Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Счетная палата: Медицина деградирует

Аватар пользователя alexsword

Очень тревожная новость, особенно в свете растущих рисков глобальных пандемий.  

Результат аудита Счетной Палатой программы ОМС:  «Минздрав не выполнил свои полномочия по утверждению стандартов медпомощи...  Выполненные в 2013 году объемы медпомощи в сравнении с нормативами и данными 2012 года говорят о снижении ее доступности и качества. По итогам 2013 года сокращено 76 поликлинических учреждений и 302 больницы... Особую озабоченность вызывает сокращение на 7,2 тыс. врачей, работающих в государственных медорганизациях... В 2013 году медорганизации не получили более 19 млрд. руб. от страховых медицинских фондов в связи с удержанием и отказами в оплате. Основная причина отказов - за несоблюдение стандартов. При том, что стационарные стандарты есть только на 17% заболеваний, а порядок выявления дефектов и нарушений Федеральным фондом не установлен.

Полный пресс-релиз Счетной Палаты:

Для финансового обеспечения программы госгарантий необходимо в короткие сроки утвердить стандарты медпомощи

Коллегия Счетной палаты Российской Федерации под председательством Татьяны Голиковой рассмотрела результаты 9 контрольных мероприятий, посвященных аудиту формирования, финансового обеспечения в 2013-2014 годах и реализации в 2013 году федеральной и региональных программ государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи и базовой программы обязательного медицинского страхования. С докладом выступил аудитор Александр Филипенко.

В рамках проверок Счетная палата провела обширную работу, проанализировав ситуацию в 83 регионах, в Минздраве и Федеральном фонде ОМС.

«Минздрав не выполнил свои полномочия по утверждению стандартов медпомощи. Покрыто стандартами для стационарных условий всего 17,2% заболеваний», - отметил аудитор. В итоге федеральная программа госгарантий бесплатного оказания медицинской помощи (ПГГ) сформирована без учета стандартов медпомощи и их стоимости в нарушение законов «Об основах охраны здоровья граждан в РФ» и «Об обязательном медицинском страховании».

С 2013 года оплата медпомощи должна осуществляться на основании полного тарифа, включающего все статьи затрат: зарплату, коммунальные расходы, транспортные услуги, закупку медикаментов, расходных материалов и др. Однако Минздрав нарушил сроки и утвердил методику расчета стоимости тарифа только 20 ноября 2013 г., уже после принятия Правительством федеральной ПГГ как на 2013, так и на 2014 годы. «Министерство не произвело расчет стоимости полного тарифа, как следствие регионы бессистемно устанавливают у себя стоимость лечения», - указал Александр Филипенко.

С 2013 г. Минздрав предложил новый механизм формирования тарифов на основе клинико-статистических групп (КСГ). «Когда стандартами охвачено только 17% заболеваний, КСГ не могут быть объективно сформированы, а значит их применение некорректно», - заявил аудитор и добавил: «Мы не против КСГ, это один из возможных способов оплаты. Но все должно быть просчитано и финансово подкреплено».

Как отметил докладчик, Минздрав должен проводить мониторинг территориальных ПГГ, однако они сформированы с нарушениями законодательства. Например, в 2013 г. в программах 20 регионов, а в 2014 году - 5 регионов, отсутствует перечень льготных лекарственных препаратов, отпускаемых по рецептам бесплатно или с 50% скидкой, в т.ч. в Московской, Свердловской, Томской областях, Республике Татарстан и Санкт-Петербурге. В программах г. Санкт-Петербурга, Кабардино-Балкарской Республики, Республики Северная Осетия – Алания и Республики Дагестан, Курганской области отсутствует перечень мероприятий по профилактике заболеваний и формированию здорового образа жизни. И только одна территориальная ПГГ Ставропольского края на 2014 г. содержит порядок и размер возмещения расходов, связанных с оказанием экстренной медпомощи.

Минздравом на 2013 и 2014 гг. сформированы средние подушевые нормативы с нарушениями законодательства. В норматив за счет регионов включены расходы на скорую медпомощь, отнесенную к базовой программе ОМС. А норматив за счет ОМС не учитывает расходов на содержание деятельности медорганизаций. В результате в 2013 г. 60 регионов, а в 2014 году – 59, утвердили свои программы с дефицитом консолидированного бюджета: в 2013 г. на сумму 63,3 млрд. руб., в 2014 году – почти 102 млрд. руб. Например, в Приморском крае дефицит в 2013-2014 годах составил около 5 млрд. рублей, в Томской области – 1,4 млрд. руб. в 2013 году и 2,4 млрд. руб. в 2014 году.

Также выявлены факты утверждения терпрограмм с заниженными нормативами объема медпомощи и финансовых затрат, что привело к так называемому «скрытому» дефициту ПГГ. Так, в Московской области это составило в 2013 – 4,1 млрд. рублей и в 2014 – 0,4 млрд. рублей.

Дефицит средств ОМС выявлен по 40 программам в 2013 году на сумму 26,1 млрд. рублей, в 2014 году - по 59 программам на 55,3 млрд. рублей, что больше объемов 2013 года. В Амурской области дефицит средств ОМС в 2013 году составлял 254 млн. рублей, в 2014 году – более 341 млн. рублей. В Волгоградской области дефицит составил 72,5 млн. рублей в 2013 году и 658,3 млн. рублей в 2014 году.

Кроме того, ряд регионов при расчете нормативов финансовых затрат на единицу объема медицинской помощи не произвели их корректировку на коэффициент дифференциации, то есть утвердили их на уровне ниже необходимых значений. Так, например, в терпрограмме г. Москвы такая корректировка не была произведена для профилактической медицинской помощи и медицинской помощи, оказываемой в условиях дневных стационаров.

Также Счетная палата, что проблемы с расчетом стоимости медуслуг привели к значительным ее различиям по регионам. Например, по итогам 2013 года стоимость вызова скорой медпомощи в Тамбовской области 1 тысяча рублей, в Северной Осетии 3,5 тыс. рублей. С 2014 года 459 видов ВМП перешли в ОМС. Но в отличие от федеральных учреждений, где стоимость ВМП утверждена приказом, регионы формировали тарифы самостоятельно при отсутствии федерального регулирования. В итоге стентирование коронарных артерий в Липецкой области (45 082 руб.) в 3 раза дешевле, чем в соседней Тамбовской (159 373 руб.), а химиотерапия в Красноярском крае (83 112 руб.) в 2,8 раза дороже, чем в Алтайском (28 853 руб.). Посещение к врачу онкологу в Костроме – 750 рублей, а в Челябинской - 250 рублей.

Стоимость лечения 1 больного с бронхиальной астмой, на которую стандарты медицинской помощи не утверждены, в Приморском крае в 2 раза ниже, чем в Кемеровской области (16 942 рубля и 30 292 рубля соответственно), аппендицита – на 22,4% (21 523 рубля и 26 340,9 рублей соответственно).

В 2013 году на оплату медпомощи в рамках территориальных ПГГ было израсходовано 1,6 трлн. руб. или 96,3% от утвержденного объема. По сравнению с 2012 г., получив больше средств ОМС, регионы на 18% сократили собственные средства с 581 млрд. руб. до 478 млрд.руб. В 2014 г. указанное сокращение продолжилось в 39 регионах.

«Выполненные в 2013 году объемы медпомощи в сравнении с нормативами и данными 2012 года говорят о снижении ее доступности и качества», - отметил Александр Филипенко. – «По итогам 2013 года сокращено 76 поликлинических учреждений и 302 больницы. В государственных больницах сокращено 35 тыс. коек. В селах за 2013 год сократили 14 тысяч коек – 4,5%». Наибольшее сокращение коек в Волгоградской области (9,1%), Республике Татарстан (7,2%), Свердловской области (4,8%), Приморском крае (4,1%) и Москве (3,7%). При этом во всех указанных регионах, кроме Москвы, объемы оказанной стационарной помощи в 2013 г. значительно превышают нормативные значения.

«Объем платной медпомощи увеличился на 14 млрд. рублей; выявлен рост на 12% больных, пролеченных в стационарах платно. Это те же государственные ЛПУ, те же койки, но приоритет отдается платным пациентам, ограничивая доступность помощи в рамках ОМС. Наибольший рост платных услуг отмечен в г. Москве, Санкт-Петербурге, Республике Татарстан», - заявил докладчик.

Также аудитор отметил: «Особую озабоченность вызывает сокращение на 7,2 тыс. врачей, работающих в государственных медорганизациях. В первую очередь сокращение коснулось врачей клинических специальностей – на 5,1 тыс. человек. На 3,6 тыс. человек сократилось число средних медработников». В Волгоградской области из государственного здравоохранения ушло 1,3 тысячи врачей, в Ставропольском крае и в Республике Татарстан – по 600 врачей, в Приморском крае – более 700 врачей. На 3,6 тыс. человек сократилось число средних медработников государственных ЛПУ. Так, например, из государственных медорганизаций Республики Татарстан ушло около 1,2 тыс. среднего персонала.

При этом в 2013 году оплата труда за 1 час работы медиков практически не выросла, а в 1 квартале 2014 г. по сравнению с 1 кварталом 2013 г. в 21 регионе зарплата врачей федеральных медорганизаций снизилась на 2-17% вследствие снижения в 2014 г. их финансирования. Также отмечено, что разброс уровня зарплаты по сопоставимым регионам достигает 40%. Например, в Республике Мордовия средняя зарплата врачей - 24781 руб., в Ярославской области - 29540 руб., а в Калужской области – 42301 руб.

Еще одна проблема – распределение объемов медпомощи между организациями. Аудит выявил случаи необоснованного их занижения и завышения. Это формирует риски приписок в целях получения денег. Такие же перекосы в Санкт-Петербурге, Томской и Новосибирской областях, что требует усиления контроля за деятельностью комиссий и разработки единых региональных критериев распределения объемов медпомощи.

Всего в России функционирует 61 страховая медорганизация (СМО) с общим объемом собственных средств по данным регионов более 28 млрд. руб. В 2013 г. по сравнению с 2012 г. средства на ведение их дел увеличились на 3 млрд. рублей или на 14%. Одна из основных функций СМО – это контроль предоставления медпомощи с помощью установленных стандартов медпомощи. Аудит выявил, что СМО наложили штрафов на медорганизации на сумму более 18 млрд. рублей, а также в 2013 году в связи с удержанием и отказами в оплате медпомощи медорганизации не получили более 19 млрд. рублей. Основная причина отказов - несоблюдение стандартов. «Как это может быть непонятно, ведь стационарные стандарты есть только на 17% заболеваний, а порядок выявления дефектов и нарушений Федеральным фондом не установлен. Поэтому мы предлагаем направить письмо в Центробанк и в Росздравнадзор для проведения проверки», - заявил аудитор.

Таким образом, Счетная палата отмечает отсутствие должного контроля со стороны Минздрава и Фонда за реализацией программ, несовершенство нормативной правовой базы и считает необходимым внести изменения в федеральную и территориальные ПГГ, а также в короткие сроки утвердить стандарты, рассчитать их стоимость и сформировать на их основе финансовое обеспечение ПГГ. Кроме того, необходимо обеспечить в соответствии с Указом Президента запланированный рост зарплаты медработников, провести анализ обоснованности оптимизации сети лечебных учреждений, провести оценку деятельности СМО и обоснованности штрафных санкций, отказов в оплате и разработать единые критерии деятельности экспертов.

Счетная палата отмечает, что в условиях формирования бюджета на 2015-2017 гг. вопрос разработки программ госгарантий в соответствии с действующим законодательством особенно актуален. Так как от создания четких механизмов их финансового обеспечения зависит доступность и качество предоставления медпомощи населению России.

По итогам рассмотрения Коллегия Счетной палаты приняла решение направить представления Министру здравоохранения, Председателю Федерального ФОМС и руководителям проверенных регионов, информационные письма - зампреду Правительства Ольге Голодец и полпредам Президента в федеральных округах, также письма - в Росздравнадзор, Центробанк и Минфин, материалы мероприятия - в Генеральную прокуратуру, доклад о результатах – Президенту, а также отчеты – в Государственную Думу и Совет Федерации.

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Викшен
Викшен(3 года 9 месяцев)(12:21:08 / 31-07-2014)

   Так не зря же будут перекладывать часть расходов на болящих.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(12:23:34 / 31-07-2014)

а еще есть проблема качества врачей. имею возможность сравнить обучение в медакадемии 25 лет назад и сейчас - грустно становится. имею возможность знать уровень знаний учащихся - еще грустнее.

кроме того, есть вести, я про них тут не читал, может пропустил, что систему образования врачей переводят на болонскую систему образования. то есть в ближайшее время врачей грамотных у нас не будет. а старые вымрут

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(23:35:13 / 31-07-2014)
медицина в нашей стране это хуже чем пятая колонна, это вражеский инструмент геноцида населения. пообщался с медиками пару лет - волосы дыбом, если бы дался им в руки, давно бы червей кормил. а так вот жив и почти здоров.
Аватар пользователя serkov
serkov(6 лет 5 дней)(12:26:27 / 31-07-2014)

Медицину гнобят потихоньку. По-личным наблюдениям: то полставки отрежут (и сократят кол-во коек), КТУ убрали, реорганизации всякие (объединение медучреждений) и т.п. Еще есть смешная отработка жалоб, в вине медперсонала особо разбираться не будут (кроме серьезных случаев), зато обязательно небольшой штраф впаяют. Придирки там всякие (только не смейтесь!), например, не в том месте в истории вклеены бумажки с анализами (хотя клеили так уже много-много лет).

Аватар пользователя Len
Len(4 года 3 месяца)(12:34:04 / 31-07-2014)

Эта дама 5 лет до 2012г отработала на посту министра здравоохранения. Она же боролась с Рошалем по этим стандартам. Сейчас она резюмирует по сути результат своей же работы.

Аватар пользователя Лидия Гринчий

Абсолютно верное замечание!

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(15:57:14 / 31-07-2014)

Аудит проводился по 2013 и части 2014 года.

Какой ещё "результат своей работы"?

Те же стандарты мед. услуг за 1,5 года (минимум) так никто и не утвердил.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(12:36:06 / 31-07-2014)

Страховщиков бы к ногтю прижали, а то лечат одни, а деньгами распоряжаются другие. А Минздраву арбидол интереснее, похоже.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(14:29:44 / 31-07-2014)
Я там ниже привел пример, как Дмитрий Анатольевич "прижимает к ногтю" особо аху..х страховщиков. Смотрю и радуюсь, прям 37-й год. Шестая колонна в ужасе.
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(12:44:48 / 31-07-2014)

На мой взгляд, сильно хорошая медицина - тоже плохо.   Люди с генетическими заболеваниями должны быстро умирать, иначе скоро здоровых людей и не останется.  Вон среди евреев непропорционально много врачей, они издавна выхаживали всех своих детей, а в итоге 25% евреев - носители генетических заболеваний:

http://sem40.ru/rest/interesting/11971/

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя serkov
serkov(6 лет 5 дней)(12:48:14 / 31-07-2014)

Чего-то не в тему совсем. И даже евреев приплели. Или вы про эвтаназию сразу нам расскажете?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:50:35 / 31-07-2014)

это не совсем адекватный товарищ.  Пора ему подпись дать.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(13:12:47 / 31-07-2014)

Евреи тут совсем не в антисемитском смысле.  А для примера, что бывает, когда сохраняют жизнь больным людям.  Если хотите, то другой пример.  По радио говорили, за последние 50 лет количество глухонемых в России увеличилось в 2 раза. А это генетическое заболевание.  Конечно, пенсию им платят, работать не заставляют, вот и размножаются быстрее здоровых людей.

Эвтаназия - это пока преждевременно, но вот лечить всяких там гемофиликов и им подобных надо бы запретить. 

А вот тут прочитайте, какие дорогие бывают лекарства. 

http://dynameet.ru/blog/editor/4087.html

И такие деньги приходится отдавать из бюджета, чтобы спасать неизлечимых людей, которые произведут на свет новых неизлечимых.  Гораздо полезнее поощрять деньгами рождение здоровых детей.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Наивный
Наивный(3 года 3 месяца)(12:45:05 / 31-07-2014)

Не надоело ныть?

 За последние 20 лет мелицина шагнула вперед. Послеоперационное восстановление в больнице сократилось по разным странам на 30-50%. Соответственно, уменьшается количество коек.

Или должно уменьшаться - точных цифр не помню (читал исследование), но мы на втором месте в мире с конца по сокращению коек в больнице. После Украины, кажется.

Как человек. который недавно перенес операцию, скажу - операции у нас делают хорошо, а реабилитацией занимаются на уровне 60х годов, если вообще занимаются.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:47:36 / 31-07-2014)

Тут не "ноют", а официальный доклад Счетной Палаты обсуждают о выявленных серьезных проблемах.  

П.С. Пшел вон на неделю из моих комментов за хамство.

Аватар пользователя Викшен
Викшен(3 года 9 месяцев)(17:52:13 / 31-07-2014)

  Так он же только выродился, а Вы его ссаной тряпкой ! )))

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(12:48:01 / 31-07-2014)

"«Особую озабоченность вызывает сокращение на 7,2 тыс. врачей, работающих в государственных медорганизациях."

Ещё бы. Везде трубят о том, что врачи по 35-40 тыщ зарабатывают в месяц, а на деле раза в 2-3 меньше. Т.к. очень большие суммы получают высокие чины от минздрава и группа руководства в больницах. Так и выходит, один курицу целиком съел, другой ничего, а в среднем каждый по полкурицы. А власти на эти жалобы не реагируют внятно, вот и уходят врачи, уже больше не из-за денег, а из-за наглости рукововства и наплевательсякого отношения власти.

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(12:59:38 / 31-07-2014)

И кто виноват? "Проклятые коммунисты" или партийные функционеры 70-80-90х? Кстати, тот, кто до сих пор путает одно с другим явно имеет постсовковый ушиб мозга..   

Аватар пользователя Len
Len(4 года 3 месяца)(13:22:00 / 31-07-2014)

Кстати, врач поликлиники говорит: да, повысили з/п сильно. Но - тут же за все ввели штрафы - и теперь снижают вовсю. Например - план по диспансеризации - 150чел в мес. Недодиспансеризировал - штраф. И т.п.

Аватар пользователя Silver
Silver(5 лет 4 месяца)(13:30:01 / 31-07-2014)

ага. диспансеризацию по правилам проводят раз в год. зачем каждый месяц подавать в счета одного и того-же человека? с идними и теми-же услугами?

а если оплатить, то кто потом штрафы за нецелёвку выплачивать будет?

планы в медицину спустили и их контролят. а народ-то не идёт. вот и пишут...

а это всё выявляется и снимается с оплаты.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(14:33:30 / 31-07-2014)

Так нужно больше Росгосстрахов "хороших и разных". И жизнь и дальше наладится. У всяких Хачапуриных, конечно же, а не у Минздрава.
С их официального сайта:

Ценности

Честность – наш главный принцип.

Вот пример реализации их ценностей в другой отрасли страхования.

Для тех кто не в курсе, как работает указанный выше эффективный страховщик, пример из другой их вотчины: ОСАГО. Там, РГС при 5-ти известных мне случаях, один из которых я могу подтвердить наличием судебного решения на руках, просто не выплачивал почти ничего по страховому случаю (менее 10% от реального ущерба, оцененного независимой экспертизой). Возврат денег во всех случаях только через суд. Подозреваю, что эффективные страховые компании аналогичным образом работают и по медицинским программам. Ведь честность -- это их главный принцип.

И вот немного <strike>хачапури</strike> конкретных лиц, кто вносит свои 5 <strike>миллиардов</strike> копеек в дело успешного развития медицины и прочего гражданского общества в РФ: Данил Эдуардович Хачатуров
Из википедии:
1 марта 2012 года Президент РФ Дмитрий Медведев наградил Данила Хачатурова Почѐтной грамотой за достигнутые трудовые успехи и многолетнюю добросовестную работу.
Почему не награждены остальные страховые фонды, достигающие таких трудовых успехов в своей многолетней добросовестной работе, у меня есть только одно предположение. Они пока еще недостаточно "честны".

Аватар пользователя Silver
Silver(5 лет 4 месяца)(13:27:46 / 31-07-2014)

основная причина отказов в оплате - выявляемые приписки.

порядок проведения экспертизы определён приказом ФФОМС № 230. ссылка: http://www.rg.ru/2011/02/02/porydok-dok.html

СМО (страховые) вернули денег застрахованным, которые медорганизации с них брали за бесплатную помощь, входящую в ПГГ, на несколько сотен миллионов рублей.

есть подробнейшая форма отчетности СМО в ОМС - "форма ПГ" - вот приказ: http://www.rg.ru/2011/10/26/ffoms-dok.html

в ней всё очень подробно.

ежегодно выпускаются отчеты ФФОМС по результатам деятельности.

ну а суть всей этой ситуации - низкие тарифы, как следствие - приписки. в тарифы включили все (почти) статьи затрат, а денег не дали. бюджеты ОМС действительно дефицитные.нет общего регулирования - бардак и 89 вариантов реализации закона об ОМС. Минздравы управляют, ТФОМСы финансируют. кто "главный" не понятно. в каждой территории соответствующий балланс сил. и т.д.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(13:33:18 / 31-07-2014)

Плюс.

Аватар пользователя Лидия Гринчий

В стационарах ФОМС накладывает штрафы за перевыполнение плана муниципального заказа.Это - абсурд!Как можно спланировать количество больных в больнице скорой помощи?Вопрос риторический.Этими планами местные МЗ уже заколебали.Врачи не могут отказать в помощи никому,иначе они - не врачи.

Аватар пользователя Silver
Silver(5 лет 4 месяца)(17:20:23 / 31-07-2014)

всё перепутано.

ФОМС не накладывает штрафы. Стационар работает в рамках планов, которые сам-же и разрабьатывает. Планы в койко-днях и в пролеченных. Штрафы накладываются за доказанные провинности. То, что Вы имеете ввиду - это неоплата сверхплановых объемов. Такая ситуация крайне редка, т.к. система регулирования подразумевает "подгонку" стоимости оказанной медпомощи под факт введением коэффициента на стоимость услуги.

Скорая помощь в системе ОМС оплачивается по факту, никаких планов по скорой не устанавливается.

врачи - не врачи.  ага. я и говорю - "мы лечить должны, а не бумажки писать". т.е. "не надо нам никакого учета, мы сами лучше знаем что и как. денег дайте."

типичная позиция, когда не понятно, как работает система, но контроль сверху не нравится. и так 20 лет. как в первый класс.

Аватар пользователя Лидия Гринчий

Я отвечаю за свои слова.Речь идет о стационаре для оказания скорой помощи.Стаж 35 лет.ФОМС к историям моего отделения претензий не имел никогда.Я говорю об абсурдности "муниципальных заказов".Суть : не нужно пролечивать больше определенного этим планом больных.Нельзя ФОМСУ не проплачивать этих "лишних" больных,нельзя накладывать за "лишних"больных штрафы.План "спускает" местное МЗ,администрация больницы ни при чем.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(13:29:55 / 31-07-2014)

Последствия аудита "на глаз":
1) Минздрав РФ и региональные аналоги вздрючат за отсутствие стандартов и непрозрачное финансирование мед. учреждений.
2) Страховщиков вздрючат за отказы в оплате мед. услуг по линии ОМС.
3) Про койко-места не буду судить. Надо смотреть комплексные показатели, связанные с мед. обслуживанием.
4) 10 тыс. врачей и "средних мед. работников" (крутая формулировка, конечно) раствориться в стране не могли. Очевидно, есть рост в негосударственном секторе. Хорошо это или плохо - вопрос. Но, в целом, разница невелика, где получать платные услуги - в государственном мед. центре или в частном.

Вроде, ничего не забыл.

Ах да, "неправильно вклеенные результаты анализов в карту" - это косяк. Ссылка на то, что "так делали всегда" - это детский лепет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:33:12 / 31-07-2014)

> Но, в целом, разница невелика, где получать платные услуги - в государственном мед. центре или в частном.

Разница принципиальна - достаточно посмотреть на США, чтобы эту разницу "заметить".

Частная система заточена на получение прибыли.  С точки зрения медицины из этого следует ряд интересных следствий. Например, частники не заинтересованы в профилактике.  

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(13:40:58 / 31-07-2014)

Так я же специально отметил - "платные услуги".

Диспансеризация даже в масштабах государства не требует "дофига" медицинских работников. Это вопрос организационный - принудительная диспансеризация, которой никто сейчас не занимается. Но это не задача мед. учреждений.

Суть в том, что "голосовать рублём" у нас до сих пор массово не привыкли. В т.ч. в сфере мед. услуг. И это ненормальная практика.

Например, если меня не устраивает обслуживание в поликлинике, магазине или в кинотеатре, я туда не пойду. Даже если мне заплатят за посещение. А пойду туда, где меня устроит обслуживание (с учётом цены, конечно же). Но у многих - "другая логика".

Причём сейчас, если я правильно помню, с этим проблем вообще нет. Можно пойти и "приписаться" к любому мед. учреждению. Даже если оно на другом конце города. Но многим "лень".

Аватар пользователя Silver
Silver(5 лет 4 месяца)(13:45:32 / 31-07-2014)

профилактика тоже сама по себе приносит прибыль. ведь это такие-же по сути услуги. причом массовые.

более того - при профилактике выявляется много новых скрытых заболеваний и, если раньше, человек не был клиентом, то теперь, после профприёмов - им станет. причём скоре всего станет клиентом именно той медорганизации, где и проводил профобследование.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:48:01 / 31-07-2014)

Тем не менее, если нации нужно здорове население, то частной структуре нужна прибыль.

И различие в целях неизбежно приведет к нарастающим проблемам.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(13:52:20 / 31-07-2014)

Алекс, можно поинтересоваться, как часто ты сам проходишь диспансеризацию?

И делаешь ли это в государственных мед. учреждениях или частных?

Просто, судя по моему кругу общения, диспансеризацию не проходит практически никто (кроме тех, кого на работе "за ручку" отводят). Даже бесплатную.

Разве что изредка (бессистемно) сдают те или иные анализы (обычно - платно). "На всякий случай".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:58:21 / 31-07-2014)

Твой круг общения мне малоинтересен.  Что за дурная манера переводить обсуждения общественнозначимого вопрос на частный случаи?

Важно, что выявить на ранней стадии - гораздо дешевле с точки зрения общества (в том числе с учетом задач трудового ресурса и воспроизводства / демографии), чем запущенный случай, когда сам прибежит.

Важно, что частной структуре вопрос о совокупных затратах и потерях общества - вообще не интересен.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(14:07:58 / 31-07-2014)

Заданный мной вопрос предполагал примерно следующие варианты ответов:
1) да, я регулярно по собственной инициативе прохожу диспансеризацию;
2) да, я регулярно по чужой инициативе прохожу диспансеризацию;
3) нет, я не прохожу диспансеризацию регулярно.

Вопрос не в том, "кто будет обследовать в рамках диспансеризации". Как я уже писал, для непосредственного обследования население не нужно "дофига" мед. персонала.

Вопрос в том, "кто будет бегать за населением, чтобы оно прошло диспансеризацию". Пока на этот вопрос (организационный, а не медицинский) отвечают - "мед. персонал", про нормальную диспансеризацию населения можно забыть. Потому что у "мед. персонала" физически нет ни времени, ни возможности "бегать" за населением.

Так что я бы предложил определить (назначить) сначала "крайнего" за организацию диспансеризации населения (работодателя, например). Иначе получается, что 1 человек должен и привести человека "за ручку", и учесть его характеристики (мед. карта), и оказать медицинскую помощь (обследовать и дать рекомендации или лечить), и провести правовую консультацию (на предмет дальнейшего мед. обслуживания) и пр.

Это нереально. А "раздувать" штат "сопустствующими должностями" (по поиску/приводу "диспансеризируемых") никто не даёт.

Аватар пользователя Silver
Silver(5 лет 4 месяца)(14:11:08 / 31-07-2014)

есть варианты замотивировать население на профилактику. сейчас они прорабатываются.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(14:20:58 / 31-07-2014)

Слышал, но пока, к сожалению, ещё даже "пилотного проекта" нет "на горизонте".

Будем надеяться, что "обяжут"-таки население. Тогда всем станет хорошо. И население будет здоровее, и у мед. работников не будет проблем с "планом", и у страховщиков будет меньше геморроя с док-вом, что "не верблюд", и Министерство сможет отчитаться, что "всё пучком".

Аватар пользователя Silver
Silver(5 лет 4 месяца)(14:23:08 / 31-07-2014)

очень сильно подозреваю, что пилот "прилетит" уже в следующем году. причОм массово.

подготовка идёт как всегда - "шоб вчера ужо было". ждём осени. должны быть конкретные решения. 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(14:25:05 / 31-07-2014)

С учётом, что "время сжалось на порядок" за прошедшие полгода-год, не удивлён. И рад.

Аватар пользователя Silver
Silver(5 лет 4 месяца)(13:55:30 / 31-07-2014)

вот по этому - стандарты и контроль.

а у нас - стандартов нет, контроль не нужен.

дайте денег и отстаньте. как лечить - мы сами знаем.

нам лечить людей надо, а не бумажки писать (учетом заниматься) и т.д.

соглашусь системно с тем, что здоровое население прибыль медицине не приносит. и вот тут системная коллизия, которую никто пока не научился решать - как платить больше за то, что болеют меньше. фондодержание или подушевое финансирование (когда бюджет фиксирован - сейчас такие эксперименты ведут) сразу снижает желание оказывать дорогую или объемную медпомощь. помогли бы стандарты, от которых можно отталкиваться при контроле - но их нет.

тему можно развивать дальше, если интересно.

Аватар пользователя Лидия Гринчий

Абсолютно с Вами согласна!Народ уже давно сообразил,что в бюджетных ЛПУ диагностируют и лечат лучше и бесплатно.Увлечение частными медицинскими центрами сошло на нет.Оно было обусловлено,я считаю,своеобразной возможностью продемонстрировать свой достаток.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(16:11:44 / 31-07-2014)

Есть ли в таком бюджетном ЛПУ, например, томограф. И если есть, то за сколько недель заранее нужно записываться? :)

Аватар пользователя Лидия Гринчий

Один мультиспиральный компьютерный томограф и два магнитных томографа круглосуточно.При необходимости - "с колес".При амбулаторном обращении при наличии показаний сразу после осмотра врачом в приемном покое.Очередь(небольшая)только для отслеживания динамики заболевания у хронических больных.Принимаем городских и областных пациентов,без ограничения.Сейчас практически в каждой больнице есть такая аппаратура.Челябинск.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(21:11:17 / 31-07-2014)

Если все так, то повезло вам, что сказать. Та бесплатная медицина, с которой я сталкивался, лет на 20 отстает от того, что вы описали. Вместо МРТ вас пошлют на рентген :)

Аватар пользователя Silver
Silver(5 лет 4 месяца)(17:23:23 / 31-07-2014)

вообще-то обычно и в мунициальной и в частной работают одни и теже врачи. просто в частной уровень сопутствующих услуг выше - без очереди, обходительно, чистенько и т.д. а в муниципальной очередь, ругань и т.д.

а врачи одни и теже.

Аватар пользователя Лидия Гринчий

Отнюдь.Такое встречается далеко не всегда.Никогда не хотела работать в коммерческом здравоохранении,возможности оказания полноценной помощи не те.Я говорю о своем городе.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(16:09:46 / 31-07-2014)

Пока что у нас получается наоборот. Уровень медицины в частном секторе на голову выше. Вплоть до мелочей - пока в районной поликлинике медицинскую карту врач заполняет от руки, так что не расшифруешь, а перед этим ее в регистратуре ищут по полкам полчаса, для профилактики никто туда ходить не будет, в такие места ходят только когда уже сильно приперло.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(16:52:59 / 31-07-2014)

Поиск по картотеке - это просто время. Даже утеря карточки - фигня, в целом.

А вот синяки после взятия крови на анализ, например, - это достаточно распространённая практика. И истыканные части тела в попытках "попасть" в сосуд.

Конечно, такая фигня встречается и в частных клиниках. Но там за это хотя бы "спросить" оперативно можно.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(16:57:42 / 31-07-2014)

Конечно фигня, я так и сказал - мелочь. Но это такой индикатор общего разгильдяйства. Если серьезнее копнуть, то проблем вылезет нанмого больше, вы абсолютно правы.

Аватар пользователя Silver
Silver(5 лет 4 месяца)(13:37:50 / 31-07-2014)

стандарты вроде давно уже как разработаны. просто пока не утверждены. ибо дорого получается. а денег нет.

страховщиков дрючат ещемесячно. шаг в сторону - многотысячные штрафы. все отказы обоснованны и в соответствии с требованиями регулирующих документов. сами СМО ничего не выдумывают. с каждой медорганизацией подписан договор, где оговорены все контроли все штрафы. скиски контролей и штрафов - типовые и утверждены Федеральным ФОМС.

очень много "социальных" коек, особенно "на селе", где бабушки лежат месяцами. с ними что делать? это всё стоит дорого.

врачи в основном и так работают "на два фронта" и действительно никкуда они не деваются.

первичная меддокументация пишется под задачу, ибо никто (кроме врачей-экспертов СМО) прочитать и адекватно оценить её не может. ответственности за переписывание (в системе ОМС) медкарты у медорганизации нет.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(13:45:37 / 31-07-2014)

Я хотел написать про "лежащих месяцами" "пациентов", которые "выезжают" из стационара только "на день раз в неделю/месяц" (и то часто - "на бумаге"), но постеснялся.

Под "отсутствием стандартов" я и подразумевал их "неутверждённость".

Проблема ещё и в том, что финансирование большинства мед. учреждений свалилось на региональные бюджеты, а они не в очень хорошем состоянии. Что опять же является не "заслугой центра", а "недоработкой на местах".

ответственности за переписывание (в системе ОМС) медкарты у медорганизации нет.

Плюс.

Аватар пользователя Silver
Silver(5 лет 4 месяца)(14:05:45 / 31-07-2014)

финансирование ОМС сейчас ведётся централизованно - через ФФОМС, куда ТФОМСы шлют свои запросы на деньги. и сделано это было как раз потому, что раньше бюджеты ТФОМС состояли из федеральных денег + региональных (за неработающее население). региональные бюджеты денег обычно не давали. а сейчас, как раз с целью решить вопрос наполнения деньгами бюджет ОМС, его и централизовали. причом дальше работает логика - региональный бюдже сделал отчисление в ФФОМС - ТФОМС получит деньги, в т.ч. и на всякие допмероприятия типа модернизации. не заплатил регион - не получит ТФОМС из консолидированной копилки. понятно, что при таком подходе регионы платить стали лучше.

а вот уже на территориях, через тарифные комиссии определяются планы и объемы для каждой МО. и вот там уже всё зависит от территорий. и от всего прочего.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(14:15:23 / 31-07-2014)

Я про "финансирование мед. учреждений" в целом (а не про ОМС) написал комментарием выше. Т.е. "федеральные" мед. учреждения получают "ещё" и из "центра", а всякие "областные/республиканские/краевые" и ниже - только из субъекта РФ.

Поэтому и с "финансированием федеральных мед. учреждений" (в целом) лучше дела обстоят, чем с остальными.

Аватар пользователя Silver
Silver(5 лет 4 месяца)(14:19:42 / 31-07-2014)

муниципальная, т.е. массовая медицина, она вся в ОМС. и принципы одноканального финансирования http://www.zdrav.ru/articles/practice/detail.php?ID=77431 как раз исключают несколько истоников.

конечно это не касается медорганизаций федерального подчинения. это элита здрава. их финансируют отовсюду, в т.ч. и через ОМС. но сколько их? не берусь сказать точно, но дай б. они 10% от всей потребности в медицине покрывают. да и то, в осносном они берут на себя ВМП (высокотехнологическую медпомощь), да и то, по квотам.

но мы как раз не про них говорим. а про массовую медицину. а тут только ОМС.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(14:23:15 / 31-07-2014)

Согласен.

В рамках общего обсуждения решил прояснить "нюансы".

И для себя в т.ч.

Аватар пользователя Пчелозавр
Пчелозавр(3 года 6 месяцев)(15:14:10 / 31-07-2014)

alexsword очень точно замечает про частную и государственную медицину. Очень важно понимать цели здравоохранения в каждом государстве.

В западной медицине практически отсутствует профилактика, зато очень развита платная медицина. Англичане лет 5 назад провели исследование (ссылку не дам за давностью лет не помню источник), которое должно было показать как вредно для государства плохое здоровье населения и... оказалось, что им выгоднее иметь всё население инвалидами - от этого ВВП растет несусветно. Однако, на мой, надеюсь логичный взгляд это доказывает искуственность показателя ВВП и пагубность спекульского образа жизни.

В России до революции и в СССР уделялось огромное внимание именно профилактике. Ярки примером сангиг подхода к решению проблемы является Тульский парк культуры и отдыха им. П.П.Белоусова, который был создан на месте свалки.

После распада СССР санитарную службу стали реформировать и... Похоже наше здравоохранение старательно пытались перевести на западный манер - сейчас результат.


Аватар пользователя Silver
Silver(5 лет 4 месяца)(15:33:10 / 31-07-2014)

а какой "сейчас" результат?

профилактика детей уже третий год идёт. сады, школы.

взрослое население - тут сложнее. заставить нужно. но тут дело не в медицине, а в культуре и отношении к своему здоровью.

тут как раз парадокс - медицина готова. население не хочет.

что же касается "перевода на западный манер" - то это очередной шаблон. платные медуслуги и в СССР были - вспомните стоматологию.

во всём баланс нужен.

самое существенное, на мой взгляд, система ОМС в РФ запустила учётную систему в здравоохранении, привязав на неё деньги. качество учёта сейчас нам понятно, но в целом задача-то решается. учёт и контроль.

бюджетно-страховой принцип вносит механизмы обратной связи и даёт возможности более качественного управления системой. сметная система - сами понимаете, не имеет таких механизмов сдерживания расходов.

хотя это спор, как говорится, вековой - что лучше - смета или оплата по факту.

Аватар пользователя Пчелозавр
Пчелозавр(3 года 6 месяцев)(15:51:25 / 31-07-2014)

взрослое население - тут сложнее. заставить нужно. но тут дело не в медицине, а в культуре и отношении к своему здоровью.

Это и есть профилактика в разделе сангигпросвещение

тут как раз парадокс - медицина готова. население не хочет.

Медицина готова делать прививки и прививки оплачивает государство

что же касается "перевода на западный манер" - то это очередной шаблон

Болонская система образования, страховые компании, протекция фармкомпаниям и т.д.... не нешаблон

платные медуслуги и в СССР были - вспомните стоматологию

Вопрос правильнее ставить так - а насколько просела доступность бесплатных услуг?

Ну и т.д. К слову сказать на медицину смотрю изнутри

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(16:06:53 / 31-07-2014)

1) Сангигпросвещением никто не занимается сейчас централизованно. Мед. работников пытаются заставлять, но во внерабочее время. Результат на лице.

2) Государственные мед. учреждения уже пару лет точно пытается завлечь к себе пациентов. Фигово получается. И дело не только в этих мед. учреждениях, но и в пациентах, считающих, что "платное - хорошее". По аналогии с "западное - хорошее".

3) Плоха не система образования, а те программы, которые "под неё" написаны. Если "умные люди" переименовали программу "специалитет" в "магистратура", а для получения программы "бакалавриата" просто "выкинули" из программы 2 старших курса, то вопрос не в системе образования. Стране нужны специалисты разных уровней подготовки (с разными запросами по зарплате), а не только "гении медицины" с гигантским окладом.

4) "Просела" относительно чего? Относительно 90-х и 2000-х - точно выросло и качество, и доступность. Относительно 80-х и ранее - не готов судить.

Аватар пользователя Silver
Silver(5 лет 4 месяца)(17:28:39 / 31-07-2014)

да я, собственно, тоже не снаружи смотрю. ;)

про бесплатные прививки - ну...  список услуг на первом, втором этапе профосмотра привести? если смотрите на медицину изнутри, наверное, не нужно, да? объем бесплатных услуг гораздо шире, чем просто прививки. В Москве в тарификаторе более 7 тысяч услуг.

про шаблоны - спорить не буду. бесперспективно.

доступность как раз повысилась, в т.ч. и благодаря системе ОМС. а вот состав бесплатных услуг да, стал Уже. но на то она и массовая медицина.

Аватар пользователя yulllya
yulllya(5 лет 1 день)(23:11:38 / 31-07-2014)

Действительно пока нет пандемии, население справится за счет платной медицины.

Если абстрагироваться на время от во многом субъективных сравнений "было-стало" у нас, "у нас - у них", "а вот у меня", есть системные проблемы, их выявили, предложили как с ними бороться. Минздраву пожелаем сил и успехов в хоз.деятьности, а сами будем надеятся, что успеем до появления глобальной заразы (ну и готовимся, если Минздрав не успеет).

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...