Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Будущее начинается сегодня: Amazon запустил продажу напечатанных на 3D-принтере товаров .

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Москва. 29 июля. INTERFAX.RU 

Компания Amazon начала продавать товары, напечатанные с помощью 3D-принтера, сообщает The Washington Post.

Согласно пресс-релизу компании, в настоящий момент доступные около 200 товаров из пяти категорий: украшения, предметы интерьера, игрушки и аксессуары. Непосредственно перед заказом покупатель может внести изменения во внешний вид некоторых из товаров раздела - напрамер, выбрать узор или форму.

Кроме того, в новом разделе можно приобрести сами 3D-принтеры, расходные материалы к ним и программное обеспечение, необходимое для создания чертежа изделия перед его печатью.

Источник: http://www.interfax.ru/business/388299


P.S. Полагаю, что новые технологии 3D-печати позволят в будущем избежать кризисов перепроизводства, поскольку товары будут поставляться исключительно по заказу, и скорее всего, производиться в месте нахождения заказчика.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 5 месяцев)(11:31:13 / 29-07-2014)

Полагаю, что новые технологии 3D-печати позволят в будущем избежать кризисов перепроизводства,

Не правильно полагаете. Проблема не в том, что много производят товаров , а в том , что платежеспособный спрос меньше предложения.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Читаем внимательно: при производстве товаров по новой технологии физическое предложение отсутствует. Предложение будет формализовано в виде покупки программного обеспечения либо программного файла для печати на 3D-принтере (первая часть стоимости), а также заказчику придётся оплатить услуги принтер-центра + стоимость материалов (вторая часть стоимости).

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(11:51:22 / 29-07-2014)

Так сделок будет меньше желаемого, платить нечем всё равно.

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 5 месяцев)(12:04:19 / 29-07-2014)

У Вас второе предложение противоречит первому.

Я писал вот про что , предположим - работник получает зарплату 100 енотов , работодатель продает работу работника за 110 енотов (10 енотов прибыли) - соответственно:

платежеспособный спрос - 100 енотов

предложение товаров - 110 енотов

Так , что не важно как производятся товары.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Мы сравниваем готовность произвести и продать что-либо или готовность продать что-либо уже произведённое?

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 5 месяцев)(12:42:40 / 29-07-2014)

Я уже цетировал Вас , повторю

Полагаю, что новые технологии 3D-печати позволят в будущем избежать кризисов перепроизводства,

На что написал , что кризис перепроизводства не от колличества произведенного товара(к не произведенному тоже относится) , а от того есть ли платежеспособный спрос.


Сответственно - кризиса перепроизводства не будет при платежеспособном спросе - т.к. весь товар будет выкуплен.

Аватар пользователя ИгорьМ
ИгорьМ(4 года 2 месяца)(13:34:16 / 29-07-2014)

Простите, а у Вас предприниматель святым духом питаается или ему тратиться не начто не надо?

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 5 месяцев)(14:52:59 / 29-07-2014)

Формула предложения (цена товара или доход) выглядет так

издержки + прибыль = доход

Где издержки (платежеспособный спрос) - это зарплата работника + зарплата предринемателя + аренда + налоги + т.д.

Я надеюсь Вы не будете работать без прибыли ?

Так же не забываем , что издержки одного - это доход другого.

Сформируем систему формул из двух представителей

издержки_1(доход_2) + прибыль = доход_1

издержки_2(доход_1) + прибыль = доход_2

Тут видно - система формул с положительной обратной связью , где суммарный платежеспособный спрос (издержки) в принципе не могут быть равны, а тем более больше суммарного предложения(дохода).

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(11:34:08 / 29-07-2014)
Кризис перепроизводства происходит когда у населения нехватает денег для покупки. А причины нехватки денег в недостатке ресурсов, в первую очередь.
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(11:52:01 / 29-07-2014)

Причины нехватки денег в потреблядстве и ростовщичестве.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:38:09 / 29-07-2014)

> Полагаю, что новые технологии 3D-печати позволят в будущем избежать кризисов перепроизводства, поскольку товары будут поставляться исключительно по заказу,

> и скорее всего, производиться в месте нахождения заказчика.

Энергетическая себестоимость какова этих товаров?  

Это первый и последний вопрос, показывающий лимиты этой технологии в свете наступающего энергоголода.


Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(5 лет 9 месяцев)(11:40:26 / 29-07-2014)

Для пластика энергозатраты не велики - эквивалентны нагреву до 200 градусов с КПД 100%.

А вот для металла - да, проблема: нагрев до 1000 градусов с КПД 10%, в 50 раз хуже.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:43:22 / 29-07-2014)

Причем, полагаю, без учета капитальных затрат (сам станок).  

Массовое производство, замечу, потому и появилось, что оно энергетически дешевле.

Все эти бесконечные возможности кастомизации появились исключительно на фоне "дешевой энергии", по мере исчерпания которой никто разбазаривать на это ресурсы не будет.

В общем эта 3Д-печать - последние причуды уходящей Осени.

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 8 месяцев)(11:50:16 / 29-07-2014)

сам станок не так дорог, пластик - порядка 1000руб/кило стоит. В случае 3Д печати из порошкового металла, лазерными лучами.... вот там затраты эл. энергии шкалят

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(11:53:58 / 29-07-2014)

Если нужен один - два экземпляра, то это дешевле строительства специального завода.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(4 года 11 месяцев)(12:34:05 / 29-07-2014)

Мне нужно один-два экземпляра атомных лихтеровоза. Вопрос - строить ли специальный завод для производства корпусов или дешевле напечатать на 3d-принтере?

Аватар пользователя Mad_Scientist
Mad_Scientist(3 года 11 месяцев)(15:31:27 / 29-07-2014)

Если у вас есть принтер способный печатать атомные лихтеровозы, то вы первый парень на деревне, т.к. ваши лихтеровозы будут дешевле чем у конкурентов, потому-что вам не надо платить зарплату работягам на верфи. То же самое и с любым другим мелкосерийным производством. Прикинте сколько запросит мастер за ручное выпиливание напильником нужной вам детали, и сколько надо отдать за аренду 3D принтера.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(12:30:25 / 29-07-2014)

для строительства обычного производства капитальные затраты в разы больше. При этом очень много чего производится штучно. Вся космическая техника например. Оборудование для электростанций чаще всего уникальное. в таких областях 3D печать будет выгоднее обычных заводов-гигантов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:32:06 / 29-07-2014)

Серийный проект - незнакомое понятие?

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(12:37:35 / 29-07-2014)

вы марсоходы на конвеере делать собрались? или Саяно-Шушенские ГЭС на поток поставите?

я вам пишу про то что далеко не все делается сериями, но тем не менее делать это надо. У вас много материалов про эксперементальные ядерные реакторы. Как по вашему, большие у них серии?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:40:13 / 29-07-2014)

Как шняга узкого применения для малого спектра задач - технология применима, никто не возражает.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(12:48:59 / 29-07-2014)

ограничений в самой технологии - наивозможный минимум. распечатать можно все что угодно. по мере распространения принтеров они начнут отбирать мелкосерийные задачи у обычных производств. в итоге обычным производствам останется только самый массовый ширпотреб.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:55:55 / 29-07-2014)

> ограничений в самой технологии - наивозможный минимум. 

Энергозатраты на единицу продукции - вот главное ограничение. 

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(13:30:53 / 29-07-2014)

эта палка о двух концах. Если изделие имеет сложную форму то его производство c помощью штамповки + сверления + фрезеровки будет требовать очень много затрат. Так что начиная с некоторой сложности печать становится дешевле.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:34:27 / 29-07-2014)

Расчеты в студию.

Не могу поверить, что массовое производство, оптимизированное под выпуск конкретной детали, может проиграть технологии заточенной на индивидуальную кастомизацию. 

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(5 лет 9 месяцев)(13:36:21 / 29-07-2014)

Ты прав - продукт в миллионной серии всегда будет дешевле.

Но есть продукты, у которых потребность на весь мир - 1000 штук. И тут 3Д печать экономнее всего расходует ресурсы.

Изготовление пресс-формы на 1000 копий - это чудовищное расточительство.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(14:06:42 / 29-07-2014)

рассчетов у меня нет. у меня есть наглядный пример http://aftershock.news/?q=comment/1114748#comment-1114748

изготовление такой детали обычным способом будет и дольше и дороже печати. и массовость тут очевидно не поможет. такая деталь требует слишком много нетривиальных операций.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:09:45 / 29-07-2014)

Ваш "пример" совершенно не информативен.  Я не понимаю на чем основаны утверждения, что это невозможно произвести без этих станков, как и то, что это будет дороже.

Это Ваши фантазии, полагаю.

Ладно, начинаем по кругу ходить, утомил ты меня - игнор на сутки.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(13:49:02 / 29-07-2014)

Вы не вполне в курсе насчет металлических изделий - они, как правило, имеют внутреннюю структуру волокон и напряжений. Которые в значительной степени и определяют их свойства. Воспроизвести эту структуру при 3D-печати невозможно.

Вообще же, применительно к металлам 3D-печать это на самом деле широко распространенная еще с 70-х годов порошковая металлургия. Прекрасно себя зарекомендовавшая для изготовления ограниченного круга деталей. Но в силу своих ограничений не получившая массового распространения.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(14:00:36 / 29-07-2014)

есть множество изделий с внутренней структурой, воспроизвести которою можно только 3D печатью. Вот пример:

попробуйте представить себе стоимость такого изделия при обычном изготовлении.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(14:54:50 / 29-07-2014)

Я совершенно не про это.

Под структурой стали понимают строение, форму, размеры и характер расположения соответствующих фаз. Фазы являются структурными составляющими, имеющими однородное кристаллическое строение и агрегатное состояние, отделенные от других составных частей поверхностями раздела.

Понимаете разницу?

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(15:01:35 / 29-07-2014)

понимаю. у любой технологии есть область применимости. многие вещи распечать нельзя. но это не значит что у 3D печати совсем нет будущего

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(16:00:23 / 29-07-2014)

Я и не говорю что нет будущего.

Только лишь то, что "применительно к металлам 3D-печать это на самом деле широко распространенная еще с 70-х годов порошковая металлургия. Прекрасно себя зарекомендовавшая для изготовления ограниченного круга деталей. Но в силу своих ограничений не получившая массового распространения."

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(5 лет 9 месяцев)(16:02:32 / 29-07-2014)

Единственное, что сейчас лазеры стали в 10-100 раз дешевле, в 10 раз выше КПД (10-20% vs 1-2%), в 100 раз выше надежность (накачка диодами).

Вот и перерождается.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(16:14:39 / 29-07-2014)

если верить вики, порошковую металургию знали еще египтяне в 3 веке до н.э.))

Отличие 3D печати в том что деталь создается послойно. Это позволяет создавать детали с очень сложными полостями внутри. Такие детали нельзя создать в пресс-форме. И согласитесь, это несколько расширяет область применимости технологии.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(16:51:55 / 29-07-2014)

Конечно расширяет. Но технология все равно остается нишевой.

Это такая же смерть металлообработки, как и онлайн-торговля смерть физических магазинов. Причем до сегодняшнего уровня онлайн-торговли 3D-печати еще долго идти.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(4 года 11 месяцев)(12:35:57 / 29-07-2014)

Оборудование для электростанций - нагруженные металллические конструкции больших размеров. Вопрос - откуда возьмутся 3d-принтеры для их производства?

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(12:40:30 / 29-07-2014)

Оттуда же, откуда берутся все новые станки, не? Их сделают на тех станках что уже есть сейчас.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(4 года 11 месяцев)(12:56:34 / 29-07-2014)

Может, проще сразу оборудование для электростанций делать на тех же станках?

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(13:12:39 / 29-07-2014)

может быть. время покажет )

уже сейчас есть изделия которые на станках слишком сложно/дорого изготавливать. и дальше их врядли станет меньше. скорее наоборот, их будет только больше. просто потому что задачи которые приходится решать со временем становятся все сложнее.

Аватар пользователя Тави Р.Т.
Тави Р.Т.(5 лет 10 месяцев)(12:46:44 / 29-07-2014)

3д печати выкокопрочных конструкций не существует. Появится ли такая технология вообще - никто не знает.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(13:08:30 / 29-07-2014)

кое-кто уже знает. и даже пользуется.

Отсюда: http://habrahabr.ru/post/227961/

Требования: температура до 600С, давление до 100 атмосфер, работа в среде водорода и углеводородов, срок эксплуатации — 12 лет.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(4 года 11 месяцев)(11:49:37 / 29-07-2014)

А пластик - он прям из воздуха материализуется, ага.

Равно как и 3d принтеры.

Ну и скорость производства тоже очень доставляет.

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(5 лет 9 месяцев)(11:51:03 / 29-07-2014)

Пластик ABS - точно такой-же, что и на серийном производстве на термопластавтоматах используется.

И затраты энергии на нагрев идентичные.

Скорость производства - да, проблема такая есть.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(4 года 11 месяцев)(12:14:57 / 29-07-2014)

Пластик такой же, но я сомеваюсь, что в массовом производстве используется волокно диаметром 2-3 мм. А это в свою очередь ставит вопросы - первично ли производство волокон малого диаметра или это продукт передела; насколько сложнее обслуживать фильеры малого диаметра по сравнению с обычными; сравнима ли энергоэффективность производств волокон разных диаметров.

Пока что я вижу раскрутку нишевого продукта с нишевыми же расходниками.

Аватар пользователя inemasch
inemasch(4 года 1 неделя)(16:50:26 / 29-07-2014)

Литьевые детали однозначно прочнее чем напечатанные "капельками".  тут пока и спорить не о чем. 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Я не дочь офицера, но не всё так однозначно. Если располагаете информацией по сравнительному анализу энергопотребления современных производств и 3D-производств, было бы интересно ознакомиться.

Аватар пользователя space_monster
space_monster(3 года 7 месяцев)(11:50:37 / 29-07-2014)

На данный момент(и на ближайшее будущее точно) это пока игрушка, не более. Применение в промышленом производстве имеет смысл только для прототипирования, т.е в промышленое производство пускать нельзя при всех плюсах технологии по единственной причине: время печати. Заготовка размером 15*15*15 будет печататься от 2х и более часов. И растет от сложности прототипа..

Сейчас на рынке появилось множество дешевых принтеров, которые представляют собой моток пластиковой проволоки, которая выдавливается через нагретое сопло по слоям. Качество печати так себе.. У сложной детали там еще нужно работать напильником:))

Промышленые принтеры имеют более продвинутый механизм печати, засыпается порошек, но он так же по слоям запекается. Т.е скорость промышленого производства нереально долгая. Да и стоимость такого принтера не для простых смертных.

Т.е пока, и на ближайшее будущее это все узконаправленая технология для профессионалов, плюс забава для остальных.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(12:25:49 / 29-07-2014)

3D принтеры уже применяются в том числе и для промышленных задач. Время, когда это было игрушкой, уже прошло.

Вот, ознакомьтесь: http://habrahabr.ru/post/227961/ Кейс 3d-печати из металла (DMLS): микрореактор для нефтепереработки

Еще: http://habrahabr.ru/post/224597/ полностью напечатанные на 3D-принтере посадочные двигатели SuperDraco, каждый из которых имеет тягу порядка восьми тонн

Аватар пользователя space_monster
space_monster(3 года 7 месяцев)(12:34:19 / 29-07-2014)

Я не буду спорить, птому что не знаю совершенно параметров металла, прочности получаемой конструкции. Т.е пистолеты уже печатали, теперь запчасти для космического корабля.  Но вы ведь подтвердили мою мысль, что это узконаправленое использование для специфических задач, не пригодное на ближайшее время к поточному промышленому использованию:) Как из этого сделать дешевый конвеер для промышлености я пока не могу представить.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(12:53:18 / 29-07-2014)

3D принтер и конвеер - вещи несовместимые, это точно. Но вот теже микрореакторы для нефтепереработки были напечатаны в количестве 20 штук или чтото вроде того. Это вполне себе уже небольшая серия

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 2 месяца)(13:00:03 / 29-07-2014)

пардон. но в той же статье на Хабре указаны размеры этих микрореакторов:

> Размер микрореактора: высота около 150 мм, диаметр внешний около 50 мм

это извините, ниочем! так, оборудование для лабораторных испытаний, или отработки технологии.

ЗЫ

ну и чтобы еще больше гденить не писать, замечу что главная претензия ко всем этим вещам - это уровень надежности. я бы не полетел на самолете с движками напечатанным на 3д принтере.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(13:17:40 / 29-07-2014)

там же указан ожидаемый срок службы - 12 лет. при температуре 600 орадусов и давлении в 100 атмосфер, в агрессивной среде. Это как бы говорит о нормальной надежности.

Очень много людей боятся летать, ничего не зная о том, как именно сделаны двигатели самолета, и вообще есть ли у него двигатели, или там какаято эльфийская магия. Боязнь прогресса была всегда. Про боязнь паровозов в начале 20го века слышали?

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(4 года 11 месяцев)(12:48:44 / 29-07-2014)

Заметьте - малосерийное или штучное производство малоцикловых изделий.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(13:04:27 / 29-07-2014)

это не так уж мало. заводы обычно не строят сериями. соответственно оборудование для них - хороший кандидат для распечатки. на самом деле 3D печать - это совсем другой технологический уклад, не индустриальный. поэтому в рамках индустриального подхода принтерам места нет. но это не значит что им вообще нет места )

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 10 месяцев)(14:14:52 / 29-07-2014)

Позвольте задать вам вопрос - какой сейчас реально достижимый класс точности для изделий, изготовленных методом 3D-печати?

Мне почему-то кажется, что прецезионное оборудование, например станки, на нем не распечатаешь.

А не прецезионное проще изготовить традиционными методами.

P.S. Есть здесь камрады с кафедры материаловедения серьезных вузов? Расскажите про последние тенденции.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(13:36:47 / 29-07-2014)

По сравнению с массовым продуктом - минимальна.

Если конечно сравнивать реальные продажи продукта, в реально существующей системе, с дикими затратами на продажи, а не распределение в системе типа СССР 2.0.

Да и возможность иметь уникальную вещь - стоит дорого.

Возможность сделать вещь прямо у себя дома - стоит дорого.

Возможность сделать именно то, что тебе нужно, без каких-либо компромисов - стоит дорого.

Так что...., хана массовому производству. Рабочий класс больше не нужен.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:40:03 / 29-07-2014)

Обсуждается физическая себестоимость производственного процесса, а не накладные расходы возникающие по причине наличия паразитарных секторов и спекулянтов. 

И хана приходит, скорее, не массовому производству, а всем обществам, бездарно растранжирившим энергию и оставшимся теперь у разбитого корыта.

Аватар пользователя inemasch
inemasch(4 года 1 неделя)(16:53:02 / 29-07-2014)

Извиняюсь, я не понял. Тут что, все реально обсуждают возможность массового серийного производства с применением 3D принтеров?:) 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:57:38 / 29-07-2014)

Не все, а особо одаренные. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(10:06:11 / 30-07-2014)

Обсуждают ликвидацию массового производства. Массовой торговли, массовых перевозок и массовых продаж.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Kawa
Kawa(3 года 8 месяцев)(11:46:23 / 29-07-2014)

3D принтер всего лишь станок для производства детали из определенного материала, типа фрезерного с ЧПУ, каким образом он сможет напечатать велосипед целиком ? Вывод типичного посетителя хабра хабра

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(4 года 11 месяцев)(11:50:17 / 29-07-2014)

Как Хоттабыч телефон.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(12:07:29 / 29-07-2014)

Вот что значит советские люди :)))

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(11:50:34 / 29-07-2014)

Да запросто! Помнится, еще старик Хоттабыч "печатал" телефоны... :)))

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"каким образом он сможет напечатать велосипед целиком ?" - пока не знаю.

"Вывод типичного посетителя хабра хабра" - вывод неверен, идите дальше!

Аватар пользователя space_monster
space_monster(3 года 7 месяцев)(11:58:09 / 29-07-2014)

При правильном производственном процессе можно существенно сократить цепочку разработки продукта. Т.е вы можете распечатать определенные запчсти механизма, корпус и т.п.Цикл разработки сокращается неплохо. 

 В ближайшем будущем может быть серьезный скачек в качестве протезирования, т.е после томографии получаем допустим череп с дыркой в челюсти, можно достаточно точно смоделировать протез, который встанет туда.

Но безусловно как это представляется в головах журналюг это влажные мечты гиков и журналистов..

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Конкретно, в строителстве:http://www.orgprint.com/ru/wiki/stroitelnye-3d-printery

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(4 года 11 месяцев)(12:23:54 / 29-07-2014)

Вопрос строительства интересен, но только в том случае, если оно малоэтажное. Потому что чем выше, тем меньше доверия к неармированной конструкции из бетона. Крыша, работающая только на сжатие - это купол - при том, что стены будут работать на изгиб и прощай 3d печать. Ну или здравствуйте контрфорсы, Средние века и стены толщиной полтора-два метра.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(12:26:21 / 29-07-2014)

Это не "бетон" - скорость затвердевания очень велика. Смеси на основе гипса. ;)

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(4 года 11 месяцев)(12:52:20 / 29-07-2014)

Вариация на тему ледяного домика? Насколько гипс долговечен, я не в курсе?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(13:03:29 / 29-07-2014)

Для наружных работ без использования защитных покрытий не применяется.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 10 месяцев)(14:18:07 / 29-07-2014)

Да-да. Вот он, сопромат, родимый)

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(12:30:55 / 29-07-2014)

опять 25...  Сколько стоит такой принтер для сторительства? каким должен быть принтер что бы печатать стандартную 9ти этажку? а 16ти этажку? Какое количество людей смогут себе позволить купить напечатанную квартиру и какое количество принтеров вы сможете изготовить за год?

Ну не придумали пока что люди ничего лучше чем крупнопанельный конструктор, только такое строительство позволяет строить быстро, много, дешево и с приличными эксплуатационными характеристиками... Все остальное - для золотого миллиарда за счет быдла.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(12:01:26 / 29-07-2014)

Дело не только в печати целиком. Даже если отдельно напечатать раму, обода со спицами, камеры, седло и педали -- кто это все потом соберет и настроит? Те же массовые велосипеды уже и так настолько технологичны, что производители выпускают только голые рамы, все остальные детали унифицированы.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(12:12:44 / 29-07-2014)

Вы когда-нибудь держали в руках продукцию 3D печати? Мой вам совет - попросите друзей, друзей друзей или там посетите выставки какие-нибудь. Просто возьмите напечатанное поделие в руки, погните его, попробуйте на прочность, оцените качество поверхности.

Краткий вывод - пока что это туфта. В основном годная только, чтобы красиво стоять. Предметы интерьера, типа "садовых гномов" или пластиковых статуэток на "каминную полочку". 3D модели зданий, сооружений, машин, животных...

Ничего серьезного такой технологией не напечатаешь, а если и напечатаешь ("лазерное спекание"), - выйдет дороже, чем литье, ковка и ручная обработка вместе взятые.

Аватар пользователя space_monster
space_monster(3 года 7 месяцев)(12:03:21 / 29-07-2014)

А тут возникает другая опасность, скачиваешь из сети модель кольта и печатаешь :) И он нигде не заведен, ни в одной базе его нет.. Сделал грязное дело, уничтожил улики, печатаешь следующий:))

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(12:05:08 / 29-07-2014)

Два варианта:

1. Не заработает.

2. Оторвет руку.

3. Лучше даже не думать в эту сторону. Редкий идотизм, по любому. ;)

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(12:11:27 / 29-07-2014)

Уже делали, стреляет аж целых 11 раз, потом нужно ствол менять.

http://lenta.ru/news/2013/05/06/3dgun

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(12:13:38 / 29-07-2014)

Скажите, вы держали в руках что-нибудь, напечатанное на 3D принтере?

Аватар пользователя space_monster
space_monster(3 года 7 месяцев)(12:18:44 / 29-07-2014)

На бытовых, которые сейчас появились в избытке лучше и не пробовать, там качество настолько плохое. Но на промышленых там уже достаточно серьезная точность моделей.

Да, держал и те и другие:)  С промышленых делали заказ в конторе, а бытовые с пластиковым проводом печатал сам, стоит в конторе, но там Либератор не захотел печататься, замазал все пластиковыми "соплями" и запортил всю модель:))

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(12:20:25 / 29-07-2014)

..., а бытовые с пластиковым проводом печатал сам, стоит в конторе, но там Либератор не захотел печататься, замазал все пластиковыми "соплями" и запортил всю модель:))

Слава богу.

Аватар пользователя space_monster
space_monster(3 года 7 месяцев)(12:14:26 / 29-07-2014)

Пластиковые пистолеты(такой точно может оторвать руку):

http://www.youtube.com/watch?v=_s19RIh20go#t=99

http://www.youtube.com/watch?v=IPbDH7hIUdg

Официальные органы США потребовали удаления модели с официального сайта в связи с нарушением законодательства об экспорте оружия:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Liberator

Но при желании можно в интернете найти:))

металлический, с лазерным спеканием:

http://www.youtube.com/watch?v=u7ZYKMBDm4M

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(12:15:18 / 29-07-2014)

Зд принтер это примитивный фрезерный многоосник. Зачем есть капусту , если есть картошка?) Возможно после прорыва в теории матерьялов , что то и будет, но не раньше. Так что полностью поддерживаю.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Ну это же обычное дело. Материалы - часть технологии. Скоро всё будет.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(13:07:39 / 29-07-2014)

Вы, видимо, не понимаете сути процесса. Я попробую объяснить.

3D печать идеально подходит для аморфных, быстротвердеющих веществ, типа пластмассы. Использование технологии спекания металла приводит к тому, что изделие будет состоять из множества микроскопических зон спекания, представляя собой, грубо говоря, губку, состоящую из шариков, кое-как сваренных между собой.

Прочность такой детали будет равна прочности сварного шва. Деталь будет не пластичной, ломкой, пористой, нестойкой к агрессивным средам - в общем - все недостатки порошковой металлургии + негативные последствия локального спекания (термические напряжения, быстрое остывание и т.д.).

Литые детали состоят из скрытокристаллического металла. С относительно крупными кристаллами, значительно превышающими размер зерна спекания. Именно за счет свойств кристаллов формируются свойства конечного изделия. Ковка, штамповка и протяжка ориентируют кристаллические структуры в нужном направлении, формируя изделия специального свойства.

Закалка, снова таки, является по сути перестройкой внутренней кристаллической структуры металла. Закалить спеченную деталь без предварительной ковки или прокатки не возможно.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

По-Вашему, у 3D-печати нет перспектив. Не принимается!

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(14:04:10 / 29-07-2014)

Я с вами обсуждаю проблему технологии, а не проблему веры.

У вас по существу вопроса что-нибудь есть?

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 10 месяцев)(14:24:36 / 29-07-2014)

Сразу видно, что Туфтонский рыцарь не имеет понятия о литье, сварке, материаловедении и т.п.

Либо плохо учился. Либо вообще не учился.

Жалко, когда что-либо тащат на Афтершок, а потом не могут ответить ни на один серьезный вопрос. Не уважают времени камрадов.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(14:44:02 / 29-07-2014)

Если 3d печатью придавать первоначальную форму металлической детали, а потом обрабатывать спеканием - вполне можно. 

3d печатью идеально делать детали сложной формы, с тонкими и гнутыми рёбрами и не несущие механической нагрузки. Например, радиаторы охлаждения. Или химические микрореакторы, как, например, здесь:

Понятно, что спеченая из порошка деталь механической нагрузки нести не будет. В спецификациях наполученные лазерным спеканием материалы фирмы EOS приводятся значения прочности материалов - они раза в 2 с лишним меньше монолитных.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(14:53:54 / 29-07-2014)

В спецификациях наполученные лазерным спеканием материалы фирмы EOS приводятся значения прочности материалов - они раза в 2 с лишним меньше монолитных.

Вот я примерно про это и писал.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(14:56:50 / 29-07-2014)

Это не значит, что технология не найдёт своей ниши. Найдёт. Но это будет, конечно, не замена традиционным токарным, фрезерным станкам, литью и прочим. Просто будут вещи, которые 3d печатью будет делать удобнее и дешевле, невзирая на высокую стоимость принтеров.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(14:59:59 / 29-07-2014)

Совершенно верно, абсолютно согласен. :)

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(14:50:38 / 29-07-2014)

На порошковую технологию , зря ты так , не так много у нее минусов, сейчас даже ножи начали из порошка жать, от литья не отличишь.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(15:16:02 / 29-07-2014)

Из порошка не жмут ножи. Из порошка делают полосу стали, которую потом делают клинком - стандартными механическими методами. Заточку такой клинок держит лучше, но излом он держит гораздо хуже.

Аватар пользователя Mad_Scientist
Mad_Scientist(3 года 11 месяцев)(16:04:54 / 29-07-2014)

Парни из этой http://habrahabr.ru/post/227961/ статьи с вами не согласны.

Цитата:

Стоимость микрореактора составила около 500 долларов, что для аналогичных микрореакторов (изготовленные традиционными способами) примерно в 10-15 раз дешевле.
Процесс традиционного изготовления — это сварка, токарка, сборная конструкция.(стоимость 5000-7500$ за штуку)

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(16:12:42 / 29-07-2014)

Посмотрите выше дискуссию с ув. Cobold - там все уже написано.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 6 месяцев)(12:06:37 / 29-07-2014)

"украшения, предметы интерьера, игрушки и аксессуары"


Пока это узкая ниша, имхо. Нужен прорыв в материалах.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(12:18:39 / 29-07-2014)

Будущее "садовых гномов" начинается сегодня!

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Экий Вы, батенька, пессимист!

Аватар пользователя inemasch
inemasch(4 года 1 неделя)(20:19:43 / 25-03-2015)

.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(13:52:49 / 29-07-2014)

Занятная модель. А почему принтер недокалибровали?

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(13:52:02 / 29-07-2014)

Пока штука нишевая, но свои приложения помаленьку находит. Когда печатали для своего 3d-принтера концентратор обдува, прикинули, сколько бы стоило изготовление такого в цехе. Получилось около полугода согласований и беготни по инстанциям. А тут - полдня работы в компасе и 8 часов печати.

А вот пример печати металлом. Вполне оправданный, кстати. Получить такую деталь мех. обработкой было бы значительно сложнее:

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(14:55:31 / 29-07-2014)

Уважаю. Но даже если ее делать составной деталью не будет она стоить 5000$))

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(15:21:14 / 29-07-2014)

Вопрос только в том, сколько таких деталей надо и какова  будет стоимость изготовления детали стандартными методами.

На первый взгляд, целиком такую штуку, если не использовать 3d принтер, не сделать даже литьём по выплавляемой модели. Значит, придётся делать отдельные вложенные детали и соединять сваркой или пайкой.

Она тоже не будет стоить 5000$, одна отработка технологии её  изготовления займёт не один месяц.

Аватар пользователя Mad_Scientist
Mad_Scientist(3 года 11 месяцев)(16:07:03 / 29-07-2014)

Будет. читайте статью http://habrahabr.ru/post/227961/

Аватар пользователя inemasch
inemasch(4 года 1 неделя)(20:20:06 / 25-03-2015)

.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(14:16:27 / 29-07-2014)

Ну, калибровке поддается всё) Даже самые бюджетные принтеры. Но полумилиметровые наплывы на верхней части модели - это слишком...

Соболезную технологу. Когда занимаешься этим весьма эротическим делом по своей воле - это одно, а когда надо выдать готовую вещь да ещё и нормального качества в короткий срок...

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(14:31:50 / 29-07-2014)

Судя по характерной ребристости боковой поверхности, у вашего принтера бьёт винтовая пара вертикальной оси. Если закрепить вертикальный движок пожёстче, результат значительно улучшится.

Аватар пользователя inemasch
inemasch(4 года 1 неделя)(20:20:25 / 25-03-2015)

.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(16:11:36 / 29-07-2014)

Повторно соболезную вашему технологу...

Аватар пользователя inemasch
inemasch(4 года 1 неделя)(16:46:20 / 29-07-2014)

Ну, ему на самом деле, комфортно работается. У нас нормальная человеческая обстановка в отделе. Без армейщины.

Аватар пользователя inemasch
inemasch(4 года 1 неделя)(17:13:16 / 29-07-2014)

Собственнно, абсолютно мое личное мнение: данные девайсы как раз таки и появились благодаря тому что общество проходит пик индустриализации и движется к новой парадигме ухода от  массового продукта как экономического явления. То-есть грубо говоря, чтобы каждый Петя мог бы с помощью бытового устройства (типа того полевого репликатора(или как он там назывался, не помню уже) из "Трудно быть богом") мог бы делать некое количество предметов быта у себя в спальне. Или на кухне. Посуду там, вешалки для одежды ну и прочий ширпотреб. В соответствии со своими вкусами и запросами. И может быть, даже, не только для себя а подторговывать. Некий качок маятника назад к ремесчленничеству. но уже на новом технологическом и эстетическом уровне.

Реальная проблема, которая ставит монументальный крест на этой идее трансформации средств производства в том, что для этого нужно еще больше нефти и угля. 

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(17:48:22 / 29-07-2014)

Себестоимость подобных распечатанных вещиц получается ниже магазинной, проверено)) Плюс очень удобно делать всякие держатели, кронштейны и подставки под свои нужды. Ну и, конечно, печатать на принтере детали для принтера, это вообще самое популярное)

А нефти и угля для этого нужно, по-моему, меньше, чем для круглосуточной игры в WoT 100 миллионов пользователей... 

Сейчас невозможно предположить, слишком ли много это для мировой экономики. Если после прохождения пика нефти отвалится - значит, слишком. Если нет - тем лучше))

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Это только начало. Революция произойдет, когда появятся нано-принтеры, осуществляющие сборку на уровне молекул.

Аватар пользователя inemasch
inemasch(4 года 1 неделя)(20:20:59 / 25-03-2015)

.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...