельную ветку с конкретными предложениями (фантазиями) - каким мы хотим видеть будующий жизненый уклад. Разбить тему на несколько подразделов, Политика, экономика внутренняя (домострой), ВЭД, социалка, оборона, и т.д. В каждой теме есть спецы практики и теоретики. Это не обязательно готовые решения (социализм и т.д.) а с ноля, в сегодняшних реалиях!

Интересно и полезно было-бы вывести какой-нибудь новый социально-экономический строй )) тем более, что это сейчас актуально. Да и "правители", я думаю, сейчас в замешательствах и на распутье, т.к. каких то ясных концепций не озвучено.

Начать обсуждение с того, что мы хотим иметь в итоге. Например Подраздел "Социалка"  1. Хотим ли мы, чтобы медицина была бесплатной, полностью страховой или гибриной? Решение должно быть обосновано как с точки зрения социальной "справедливости" (по "понятиям") так и с экономической. Как достич хотелок? 

Назвать результат обсуждений как "Стратегии диванных политиков" (к примеру )и вынести на обсуждение за пределы ресурса.

Это, я думаю было-бы более полезным и интересным занятием.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(16:19:03 / 03-08-2014)

есть некий "всадник на белом коне" который, например, тужится описать "экономику дарения" взамен существующей прогнившей, и некие "уложения земель русских", конечно, целиком я его не понимаю, но рациональные зерна есть - http://akurochkin.livejournal.com/

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:48:25 / 04-08-2014)

Да, можно попробовать.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:31:23 / 04-08-2014)

Качество жизни общества зависит от концепции управления и качества этого управления. Уже описано лет так около двадцати, наверно.

Аватар пользователя АНБ
АНБ(3 года 4 месяца)(18:24:15 / 05-08-2014)

Vassia – «Какие вероятные в ближайшее время научные
открытия могут разрешить сырьевой тупик?
Назовите их пожалуйста.»


Почитайте о катастрофе бронзового века. Там вроде бы легко добываемая медь закончилась, и война элит сократила численность населения где-то на порядок. На самом деле это был тупик не сырьевой, а тупик «головного мозга». Потом через много сотен лет оказалось, что из железа орудия труда лучше, чем из меди. Это был результат НТП. Невозможно предсказать научные открытия, но НТП всегда позволяет решать возникающие проблемы. Отказ от НТП приведёт лишь к быстрой деградации человека. Так что самый главный тупик находится в наших головах, в нашем эгоизме и нежелании совместно трудится по решению возникающих проблем.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(22:24:02 / 05-08-2014)

"НТП всегда позволяет решать возникающие проблемы" - Позволял и то не для всех цивилизаций, а позволит ли в этот раз - не факт. 


 По поводу тупика в мозгах согласен с вами на 110%, на это и намекал, но что удивительно, эта тема тут табу, потреблять новые мысли очередь стоит. Выдать  уровень мысли Авантюриста или Олредиета способны единицы, а нужны тысячи.

 НТП делают люди, точнее рождают в своих головах. Сверхеденичный генератор или новое общественное устройство, андроид демократию или социальную сеть "деньги", все это надо изобрести, мы же пока только мировозрение с грехом пополам нарабатываем.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...