Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Сотрудник ОБСЕ обнаружил на Боинге отверстия от пуль крупнокалиберного пулемета

Аватар пользователя arial

Интервью канал CBC с сотрудником миссии ОБСЕ Michael Bociurkiw, работавшем с первого дня на месте крушения малазийского боинга на востоке Украины. Он утверждает, что на двух или трех обломках самолета отчетливо видны отверстия от обстрела из крупнокалиберного пулемета.

ИСТОЧНИК

Полное видео (на английском)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(15:43:58 / 01-08-2014)
Откуда на высоте 10 км крупнокалиберные пулеметы?!
Аватар пользователя ninja
ninja(4 года 3 месяца)(15:46:50 / 01-08-2014)

В самолёте СУ. не?

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(15:49:28 / 01-08-2014)
В каком самолете СУ установлен крупнокалиберный пулемет?
Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(3 года 6 месяцев)(15:59:23 / 01-08-2014)

авиапушка оставит такие же следы, эксперт по незнанию ошибся. об этом уже говорили.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(16:08:10 / 01-08-2014)
С таким же успехом можно утверждать, что и шило оставит такие же следы. А эксперт должен иметь хоть какое-то понятие о калибре.
Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(17:26:16 / 01-08-2014)

края входных отверстий, скорее всего, деформированы.Значительная энергия удара. Это вам не это. Линеечкой не промеришь

Аватар пользователя tachankin
tachankin(5 лет 2 месяца)(16:04:43 / 01-08-2014)
У Су-25 на вооружении двуствольная 30-мм пушка с темпом стрельбы 3000 выстрелов в минуту. Из википедии.
Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(16:09:13 / 01-08-2014)
В каком месте она похожа на крупнокалиберный пулемет? А на автомат Калашникова?
Аватар пользователя tachankin
tachankin(5 лет 2 месяца)(16:10:46 / 01-08-2014)
А зачем она должна быть похожа? Должны быть похожи отверстия от выстрелов.
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(16:13:03 / 01-08-2014)

ты что, в подводниках служил или откосил по-полной )))

Аватар пользователя tachankin
tachankin(5 лет 2 месяца)(16:14:15 / 01-08-2014)
Нет, я в танке был))
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(16:19:21 / 01-08-2014)

для тех ,кто в танке

вот расстрел талибов с подобной пушки, сможешь найти дырки в телах?

в вот патрончик

Аватар пользователя tachankin
tachankin(5 лет 2 месяца)(16:20:03 / 01-08-2014)
А причём тут тела? Отверстия нашли в обломках.
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(16:33:09 / 01-08-2014)

дилетанты, во всем одни дилетанты.

если бы был обстрел кабины, то отверстий в металле  ,по крайней мере круглых не было бы, металл изорвало бы набегающим потоком воздуха на такой скорости. за минуту его бы превратило в ошметки. целостность таких дырок спасти мог только последующий взрыв (от ракеты), но тогда он мог бы повредить и стреляющий самолет. это с какой дури надо подлетать, стрелять и пускать ракету одновременно? так же можно по своему попасть ))) видимо своих за ради такого дела тоже не жалко. тогда сказали бы, что мирный боинг сбил военный штурмовик...что само по себе уже тоже интрига )) 

нет, не исключена стрельба по падающим обломкам в воздухе, или на земле, но это уже скорее предмет изучения психологов.

Аватар пользователя tachankin
tachankin(5 лет 2 месяца)(16:39:16 / 01-08-2014)
Так ошмётки обшивки и были - кабина целиком не приземлилась, а кусками, в том числе и куски обшивки с отверстиями.
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(17:17:28 / 01-08-2014)

если бы был обстрел кабины, то отверстий в металле ,по крайней мере круглых не было бы, металл изорвало бы набегающим потоком воздуха на такой скорости. -  на какой скорости? 900км/ч? на высоте 10 км где давление воздуха в 4 раза меньше чем у поверхности?

на самом деле разрушение обшивки у пассажирских самолетов происходит из-за внутренного давления, которое поддерживается внутри. Так вот если у вас одна дырка - то да внутренне давление будет её рвать. А если у вас за секунду образовалось 20 дырок, да еще диаметром 30мм - там вполне возможно что они останутся целыми.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(16:52:16 / 01-08-2014)

заем вы сравниваете член с пальцем? Вам надо объяснять все особенности попадания носителя кинетической энергии в тело человека, на 90% состоящее из воды?

у гш-2-30 используемые боеприпасы - осколочно-фугасные и бронебойные, что будет при попадании последних по дюралюминиевой обшивке? круглые аккуратные дырочки, "как от крупнокалиберного пулемета"...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(17:06:59 / 01-08-2014)

совсем как тут ))

ЗЫ. я не специалист по авиавооружению, ты тоже и, что характерно, этот урод из статьи. я же лишь троллю (во христе) ,а пусть эксперты выясняют, какие там дырочки. может для окончательного прозрения еще парочку засандалить? один из пушки, другой ракетой и сравнить дырочки? ))

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(17:31:29 / 01-08-2014)

это всего лишь компутерная графика, не имеющая к реальности ровно никакого отношения. 

вернемся же к нашим баранам - к дырочкам.

при атаке ракетой воздух-воздух с поражающим элементом типа "гводь" или круглая шрапнель вы получаете пробития в виде пятна на повержности обшивки. диск бдет искажен в овал при несовпадении курсов ракеты и самолета, при большЕй дистанции подрыва пятно будет больше.

при стрельбе из пушки на несовпадающих курсах вы получите цепочку пробоин, вытянутых в линию - ибо стрельба с упреждением по движущейся цели. При стрельбе с большой дистанции (а по боинг 777 можно стрельнут эдак с километра) получаем увеличение расстояния мужду пробоинами, но линия пробоин всегда будет. Потому и говорит эксперт о "пулеметном" характере пробоин - его не спутаешь с картечным выстрелом из дробовика.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(16:18:23 / 01-08-2014)
Вопрос: Чем похожи отверстия от попаданий 30 мм снаряда, крупнокалиберного пулемета, автомата Калашникова и шила? Ответ: Они круглые!
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(17:34:19 / 01-08-2014)

проведите эксперимент - выстрелите по катящейся тележке из дробовика картечью и по то же тележке из Ак или пулемета. разницу потом нам доложите. 

ЗЫ: ну и шилом тоже можете потыкать)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(20:12:42 / 01-08-2014)

Вы серьезно думаете, что военный человек не сможет определить калибр, не говоря уж об эксперте?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(16:11:48 / 01-08-2014)

стрелять из пушки по безоружному пассажирскому самолету, полному людьми может только психически ненормальный пилот.

надо лишить территорию 404 всех ВВС, а всех пилотов отправить в психушку для опытов.

ЗЫ. да, и к тому же, что сделает такая пушка с боингом на 10 км, просто фарш, никаких дырок не останется.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(5 лет 9 месяцев)(15:48:22 / 01-08-2014)

Не на десяти, а ниже, не зря заставили снизиться же. На сушке. О чём и написал сразу диспетчер в своём триппере твитере.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(16:10:07 / 01-08-2014)

тут про пушку: http://ymuhin.ru/node/1104/ssha-kak-professionaly-fokusniki, http://ymuhin.ru/node/1105/ssha-kak-professionaly-fokusniki-okonchanie

Аватар пользователя hvv
hvv(5 лет 9 месяцев)(11:28:55 / 02-08-2014)

надо смотреть ролик на английском. В английском gun переводится и как пистолет и как пулемет и как пушка вроде как.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(15:44:36 / 01-08-2014)

Ждем сообщений об оборудовании российских ракет для "Бука" пулеметами...

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(15:47:41 / 01-08-2014)

Помню, что при обсуждении фотографий обломков некоторые люди тоже говорили, что отверстия на некоторых частях фюзеляжа подозрительно напоминают по форме и калибру выходные отверстия от попаданий из авиационной пушки.

Аватар пользователя arial
arial(5 лет 2 месяца)(15:55:59 / 01-08-2014)

Да, тоже встречал такое.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Я об этом писал. "Тридцатку" (АК-630) на военке изучал. Гениальные тульские конструкторы Грязев и Шипунов умудрились унифицировать ВВС (самолёты-вертолёты), ВМФ (АК-630, АК-630-М2, АК-306 и т.п.) и СВ с ВДВ (БМП-2, БПМ-3, БМД-2, БМД-3, БТР-90- одинаковая баллистика под АО-18.

30 мм патрон А3-УОФ-84 с осколочно-фугасным зажигательным снарядом к автомату АО-18



30 мм патрон А3-УОР-84 с осколочно-трассирующим снарядом к автомату АО-18



Подробнее о ТТХ тыц

В б/к есть также бронебойный снаряд (подробности тыц), что  характерно - выпуск  выстрелов широко налажен за границей РФ (Бельгия, Болгария, Чехия, Словакия, Швейцария).



В конце 80-х-начале 90-х активно мутили тему бронебойно-подкалиберного снаряда (для детонации ВВ в головных частях ПКР, это я к вопросу о диаметре отверстий), но в широкую серию он не пошёл (времена, знаете ли, мутные были)...


Как я указывал ранее, надо искать застрявшие поражающие элементы в конструкциях самолёта...







Аватар пользователя plan_b
plan_b(3 года 3 месяца)(15:47:50 / 01-08-2014)

Скажут что сепаратисты добивали раненых. Как с самолетом утки ))) там даже грозились спутниковые снимки показать )))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:48:45 / 01-08-2014)

В комментах точно было, но на Пульсе вроде нет - пусть остается.

В любом случае военным экспертом он, как я понимаю, не является, но подстава украм конкретная

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(16:01:29 / 01-08-2014)

Почему на территории, которую контролируют сепаратисты, на обломках самолета обнаружены следы крупнокалибеного пулемета?

И кому это подстава?

Если кто-то распилил обломки, то за это должны тоже укры отвечать? И за церковь 16 века? (с) :-)))

Аватар пользователя Офисный планктон

Фраза из источника: "Самолет летел на высоте 10 км, с земли ни один пулемет не смог бы достать его. Из этого можно сделать вывод, что малазийский боинг был обстрелян из авиационного пулемета украинским истребителем."


А на земле по обломкам никто стрелять не мог?

Аватар пользователя arial
arial(5 лет 2 месяца)(15:55:17 / 01-08-2014)

Думается мне, что в этом случае нашлись бы пули рядом с обломками. Да и пули, а значит, и отверстия от авиационного пулемета крупнее, чем от ручного, и удержать его в руках невозможно из-за отдачи. Разве что он на автомобиль был поставлен, как станковый.

Аватар пользователя Офисный планктон

Пули рядом не нашлись бы - они летят далеко. Если Вы про пули, которые могут застрять в деталях самолёта, то там могут застрять любые пули и осколки, но таковые ещё не найдены, иначе об этом написали бы в первую очередь.

"... удержать его в руках невозможно из-за отдачи."


Вы слышали, что иногда пулемёты устанавливают на бронетехнику? Фабрично?

Аватар пользователя arial
arial(5 лет 2 месяца)(16:16:04 / 01-08-2014)

"Вы слышали, что иногда пулемёты устанавливают на бронетехнику? Фабрично?"

Да, такой вариант тоже возможен. Давайте представим, что после падения Боинга туда приехал автомобиль/бронетехника с крупнокалиберным пулеметом на борту и для чего-то обстрелял остатки самолета. Как мне видится, что должно остаться:

- должны остаться следы от колес этой самой бронетехники

- должны остаться следы от пуль, в том числе и под обломками

- должны остаться отстрелянные патроны (или гильзы? как правильно?) на месте нахождения пулемета

- вообще данное мероприятие, по идее, небезопасно, т.к. из-за множества углов мишени возможны рикошеты

ИМХО.

Аватар пользователя Офисный планктон

Следов от колёс на грунте там сейчас много. Если техника ехала по твёрдому покрытию, то следов не будет.

Для целенаправленного искажения картины происшедшего могли кусок обшивки прислонить к дереву, пострелять по нему и потом бросить на место.

Рикошета от обшивки самолёта не будет - слишком тонкая.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(17:57:39 / 01-08-2014)

ага, потом дерево спилить и увезти - ибо осмотр места проишествия никтоне отменял. ну или возить чатсь обшивки на пару километров в лесок, под взглядами местных жителей. Плюс при стрельбе по неподвижной цели получается иная картина чем по подвижной. Потому кусок выломанной обшивки надо было привязать к БТР и стрелять по нему в движении. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Не усложняйте. Деревьев там много, тем более рядом бои идут. На "картину" - наплевать, пусть эксперты различают, какая дырочка на обшивке откуда образовалась. А дырочек на обшивке много.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(18:32:15 / 01-08-2014)

как работают эксперты: собирают ВСЕ обломки и раскладывают каждый на свое место так как ни были на целом лайнере. Таким образом кстати можно например уяснить от одного самолета обломки или нет. Ну и в вашем варианте эксперты складывают обшивку и видят что вся обшивка целая, но в одном месте 20-30 пробоин калибром 7,62 мм в виде пятна. После чего эксперты громко и во всеуслышание говорят что ополчение (точнее скажут - "террористы") занимались искажениями фактов путем простреливания обломков боинга.

дырочек на обшивке много но по каждой дырочке можно точно сказать чем она пробивалась и с какой стороны. от пули или бб снаряда будет аккуратная дырка с загнутыми краями - в нашем случае вовнутрь. И при стрельбе на авиационных дистанциях из гш-2-30 по движущейся со скоростью 900 км/ч цели вы получите: 3000/60=50 выстрелов в секунду (что не так уж и много, кстати), за это время боинг пройдет 900*1000/3600 = 250 метров. 250/50 - мы получаем цепочку отверстий через каждые 5 м. Эти 5м будет меняться в большую или меньшую сторону в зависимости от того куда доворачивал пилот, но линейность пробоин никуда не денется.
   

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(15:55:24 / 01-08-2014)

На это и будут бить . Говоря террористы таким путем заметали следы , подставляя укр. армию .

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(16:02:17 / 01-08-2014)

+1

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(16:04:54 / 01-08-2014)

мог, идиотов там много ))

Аватар пользователя Офисный планктон

И не только идиотов. Могла быть целенаправленная провокация с целью запутывания следов или для обвинения ополченцев в уничтожении улик или мародёрстве.

Про мародёрство нам ещё не говорили, но кто знает?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(17:09:50 / 01-08-2014)

мда...надо сосчитать, чтобы количество телефонов было никак не меньше количества трупов, а иначе факт мародерства на лицо. а может в этом и была причина?....бахнул по самолету и 300 телефонов продали на крещатике )))

Аватар пользователя Офисный планктон

Еврогейцы могут обвинить население в пропаже с трупов украшений и кредитных карт - телефоны после падения большой высоты не котируются.

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(3 года 6 месяцев)(16:01:51 / 01-08-2014)

вроде неделю назад в новостях мелькали похожие заявления эксперта , с "добавкой",  что эксперт , по незнанию , ошибится мог и принял отверстия от снарядов из авиапушки(которой оснащенны сушки), за отверстия от крупноколиберного пулемета.

думается, что балистическая экспертиза легко ответит на большинство вопросов, если эти вопросы захотят озвучить, и услышать ответы.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(16:03:28 / 01-08-2014)

Укры и их спонсоры будут говорить, что обломки Боинга ополченцы (вариант - российский спецназ) специально обстреляли на земле. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(16:03:42 / 01-08-2014)

а инструкцию по сбиванию пассажирских Боингов с подписями проинструктированных, с планом полета и вместе с случайно выроненными (на 10 км) жетонами "совецких" пилотов еще пока не обнаружены? ну так надо искать, не должны же они далеко упасть!

Аватар пользователя beavis
beavis(3 года 4 месяца)(16:04:17 / 01-08-2014)

А не могли в обломки на земле пострелять из пулемёта?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:15:06 / 01-08-2014)

Теоретически, за то время что они там валялись, можно было ручной дрелью их все в половник превратить. Потом изогнуть, засыпать фосфором и поджечь. В заключение облучить и поставить личные печати либо хунты, либо ополченцев. . 

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 1 неделя)(16:07:07 / 01-08-2014)

http://mixednews.ru/archives/62307

Так вот: на кабине пилотов есть следы обстрела из артиллерийского орудия! На снимке ясно видны входные и выходные отверстия. Края части отверстий загнуты внутрь. Эти отверстия мельче других, они круглые и чистые, из чего можно заключить, что, вероятнее всего, их проделали 30-миллиметровые снаряды.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(16:15:51 / 01-08-2014)
Не слишком ли кучно для попаданий снарядами из одного самолета в другой, сближающихся на скорости полкилометра в секунду?
Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(16:28:02 / 01-08-2014)

Хм, а вот интересно какая кучность у 3000 выстр. в мин.

Кстати, Вы там по диаметрам спорили вроде, ну на СУ-25 можно только штатно подвесить 23 мм. пушки в контейнерах

а можно туда "ГШ-23М — с укороченным блоком стволов и повышенным до 4000 выстр/мин темпом стрельбы."

А можно и чего другое приладть в контейнера, а если пальнуть всем сразу ?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(18:44:52 / 01-08-2014)

по движущейся цели вертикальное рассеивание уже не важно, там сама проблема попасть боинг, летящий на скорости 250м/с, особено с су-25, который летает на такой же скорости но на километр ниже)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(16:13:27 / 01-08-2014)

конспироложество? : 

1. http://ymuhin.ru/node/1104/ssha-kak-professionaly-fokusniki

2. http://ymuhin.ru/node/1105/ssha-kak-professionaly-fokusniki-okonchanie

3. http://aftershock.news/?q=node/247660

Аватар пользователя arial
arial(5 лет 2 месяца)(16:36:01 / 01-08-2014)

Отсутствие бирок на багаже - занятный момент.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(16:30:46 / 01-08-2014)

Не надо лишней конспирологии. Этот самый Майкл ясно сказал, по-английски - "machine gun fire". Желающие могут прослушать оригинал.

В английской терминологии малокалиберные автоматические пушки часто называются именно так - точно так же как и крупнокалиберные пулемёты.

Так что ничего он не перепутал.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 3 месяца)(16:55:59 / 01-08-2014)

В подтверждение версии, что не Бук. 

Причину крушения малайзийского «Боинга», упавшего в Донецкой области, надо искать не в «Буках». Вероятность того, что пассажирский самолет был сбит ракетой, выпущенной из этого комплекса, ничтожно мала, считает начальник войсковой противовоздушной обороны (ПВО) Сухопутных войск Вооруженных Сил РФ генерал-майор Михаил Круш. Досконально зная ЗРК «Бук», он согласился прокомментировать ситуацию специально для «Военно-промышленного курьера».

http://vpk-news.ru/articles/21223

все отверстия от поражающих элементов на обшивке «Боинга» говорят о том, что подрыв боевой части был осуществлен снизу-сбоку. Но наша «буковская» ракета бьет сверху, делая горку перед целью. То есть только так, никак иначе.

Стало быть варианта 2 - либо ракетой, либо пушкой

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(18:14:05 / 01-08-2014)

Не понимаю, а чего все прицепились к Сушкам?

Сушки то, сушки сё.

Поинтересуйтесь на досуге,, куда и кто из заклятых партнеров, перегонял свои F16.

Напримэр из Италии.

И с высотами там все в порядке, и кулеметы в наличии.

А поставить ответчик имитирующий Сушку, не такая уж и сложная техническая задача.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(19:00:43 / 01-08-2014)
Входные и выходные отверстия от осколков в районе кабины

Источники всех снимков — интернет

http://mixednews.ru/archives/62307

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(13:59:19 / 12-08-2014)

видео с субтитрами:

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...