Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Дело ЮКОСа — проблема для Нидерландов (fritzmorgen)

Аватар пользователя кислая

Репутация Нидерландов сильно изменилась за последние десятилетия. Вчера пересматривал «Табачного капитана» и поймал себя на мысли, что сейчас Пётр I уже вряд ли рискнул бы послать десяток дворянских юношей на обучение в Амстердам.

Не улучшит репутацию этой небольшой европейской страны и политическое решение нидерландского суда в деле ЮКОСа, который обязал Россию выплатить 50 млрд долларов компенсации её бывшим акционерам. Это решение навредит прежде всего самим Нидерландам, при этом шансы бывших акционеров компании получить живые деньги так и остаются весьма призрачными.

Даже если не брать в расчет странное совпадение, по которому решение суда было вынесено сразу после крушения малайзийского Боинга на Донбассе, политический характер решения суда можно считать доказанным. Для этого достаточно следующих фактов:

1. Россия не ратифицировала энергетическую хартию, на основании которой было вынесено решение:

http://sd.net.ua/2009/08/06/rossija_otkazalas_ot_jenergeticheskojj_khartii_es.html 

Аргумент «это проблемы России, что она не ратифицировала» нельзя считать допустимым в серьезной полемике. Подписать и не ратифицировать, тем самым обозначив свою позицию без того чтобы принимать какие-то юридические обязательства — хорошая традиция западного мира. Классический пример подобного подхода: США подписали, но не ратифицировали Киотский Протокол, что позволяет американским дипломатам регулярно троллить развивающиеся страны требованием сокращать выброс парниковых газов, но при этом освобождает Вашингтон от необходимости сокращать выброс парниковых газов в США.

2. Даже если бы Россия ратифицировала хартию, всё равно — дело ЮКОСа не может быть рассмотрено с учетом требований хартии. Дело в том, что хартия защищает от экспроприации активов только иностранных инвесторов. Конечные бенефициары ЮКОСа: Ходорковский, Невзлин, Лебедев, Брудно, Шахановский — явно не входят в эту категорию.

3. ЮКОС был обанкрочен и распродан на основании налоговых претензий, которые были выдвинуты в России, а потом подтверждены в рамках процесса ЮКОСа в Европейском Суде по Правам Человека. Значит, любая попытка представить банкротство ЮКОСа как экспроприацию вступает в прямое противоречие с самой сутью решения ЕСПЧ. Голландский суд создал очень неудобный прецедент для всей европейской системы юстиции. По логике голландских арбитраторов получается, что национальные арбитражные суды могут отменить или пересмотреть любое решение европейской системы правосудия. Здравый смысл и правовая практика подсказывают, что суд Нидерландов не может пересматривать решение европейского суда, замаскировав этот пересмотр под решение экономического спора.

Материальная польза от этого судебного решения для бенефициаров ЮКОСа будет нулевой или почти нулевой. У России есть значительный опыт борьбы против попыток ареста своего имущества за рубежом, и этот опыт нельзя признать неудачным. Вообще, из действий российских властей в подобных ситуациях можно сделать вывод, что отказ платить является принципиальной и неизменной стратегией.

Большая часть активов России за рубежом защищена международными конвенциями о суверенном иммунитете значит, максимум, на что могут покуситься экс-владельцы ЮКОСа — какие-нибудь музейные экспонаты, которые оказались на выставках за рубежом. Хотя и в этом случае суды обычно не дают согласие на экспроприацию культурных ценностей.

Многие либеральные комментаторы указывают на перспективу ареста активов Роснефти и Газпрома, исходя из логики «Роснефть — государственная компания, а значит будет отвечать по долгам государства». Признание государственной принадлежности компании — долгий и хлопотный судебный процесс и наличие 50%+1 акции в государственной собственности ещё не делает компанию ответственной по долгам государства. Право арестовывать активы Роснефти или Газпрома экс-владельцам ЮКОСа придется доказывать в суде, где они обязательно столкнуться с очень злыми миноритарными акционерами российских компаний. Например, для того, чтобы покуситься на активы Роснефти, экс-юкосовцам придется преодолеть сопротивление British Petroleum.

Есть основания полагать, что даже сам Леонид Невзлин не очень верит в перспективу получить «выигранные» миллиарды, и поэтому он прямо предлагает российскому государству обменять эти призрачные миллиарды на освобождение из тюрьмы своих подельников:

http://echo.msk.ru/news/1369334-echo.html 

Наиболее вероятный сценарий развития событий будет выглядеть так:

1. Минфин РФ будет долго и упорно оспаривать решение третейского суда в Верховном суде Нидерландов.

2. Если решение останется в силе, экс-владельцам ЮКОСа придется потратить долгие годы и много денег на попытки арестовать имущество РФ за рубежом.

Главным пострадавшим от решения голландского суда будет бюджет Нидерландов. До недавнего времени эта страна привлекала многих иностранных бизнесменов, которые переносили в юрисдикцию Нидерландов свои холдинговые компании. Эти компании владели значительными активами в других странах мира. Привлекательность Нидерландов была обусловлена наличием довольно щадящего налогообложения, совмещенного с эффективной системой права, которая позволяла рассчитывать на честное решение коммерческих споров.

Таким образом бюджет Нидерландов пополнялся значительными налоговыми отчислениями от компаний, которые фактически вели бизнес по всему миру. Международное бизнес сообщество платило Нидерландам за хорошее и честное обслуживание своей хозяйственной деятельности. Сугубо политическое и явно несправедливое решение по делу ЮКОСа нанесло удар по репутации Голландии, и теперь любой предприниматель, от Уругвая до Сингапура, будет с опаской относится к этой стране. Инвесторы будут воспринимать размещение своих активов или компаний в Нидерландах как неоправданный политический риск.

Не удивлюсь, если из-за нежелания спровоцировать бегство капиталов Высший Суд Нидерландов отменит абсурдное решение низшей инстанции. В любом случае, сегодняшняя радость экс-владельцев ЮКОСа будет или преждевременной (если решение отменят) или бессмысленной, так как денег они всё равно не увидят.

http://fritzmorgen.livejournal.com/708065.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(10:46:46 / 31-07-2014)

Имхо, но Фриц, отринув jопоголизм, ударился в противоположную крайность. Его стало скучно читать. 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(10:55:36 / 31-07-2014)

А по тексту какие замечания?

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(11:01:12 / 31-07-2014)

Никаких. Какие могут быть замечания к прописным истинам? 

Аватар пользователя McCauley
McCauley(2 года 5 месяцев)(21:18:32 / 20-09-2015)

Шикарный материал.

Спасибо :)

Комментарий администрации:  
*** Помойка в эфире ***
Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(10:49:41 / 31-07-2014)

а что такое нидерланды? кроме наркоты и неплохой картофелеуборочной техники там нет ничего совсем. Они никто и звать их никак. Чего о них говорить то?

Аватар пользователя Офисный планктон

"кроме наркоты и неплохой картофелеуборочной техники там нет ничего совсем."

 

О, вспомнил! Ещё Нидерланды цветы выращивают и продают во многие страны.

Аватар пользователя Изергиль
Изергиль(3 года 4 месяца)(20:52:22 / 31-07-2014)

Слышала давно, не знаю правда-ли-нет, будто там каждый 10-й миллионер

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Они никто и звать их никак

http://www.vlant-consult.ru/information/board/364

Россия в  2012 г. КНР 10,4% товарооборота или 87,6 млрд долл., Нидерланды (9,9%, 82,8 млрд) и Германия (8,8%, 73,9 млрд).

--------------------------------------------------

Второе место, однако. Даже Германию обошли

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(12:47:35 / 31-07-2014)

Хера се. То то мне друганы вещали что в том году даже 6 пум (картофелеуборочный комбайн за 27 лимонов штука) продали , вместо 2 в предыдущем. Глянуть бы теперь разбивку по товарообороту. Ты прям меня балаболик заинтересовал.

Аватар пользователя Дядька Черномор

Да уж. Вот и хлопцы говорят, то тамошним проституткам до московских, как от Анадыри до Порыжа на педальной тяге.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(12:54:25 / 31-07-2014)

Когда работал на старом месте у нас была такая веселая хохма. Нидерланды и голандцы пригласили наших инженеров на заводы для повышения квалификации и обучения новой техники. Естественно поехали не мы , а зам директора и четверо менеджеров с подругами. Командировочные , все дела, суточные на прокорм оплачиваются. Так те умельцы по пьяному делу зашли в тот самый квартал красных фонарей , где и обслужились. На утро как глянули на свой кэш так и прослезились. Выход нашли быстро. После услуги путаны тебе дают картонку чека с счетом там и личными данными. Так они быстро обстругали ножницами с чеков все лишнее и прилепили к отчету за банкет с представителями завода. Бухгалтерия долго хмыкала, но таки списала на "покушать" по 200-300 евриков каждому.

Аватар пользователя Дядька Черномор

О как =)

Не кисло. Это как я понимаю за ночь прайс был. Это кстати ещё по божески... по московским меркам.

А-то тут как-то знакомый хвастался дескать "я тут на днях такую... ухх!!!"

А в рублях получилось 12к... за 1 час!

Так что вот я и говорю, что как до ПорЫжа. На счёт качества не скажу, не тестировал как-то не случилось, бог миловал :)

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:09:05 / 31-07-2014)

Отличная статья. "Очевидные вещи стоит проговорить". Ведь кто-то мог и испугатсья за Россию (сумма претензий, как ни крути, весьма значительная даже для России). 

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(11:24:23 / 31-07-2014)

"Репутация Нидерландов сильно изменилась за последние десятилетия. Вчера пересматривал «Табачного капитана» и поймал себя на мысли, что сейчас Пётр I уже вряд ли рискнул бы послать десяток дворянских юношей на обучение в Амстердам."


А как же бедный Путин рискул свою дочурку отправить туда жить, да еще и с нидерландином? Ой-ой-ой. Ведь не знает же наверное про изменение репутации наверняка! Срочно ему открытое письмо напишите. 


Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 2 месяца)(11:39:55 / 31-07-2014)

доказательства постоянного (а не наездами раз в полгода) проживания дочери ВВП в нидерландах - фстудию!

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(11:57:23 / 31-07-2014)
Доказательствами есть либо а) материальные вещи либо б) показания свидетелей либо в) заключения экспертов. В Интернете доказательств в процессуальном смысле не может быть по определению. Даже если будет выложен скан загранпаспорта с отметками о пересечении госграницы, всегда найдется кто-то, кто заявит, что это фотошоп
Аватар пользователя Kawa
Kawa(3 года 7 месяцев)(12:07:53 / 31-07-2014)

Участник4 недели 1 день

Аватар пользователя Офисный планктон

Это доказательства?

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(12:27:57 / 31-07-2014)

Недолгий срок регистрации на сайте - это подтвеждение моей некомпетентности.

На самом деле, это типичная "аргументация" для И-нета.

Как говорят - нэ пэрэймайтэсь :-)

Аватар пользователя Офисный планктон

"Недолгий срок регистрации на сайте - это подтвеждение моей некомпетентности."

 

Но ведь это не Ваш возраст? А с АШ можно и в 60 лет познакомиться, жизненный опыт от этого не уменьшится.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(12:35:10 / 31-07-2014)

Я тоже так думаю

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(12:58:05 / 31-07-2014)

Недолгий срок регистрации на сайте - это подтвеждение моей некомпетентности.

Это отсутствие Вашей реальности. Пока Вы - лишь виртуальный экаунт, не имеющий никакой репутации.

И Ваши гнилые аргументы только подтверждеют Вашу ангажированность.

Аватар пользователя Офисный планктон

Выступлю в защиту товарища.

 

Не думаю, что продолжительное время "потусовавшись" на АШ, человек будет сверхинтелектуалом и прекрасным аналитиком, хотя конечно и начитается всякой информации (которая здесь не уникальна). И наоборот, можно заниматься реальными делами и знать много интересного и важного, недавно зарегистрироваться на АШ, но от этого комментарии "гнилыми" не станут.

А Вас подобная грубость совсем не красит!

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(15:34:42 / 31-07-2014)

Выступлю в защиту товарища.

А Вас подобная грубость совсем не красит!

Ваш подельник-неофит? Грубо работает

можно заниматься реальными делами и знать много интересного и важного, недавно зарегистрироваться на АШ, но от этого комментарии "гнилыми" не станут

Его комментарии просто гнилые, независимо от

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(15:45:06 / 31-07-2014)

Опыт общение в И-нете подсказывает мне не реагировать на троллей и лиц, переходящих на личности.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(01:48:03 / 01-08-2014)

Да я к Вам и не обращался. С Вами и так все ясно

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(14:24:32 / 31-07-2014)

О, внебрачный плод Потрошенко и Бабамы заговорил :)))

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(11:27:40 / 31-07-2014)

"2. Если решение останется в силе, экс-владельцам ЮКОСа придется потратить долгие годы и много денег на попытки арестовать имущество РФ за рубежом."


Я конечно понимаю - долги платят только трусы - сам адвокат.

Но, то что можно быку, не гоже Юпитеру.

Государство не может уклоняться от исполнения решения суда.

Как бы вам это сказать - не хорошо это 

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 2 месяца)(11:43:43 / 31-07-2014)

какие долги? ты блин о чем?

русским по белому написано - ППТС приняла неправомерное решение. основывая свое решение на высосаных из пальца аргументах.

поэтому никаких долгов признаваться Россией небудет.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(11:52:54 / 31-07-2014)

Это тупой тролль месячной выдержки

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(11:51:16 / 31-07-2014)

Но, то что можно быку, не гоже Юпитеру.

Пиндосам расскажите про Юпитера

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(11:52:11 / 31-07-2014)

>Государство не может уклоняться от исполнения решения суда.

Вы какой-то очень интересный адвокат, если это сказали, а про неподсудность и прецедент, упомянутые в статье, промолчали.

Если через полгода суд в США признает, что по вашему делу решение каким-нибудь Мытищенским судом в вашу пользу (в пользу вашего клиента) было вынесено неправомочно - тоже помчитесь исполнять?

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(12:00:53 / 31-07-2014)

Это точка зрения юриста одной из сторон. Она будет всесторонне исследована в апелляционном суде (правда там не апелляция, а процедура признания, но это детали).

Если решение будет оставлено в силе, то эта точка зрения будет признана ошибочной.

Практически все проигравшие в суде заявляют, что суд вынес неправильное решение 

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(12:06:09 / 31-07-2014)

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Вопрос в том, с чего в принципе суд в каком-нибудь Нью-Джерси рассматривает законность решения Мытищенского суда, и почему его решение по этому вопросу вдруг имеет законную силу.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(12:17:06 / 31-07-2014)

Введите в гугл "международный коммерческий арбитраж".

Потом посмотрите конвенции по арбитражу, участие РФ в них

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(12:23:41 / 31-07-2014)

А где вы умудрились углядеть, что разбирательство, приведенное в примере, вообще просходит между лицами, подлежащими разной юрисдикции?

В Мытищах, как я вижу, даже не арбитраж, а обычный городской суд. Значит раздел наследства какой-нибудь банальный, или алименты какие - все сугубо между гражданами РФ.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(12:37:00 / 31-07-2014)

Понял, Вы хотите обсудить Ваш пример.

Ок.

Это называется исполнение иностранных судебных решений.

Опять же, судебные решения делятся на решения арбитражных (не государственных) и государственных судов.

Есть конвенции посвященные этому вопросу.

Если между странами нет конвенции, то решение исполняется на принципах международной взаимности

+

Обычно признание иностранного решения проходит через решение своего суда о приемлемости иностранного решения. Там есть несколько критериев. Решение по сути не проверяется

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(12:59:42 / 31-07-2014)

Нет, я не хочу обсудить пример.) Я хочу показать, что решения суда в Нью-Джерси или Глазго, если не было у сторон предварительной договоренности, по неподсудным им делам в чужой юрисдикции заведомо ничтожны.

И на разборки между ООО "Рога", г.Краснодар, и ООО "Копыта", пос.Староминская, по договору поставки грузовика кирпича, рассмотренные Краснодарским арбитражным судом, с подтвердившей решение апелляцией в Ростове, и закрывшей вопрос кассацией опять, скажем, в Краснодаре, окружной суд округа Колумбия влияния не окажет, даже если в решении будет написано, что нарешали все неправильно.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:22:42 / 31-07-2014)

Э-э-э, зачем так сложно? Можно же пример взять по аналогии. США не ратифицировала Киотский Протокол - так, так. Племя тумбо-юмбо из лесов Амазонии ("легкие планеты") обращается в Гаагу с иском на США, что оно загрязняет воздух планеты и из за этого леса Амазонии (в месте их проживания) умирают и требует сто милльнов тыщ компенсации.  Гаагские третейцы с перепугу присуждают США выплатить эти деньжищи - кто расскажет что будет дальше?

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(13:27:28 / 31-07-2014)

Ирония в том, что у США прописан приоритет собственного суда над решениями международных. Так что они правомерно пересмотрят это дело на основании собственных законов и вполне правомерно откажут в связи с отсутствием ратификации.

А вот у Нидерландов чтоб такое в законодательстве было - я не слышал.

Но в целом - да, категорического императива в международной правовой системе явная нехватка.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(13:26:35 / 31-07-2014)

31 октября 2005 года состоялось предварительное слушание дела, в рамках которого стороны подписали соглашение, в котором выразили согласие на рассмотрение спора данным судом, а также предусмотрели, что спор будет разрешен в рамках Договора к Энергетической Хартии (решение суда, пункт 15).

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:34:02 / 31-07-2014)

 Как бы Гаагский Третейский суд вообще не рассматривает дела без согласия сторон. В рамках он или не в рамках.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(13:37:44 / 31-07-2014)

С этого и надо было начинать - один из пунктов это убирает. Частично.

Непонятно, при чем тут вообще энергетическая хартия, как быть с уже имеющимся решением ЕСПЧ..

А сама этичность уклонения от решений суда, если ее обсуждать, имея более-менее обоснованные решения суда - очень неоднозначный вопрос.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(13:51:07 / 31-07-2014)

Стороны по какой-то причине пожелали, чтобы к их спору применялся Договор к Энергетической хартии. Имеют право. Это называется выбор применимого права. Даже могут согласиться, что будет примяться Lex mercatoria :-)

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:52:33 / 31-07-2014)

 Документ, на который Вы ссылаетесь (решение суда) в студию. А перепевками других изданий не надо заниматься.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(13:59:15 / 31-07-2014)

Я в курсе, что имеют право ) - вопрос, зачем. Впрочем, это вопрос скорее к представителям. С такими данными все несколько менее радужно, чем у в исходной статье.

Интересно, как будут отбиваться. Через недобросовестность представителя - вариант очевидный, на первый взгляд, но не слишком надежный. Через апелляцию к common sense и неприменимость хартии к данному случаю - так сами подставились. Да и саморешение не обжалуемое, похоже... Любопытно.

Признание и исполнение все равно крайне сомнительны, поскольку не имеют смысла как таковые - тут как раз для защиты можно ссылаться на common sense, принцип добросовестности сторон и прочая высшая справедливость.

Но отношения попортит и проблем создаст.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(14:12:59 / 31-07-2014)

Наверняка знаете:

«Разговаривают два адвоката, отец и сын:

Сын: Папа, я выиграл процесс, который ты не мог закончить 20 лет.

Отец: Поздравляю, сынок, ты оставил нашу семью без клиента, который кормил нас 20 лет».

Представляете, если бы юристы не настояли на заключении соглашения о подсудности и применимом праве, кто бы их кормил 9 лет?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(11:54:22 / 31-07-2014)

Не гоже ? Ну и как, много у РФ удалось получить фирме "Noga" и Н. Гаону лично ? Судился-судился, выигрывал-выигрывал и в итоге всё потерял.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...