Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Нельзя гасить печь! (CIV26)

Аватар пользователя Already Yet

В этой части нашего рассказа о железе нам надо будет рассказать о скучом и абстрактном. А именно — о фазовых состояниях системы "углерод-железо" и о магических превращениях, которые, как мы помним, всегда сопутствуют превращению гадкого утёнка в прекрасного лебедя, угловатой девочки-подростка в привлекательную сексуальную девушку, а железа — в чугун или в сталь.

В физической реальности этот процесс и в самом деле описывается совершенно непонятной картинкой:


Почти вся металлургия железа заключена именно в ней. Поэтому постараемся рассказать об этой металлургии максимально увлекательно, но не теряя важных физических деталей.



Сначала нам надо разобраться с чистым железом, которое не содержит в себе каких-либо дополнительных примесей и, особенно, углерода, который и задаёт такое радующее глаз разнообразие фазовых состояний железа на первой диаграмме.

Чистое железо может иметь два состояния своей кристаллической решётки, ещё именуемых фазами.
Первая фаза называется α-железо (альфа-железо, феррит), которое устойчиво при температурах ниже 910°С и выше 1390°С и γ-железо (гамма-железо, аустенит), устойчивое в интервале температур 910°—1390°С. Кристаллическая решетка α-железа — объемно-центрированный куб, а  γ-железа — гранецентрированный куб.
Строго говоря, при температуре выше 1390° решетка гамма-железа перестраивается в решет­ку с девятью атомами, носящую название дельта-желе­за. Эта решетка отличается от решетки альфа-железа несколько большим расстоянием между центрами ато­мов и сохраняется до момента расплавления железа, то есть до температуры в 1535°С.
Однако, для нашего понимания и для целей данной статьи, данная деталь несущественна — никто не кормит свинью до 16 лет не греет железо выше 1390° ни при ковке, ни при закалке.

На микроуровне это выглядит вот так:



Слева — это α-железо или феррит, справа — это γ-железо или аустенит.

Что интересно — все эти тонкие перестройки кристаллической структуры происходят внутри твёрдого куска железа просто при достижении следующей критической температуры. Кроме двух критических точек, связанных с переходами от феррита к аустениту и от аустенита к дельта-фазе железа есть ещё одна критическая точка — точка потери магнитных свойств феррита. При температуре выше 768° железо теряет способность притягиваться магнитом. При очень малой скорости нагревания и охлаждения крити­ческие потери и приобретения магнитных свойств не совпадают друг с другом на 12°. При увеличении скорости охлаждения несовпадение критических точек увеличивается.

В результате кривая нагрева чистого железа выглядит достаточно экзотически — вместо того, чтобы равномерно нагреваться или охлаждаться при постоянном подводе тепла извне или потери тепла в окружающую среду железо периодически как бы останавливается и "думает о чём-то", при этом жадно поглощая энергию, которая тратится на создание новой структуры кристаллической решётки или бесплатно отдаёт тепло назад, перестраивая структуры решётки в обратном направлении.


"Полочки" при нагреве железа. Они позволяют аустениту быть лучше феррита.

Различные фазы железа были впервые описаны выдающимся русским металлургом и материаловедом Дмитрием Константиновичем Черновым. Причём открытие двух фаз железа, которое позволило наконец-то понять с научной точки зрения, что происходит с железом и почему качества стали и чугуна столь разительно отличаются от качеств чистого железа, произошло достаточно поздно — уже в 1868 году, даже после появления главных изобретений Мартена и Бессемера, которые и заложили основы многих современных металлургических процессов.

Что можно понять, смотря на картинки с кристаллическими решётками двух фаз железа? Сразу бросается в глаза, что структура γ-железа по сравнению с α-железом гораздо более "плотная" и, как следствие, более прочная. Собственно говоря, то же демонстрирует и график нагрева железа — энергия, затраченная на "полочках"  и определяет лучшие качества аустенита — в нём в кристаллической решётке просто запасено больше энергии связи, нежели находится в феррите.

Это так и есть на макроуровне — чистый аустенит превосходит чистый же феррит по совокупности всех физических свойств — он прочнее, у него выше прочность на разрыв (он тягуч), и у него выше твёрдость по шкале Бринелля. Твёрдость аустенита по Бринеллю составляет 170-220 единиц, в то время, как у чистого феррита она обычно не выше 60-100 единиц.

Как мы увидели выше, при естественном ходе событий, существование чистого аустенита при комнатной температуре невозможно — он распадается на феррит (и ряд других фазовых состояний железа, которые мы опишем чуть позднее) при температуре ниже 898°С. Поэтому в древности, получая кричное железо, люди, по сути дела получали именно феррит. Способы легирования сталей, которые позволяли сохранить аустенитную фазу железа при низких температурах, были изобретены людьми гораздо позже — уже в ХХ веке.

Наиболее распространённым способом добиться аустенитной фазы железа при комнатной температуре является добавление в железо никеля. Никель сохраняет аустенитную фазу (γ-железо) даже при нулевой и отрицательной температурах, при этом данный эффект наблюдается начиная с содержания никеля всего в 10% от общей массы сплава.
Именно такое качество сплава "железо-никель" позволяло делать в древности непревзойдённые клинки из аустенитного метеоритного железа.
Например, в гробнице фараона Тутанхамона было найдены рядом два практически идентичных клинка: один полностью золотой, а второй — с клинком из чистого метеоритного железо-никелевого сплава.


Нахождение их рядом, да ещё и в гробнице фараона, показывает ценность естественно легированного метеоритного железа для древних египтян. Найти увесистый "осколок неба", да ещё и с правильным содержанием никеля, было и в самом деле подарком богов — поскольку метеоритное аустенитное железо превосходило по всем параметрам не только медь, но и бронзу. По факту метеоритное железо и изделия из него ценились даже дороже золота.

Для понимания прочности и твёрдости меди, бронзы, дерева и других материалов — приведу вашему вниманию небольшую таблицу, в которой указаны значения твёрдости различных материалов по Бринеллю:



Как видите, оловянная бронза с твёрдостью по Бринеллю в 70-80 единиц — была даже лучше, чем первое, мягкое кричное железо, получаемое в примитивных сыродутных печах, и которое представляло из себя практически чистый феррит (с прочностью иногда и в 60 единиц по Бринеллю).

Поэтому, не пугайтесь нынешнего кризиса, когда вам правильно кричат (и я в том числе): "Человечество в первый раз сталкивается с ситуацией, когда мы переходим на топливо с более низким EROEI !". Это и в самом деле так, это опасно и неприятно, но это отнюдь не смертельно. Надо просто идти вперёд и вверх.

Переход от хорошей, старой-доброй бронзы и от прочного метеоритного аустенита к мягкому ферритному кричному железу был для античных воинов не меньшей катастрофой, нежели для нас сейчас представляется переход к атомной энергии.
Каково было им получить доспех или меч — не только более трудный в изготовлении, нежели бронзовый, но ещё и худший по качеству? Единственное, что утешало их в такой ситуации — дерево обладало ещё худшими значениями твёрдости — от 2 до 7 единиц Бринелля. Потому мягкий железный меч или топор был лучше деревянного. ;)

Однако фазовая диаграмма, нарисованная на первом рисунке, содержит ещё одну ось, кроме оси температур. Это ось показывает процент углерода в железе.
И вот эта деталь добавляет много оптимистических красок в наш скучный рассказ о мягком кричном железе.

Всё дело в том, что углерод может находится внутри слитка железа в трёх основных состояниях: в виде твёрдого раствора в феррите или аустените, в виде химического соединения с железом (цементита, Fe3C — или карбида железа), или в виде включений чистого углерода (графита).

И именно эти три формы нахождения углерода в железе и определяют всё многообразие качеств получаемых сплавов железа и углерода.

Хуже всего приходится углероду в феррите. Наибольшее со­держание углерода, которое может раствориться в фер­рите это всего 0,04%. Феррит буквально "выталкивает" из себя углерод, не позволяя ему внедриться в свою кубическую решётку α-железа. В силу этого, железо, получавшееся из болотных руд в первых, низкотемпературных сыродутных печах, было очень чистым и, как следствие — очень малоуглеродистым и очень мягким, что мы упомянули в предыдущей части нашего рассказа.

Аустенит же может растворить в себе гораздо больше углерода — около 2%. Поэтому, как только температура в сыродутной печи начинает подниматься выше 900°С — свойства получаемого железа начинают магическим образом улучшаться. Это связано с тем, что единожды растворившись в аустените, углерод потом не может "убежать" куда-либо из твёрдого куска металла — ему надо куда-то "спрятаться" при охлаждении железа и переходе из высокотемпературного аустенита в существующий при более низких температурах феррит.

Таким убежищем для углерода является перлит, который представляет из себя механическую смесь феррита и цементита. При этом "лишний" углерод из феррита "тупикуется" в цементит, в котором содержание углерода постоянно и определяется из соотношения массы атомов железа и атома углерода в формуле цементита: Fe3C. Этот процент углерода составляет в цементите постоянную величину в 6,67%.

В итоге перлит представляет из себя
настоящий металлический композит. Он образуется из аустенита при его медленном охлаждении. Температура превращения аустенита в перлит равна 723°С. При весьма медленном пере­ходе через эту температуру цементит образуется в виде зерен (глобулей), и тогда перлит называется зерни­стым. При более быстром охлаждении цементит приоб­ретает форму пластинок, и такой перлит называется пластинчатым.
При весьма быстром охлаждении в ре­зультате значительного переохлаждения аустенита вме­сто перлита получаются другие структуры, о которых будет идти речь чуть ниже.

Перлит магнитен, прочен и пластичен. Твердость его находится в пределах от 160 до 230 по Бринеллю и равна твёрдости качественного аустенита. Это связано с тем, что второй компонент перлита цементит, в отличии от феррита, гораздо более твёрдый его твёрдость по Бринеллю составляет 800—820.

В итоге складывается уникальная ситуация — пластичный, но мягкий феррит в перлите идеально дополняется твёрдым, но хрупким цементитом и в итоге получается она — красавица и умница.

Сталь.

Ведь перлит
— это и есть сталь.

То есть, стоило древним металлургам перейти через критическую черту в 900°С и магическим образом все свойства получаемого ими железа стали улучшаться. Всё больше и больше углерода попадало из аустенита в перлит, в перлите росло количество цементита по отношению к ферриту, а само железо становилось всё лучше и лучше, превращаясь шаг за шагом в качественную углеродистую сталь.

Кроме того, дополнительные количества углерода позволяли радикально снижать температуру плавки и уходить от нужных раннее примесей-шлаков, которые использовались в кричном сыродутном процессе для снижения температуры плавки железа.
Это отчётливо можно увидеть на первой диаграмме — если чистое железо плавится при 1535°С, то железо, содержащее около 4% углерода — уже при 1100°С.
При этом, если древний сыродутный процесс неизбежно требовал громадных усилий кузнецов на "выдавливание" шлаков из полученной крицы, то добавление углерода в процесс позволяло и уйти от непроизводительного труда кузнецов, и улучшить качество кричной стали.

Поэтому рецепт, который нашли многие металлурги в разное время и в разных странах был прост и понятен:
"Нельзя гасить печь".  Нельзя снижать температуру, нельзя упускать тепло из печи, надо карабкаться всё выше и выше по шкале температур, чего бы это не стоило.

Сама же кричная сыродутная печь тоже становилась всё выше и всё больше, чтобы максимально сохранить тепло плавки и обеспечить температуру внутри себя. Ведь, как мы помним из текста о кораблях — куб растёт быстрее квадрата.


Мальчик вырос. Кричная печь XIX века в Англии.

Больше печь — больше можно засыпать угля. Больше угля — выше температура печи. Больше углерода из угля в расплав — ниже температура плавки железа. Ниже температура плавки железа — меньше можно терпеть шлаки, Меньше шлаков меньше кузнецов, которым надо ковать и ковать упрямую крицу, выдавливая из неё шлак. Больше углерода в аустените — выше качество перлита. Выше качество перлита — лучше сталь.

Точка бифуркации была пройдена.


В литовском поучении конца XIV века всё ещё сказано: «Кузнец должен следить за жаром, и если состав приобретает ярко-соломенный цвет (это всего лишь 1100°С), то нужно остудить горн, ибо этот цвет признак перегрева сырья. Нельзя поднимать температуру выше красно-желтого цвета (а это всего лишь 900°С) сырья».

Почему? Почему в Московской земле печи разжигали всё жарче и жарче, а в Великом Княжестве Литовском печь боялись раскочегарить выше магической точки в 900°С, за которой, собственно говоря, и начиналась основная отдача от плавки железа?

Всё дело было в географии.
И лес, и болота, и связанные с ними болотная руда и качественный древесный уголь — это, в конечном счёте территория.
Больше печь — больше надо руды, чтобы загрузить её под завязку. Больше руды — больше болот вокруг. Больше руды — больше надо угля, чтобы превратить руду во что-то путное. Больше угля — больше леса. Больше леса — больше угольных печей. Больше угольных печей — больше территории, на которой надо собрать лес. Больше собрали леса — больше полей под рожь.


Примитивные печи для выжигания древесного угля.

Вы часто слышите слово синергия? Вот вам её наглядный пример:

Березы...
Согласно законам сукцессии, березняки заменяются дубравами либо хвойными лесами в срок от 100 до 200 лет. С другой стороны, береза, как нетребовательное к условиям и самое быстрорастущее дерево лучше всего закрывает свежие сплошные вырубки. Получается такая картина, что лес на территории Руси регулярно вырубался иначе не было бы такого количества березовых лесов на протяжении всего второго тысячелетия нашей эры, а были бы русские дубравы да русские хвойные леса.

Но ведь береза — это очень плохой строительный материал, она очень быстро гниет. Для мебели она тоже не очень годится слишком мягкая. По сути, береза хороша только для дров, для бересты, а начиная с ХХ века — и для фанеры. Из этих двух назначений явно главное дрова, а береста — лишь побочный продукт заготвки топлива.

Если рассматривать вырубку леса просто, как вариант ведения подсечно-огневого земледелия, то не надо вырубать леса в таких количествах, а потом бросать. При тогдашней плотности населения столько дров не нужно. И посевных площадей тоже столько не нужно.

Однако, в случае присутствия металлургического центра на Руси картинка становится гораздо более целостной.
Образуется поселение, оно ведет подсечно-огневое земледелие, которое, как известно, гораздо эффективнее обычного травопольного севооборота. Срубленные деревья сначала что попадется, а потом почти исключительно березы, дающие, кроме всего, качественный древесный уголь который тут же используется для металлургического производства. И самообеспечение едой, и производство конкурентоспособной продукции идёт нога в ногу. Население растет, ему становится тесно в рамках существующего поселения и рядом сразу же образуется новая община с теми же технологиями — благо болот и лесов на Руси полным-полно.

А вот в Великом Княжестве Литовском ситуация иная.
Полесские болота далеко на юге. Леса есть, но их поменьше. С запада — море и псы-рыцари, а с востока — Русь, которая уже умеет плавить и ковать металл не хуже Литвы.
Тут уж поневоле задумаешься
— стоит ли разжигать печь по-полной — или лучше тихонечко плавить крицу с минимальными потерями металла в шлак, а потом ковать-ковать-ковать кричную болванку в мягкое, чистое железо.

Ведь любой прорыв в развитии происходит 
именно так. Сначала ты бежишь без всякой надежды по полочке возле критической точки или по начальному участку S-кривой, беспрерывно вкладывая силы в будущий Прорыв, а потом, вдруг, за магической температурой в 900°С ты получаешь "всё и сразу".

Сталь. Оружие. Хлеб. Империю.

Вот тебе, матушка, и Юрьев день.
Вот тебе матушка, и Прорыв.
Вот тебе, матушка и Империя.
Вот тебе, матушка, и реакторы-бридеры.

Ведь это всё — лишь звенья одной цивилизационной цепи, которая тянется и тянется на этой холодной, стылой, болотной и лесистой равнине вот уже больше тысячелетия.
Это характер
и это у нас в крови.
И в твёрдом растворе нашего аустенита. О котором, я надеюсь, вы теперь знаете гораздо больше, чем раньше.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё

а почему использована шкала твёрдости по Бринеллю, а не по Роквеллу ?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(01:03:59 / 28-02-2013)

Ви, однако, хотите поговоrить об етом? До 800 единиц вполне себе Бринелль подходит. Роквелл рулит потом.

Аватар пользователя Читаювсё

короткая статья, пичаль ((

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(01:15:19 / 28-02-2013)

По Роквеллу ещё надо дополнительно говорить, какую шкалу используешь. С Бринеллем проще.

У меня в детстве было подобие логарифмической линейки, на котором была таблица соответсвия шкал. Вот уж я с ней наигрался!

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(15:39:44 / 28-02-2013)

Бринелл мне как любителю ничего не говорит... а Роквел (HRC) мне понятен. Учитывайте пожалуста потребности большинства.

Аватар пользователя mcluck
mcluck(4 года 10 месяцев)(01:06:24 / 28-02-2013)

Не, надо бы по Моосу, наглядней же ;)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(01:17:15 / 28-02-2013)

Месье - шутник.

Давайте тогда уже и Протодьяконова вспомним. Тоже мужик старался.

Моос для минералов больше...

Аватар пользователя True
True(5 лет 9 месяцев)(01:10:27 / 28-02-2013)

География - это судьба?

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(01:12:37 / 28-02-2013)

Если, как венгры, не убежать от неё за тысячи километров - то это, конечно, судьба.

Куда русским было деться от их лесов и болот? Только научиться жить на них, с ними и благодаря ним.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(01:19:45 / 28-02-2013)

а я еще раз, пользуясь случаем, передам привет маме  скажу спасибо за книжку джареда даймонда.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 11 месяцев)(01:22:35 / 28-02-2013)

"Нельзя гасить печь"(с) !

Аватар пользователя Читаювсё

ждём классического демотиватора от автора !


попытался сам..

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(02:06:59 / 28-02-2013)

"Не гасить токамаки, крысы! Всю мощность на вал и полный вперёд!" ;)

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(05:45:17 / 28-02-2013)

Вот вы всё про токомаки, да про реакторы на быстрых нейтронах с унылым КПД около 30% говорите, а в Сколково оказывается в прошлом году всё уже украли целый международный энергетический самит организовали.

Тема:  "Вечный двигатель: от научной фантастики к инновации века" .

Один из участников: Родней Джон Аллам, по видимому целый британский прохвессор,  специализация - криогенные технологии в энергетике, нобелевский лауреат премии мира за 2007 год (пилит в составе группы экспертов во главе Альбертом Гором).

Тема Энергодиалога родилась не случайно: до недавнего времени классической наукой отрицалась сама возможность создания «вечного двигателя», эта идея была уделом фантастов. «Невозможно», - в течение последнего столетия заявляли физики. «Возможно с помощью биотехнологий», - утверждают молодые инноваторы, авторы ряда проектов создания энергетической установки с КПД более 100%. Так ли это на самом деле – ответят  лауреаты премии «Глобальная энергия» и гости Энергодиалога.

Во как... всем делать Ку три раза.

http://community.sk.ru/press/b/weblog/archive/2012/10/19/globalnaya-energiya-gotovit-nauchnuyu-revolyuciyu-v-god-desyatiletiya-premii-veduschie-uchenye-mira--obsudyat-v-moskve-perspektivy-sozdaniya-vechnogo-dvigatelya.aspx

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(10:33:15 / 28-02-2013)

эта деза уже тут обсуждалась давно. Итог: ничего такого на этом саммите не обсуждалось и не планировалось.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(01:36:53 / 28-02-2013)

Выходит что знаменитый железный столб в Дели это памятник геноциду лягушек и пиявок? Интригующе!! )))

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(02:13:14 / 28-02-2013)

Да, чистый феррит плохо поддаётся ржавчине. Вообще любая чистая, без примесей, сталь или чистое железо плохо ржавеет.

Но полностью лишена проблем с ржавчиной, конечно, только нержавейка (там, гдде хрома и никеля выше крыши)

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(02:23:12 / 28-02-2013)

Ну! Трипольцы нашли себе болотце по пристойней!! С крокодилой!! Масштаб!! Замастырили столбик на диву уфологам )))

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 10 месяцев)(10:34:24 / 28-02-2013)

Спасибо за статью. Был недавно в Ивановской области в одном храме, который находится на реконструкции. Увидел снятые кресты , которым уже более 150 лет без следов ржавчены. Теперь понятна такая сохранность.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(02:27:48 / 28-02-2013)

В Индии и приличные руды почти на поверхности лежат. Плато Декан - чем не Урал? Гематиты близко к поверхности точно есть.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(02:30:33 / 28-02-2013)

Автор пишет что чистый феррит прёт с болотных руд. Не великаны же столбик ковали. Его явно отливали.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(02:40:32 / 28-02-2013)

Чистый феррит прёт откуда угодно, если удалось сплавить руду без перехода в аустенит и с присутствием большого объёма кислорода, чтобы железо не науглераживалось за счёт угля.

Болотную руду просто легко плавить из-за того, что там шлаков-плавителей много. Но можно и настоящую (горную) руду так сплавить, лишь бы хватило температуры её сварить - вот и весь вопрос.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(02:44:34 / 28-02-2013)

Ну вот! Ни уфологии ни сказки про лягушку! Одна чёрная металлургия ))) Но столбик всётаки знатный!!

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(01:30:15 / 28-02-2013)

<В физической реальности этот процесс и в самом деле описывается совершенно непонятной картинкой:>

Я из-за этой картинки почти стипендии лишился, мне на экзамене на 3-м курсе попался билет с этой картинкой до сих пор ужас, так до конца и не понял весь ее смысл..наверное тупой.  

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(02:44:17 / 28-02-2013)

Если поставить вместо совершенно идиотского "феррита" при 1390 градусах Цельсия "дельта-фазу", то картинка становится очень стройной и логичной, поскольку определяется исключительно свойствами феррита, аустенита и цементита. Ну и общим влиянием углерода на температуру плавления железа.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(02:52:35 / 28-02-2013)

да-да, именно дельта фаза, как сейчас помню, были непостижимы для ослабленного новогодними праздниками студенческого ума переходные процессы при остывании, физика переходов и названия, но профессор был лояльный и я два раза пользовался конспектом с его разрешения, после ответил, но только на тройку - таковы были условия сделки с конспектом ))

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:58:01 / 28-02-2013)

Нам на материаловедении этой картинкой весь мозг проели. Из неё у меня осталось только, что при правильном содержании углерода получается правильное железо. Остальные детали так и не достигли моего мозга. Впрочем для технолога РЭА это наверное не слишком важно было.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(01:31:14 / 28-02-2013)

Блин, как будто вренулся в молодость на урок металловедения)

Прям ностальгия навалилась) Д.же я любил эту таблицу железо-углерод)))

Аватар пользователя иди
иди(4 года 9 месяцев)(22:38:18 / 28-02-2013)

у нас в энерготехникуме сия диаграмма посерьезней была в цвете и фаз состояния поболе, а вел металловедение дед, воевал еще, за глаза его звали Мартенситом, вот вызвал меня к диаграмме и спрашивает - покажи где переходит мартенсит в аустенит, а сам с другом сидит- преподом промэлектроники - соотв. ник Электроник, я отвечаю - это не аустеит, это Электроник. В результате всю диагрумму выучил, сдал на 5, на эту глянул прям молодостью дохнуло. Ксати мартенсит в той диаграмме соответствовал аустенит+ цементит и аустенит+цементит+ледебурит. 

Аватар пользователя Савва

Окружающая среда определяет и характер и менталитет и способ жизни. Наша суровая природа определила в нассклонность к коллективному образу жизни. Не Карл Маркс, не Ленин, ни Герцен с декабристами... Наша действительность создала из нас коллективистов. Природных. Потому что без общности и готовности поделиться с ближним своим - хрен бы мы выжили при наших суровых зимах. Я вот читал. что изначально крепостное право было вполне добровольным делом и крестьяне записывались крепостными к князю исключительно из чувства самосохранения. Потому что "крепостная зависимость" изначально заключалась во взаимосвязи между крестьянством и князем, которому люди добровольно отдавали десятину в хорошие годы и взамен получали поддержку в годы лихие. И не только и не столько от всяких врагов: татар или литвин или просто местных бандюков, а от погодных бедствий, типа неурожая. А неурожай случался довольно часто. И один неурожайный год - это было вообще запросто и довольно регулярно. Беда случалась есть два неурожайных года подряд. А настоящая беда - если три года. Правда такое случалось очень редко. Я например слышал про один сулчай на Руси. когда было подряд три неурожайных года. И выпали они на долю бедняги Бориса Годунова. А при неустойчивости его царской власти еще добавился недовольство местных бояр, которые спонсировали народные бунты против Годунова, еще внешнее давление поляков - и как результат - Смута. И только после того, как выдался урожайный год - народ собрался разбираться с властями. Властями в тот момент выпало быть польским дуракам. 

Может потом и были неурожайные три года подряд, но РИ уже тогда стала географически большой и погодная беда одновременно на всей территории страны уже вряд ли была возможна. Да и власти набирались опыта - закрома пополняли и не чурались их в нужное время открывать. Кстати, тож читал про значимость в этом вопросе монастырей, там часто содержалась царская кубышка, как зерновая, так и солевая.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 11 месяцев)(02:12:40 / 28-02-2013)

+

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(02:28:40 / 28-02-2013)

И картофеля - не было! Как в старой юмореске.

А ведь всё могло быть иначе...

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(16:14:59 / 28-02-2013)

Уважаемый AY, спасибо за статью. Реально порадовала, т.к. никакого металоведения изучать не пришлось.

А юмореска - слепок жизни. Сам своего сына грузил, чтобы он вращался побыстрее. Правда когда тот женился и начал ныть, как всё плохо.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 3 месяца)(13:47:59 / 28-02-2013)

>Потому что "крепостная зависимость" изначально заключалась во взаимосвязи между крестьянством и князем, которому люди добровольно отдавали десятину в хорошие годы и взамен получали поддержку в годы лихие.

Десятина это скорее налог - ты сам друдишься на своей земле и часть продукции отдаешь государю. Крепостная зависимость это немного другое - холопы трудились на хозяина, и даже за их преступления отвечал он своим имуществом. Но вы правы в том, что в холопы отдавались по собственной воле - во время голода отдавались сами и отдавали детей. Причем работа за еду могла быть и временной, например на год. Но тогда такой человек назывался уже не холопом. Есть и еще вариант добровольного холопства - тиуны или ключники нанимались к господину становясь по сути рабами. При этом они могли иметь и своих холопов и жили вполне себе неплохо.

Аватар пользователя Виктор1690
вообщето крепостные - это которые скидывались на крепость (строительство, подержание) и соответсвенно могли в ней укрываться с семьей, скотом, товаром остальные сваливали в леса, ухоронки позднее смысл слова очень сильно изменился
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(14:51:25 / 28-02-2013)

Крепостные, это люди, закрепленные на определенном участке земли, принадлежащей феодалу, так называемой крепостной грамотой или крепостью (не от крепости, а от закрепления за земельным наделом)

К примеру, когда была выкуплена территория современной Финляндии за 2 млн. таллеров (ефимок-золотых рублей) у брата Карла 12-го, а фактически ему, поиздержавшемуся в войне против России, русским царем была оказана мат. помощь по настоянию европейской общественности, но никто не удосужился сосчитать количество проживаемых там финнов. А зачем, сколько было, все остались. ))

Количество же населения значения не имело и не считалось. Все они были собственностью царя Петра и только впоследствии в 1809 года российский император подписал Манифест о государственном устройстве Финляндии...

(наша вики как всегда привирает)

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 3 месяца)(15:44:17 / 28-02-2013)

Дополню, что холопы или челядники это совсем раннее право, термины были еще в "русской правде" если не ошибаюсь. Крепостные появились позже, с укреплением феодального строя и монархии. Изначально крастьяни были все-таки свободнее, они не были холопами, а наемными работниками - заключали что-то вроде договора на год и могли перейти от одного хозяина к другому по окончании цикла сельскохозяйственных работ, в тот самый Юрьев день. Отмена этого права и дальнейшее укрепление власти феодалов сделало из крестьян практически тех же холопов. Теоретически у них было право даже подать в суд на помещика, но на практике дела решались в их пользу только в исключительных случаях (вспомним Салтычиху).

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(16:55:28 / 28-02-2013)

Само понятие "Юрьев день" (26 ноября), относится к XV веку.

С объединением русских земель под властью великого князя московского был установлен единый порядок: Судебник 1497 года, принятый при великом князе Иване III, ограничивал право крестьян на уход от своих господ в течение года. Крестьянин мог уйти от хозяина, только закончив полевые работы - в течение недели до Юрьева дня и недели после него.

В Судебнике 1550, изданном при царе Иване Грозном, право "выхода" сохранилось.

По инициативе Бориса Годунова царь Фёдор Иоаннович запретил переходы крестьян от одного владельца к другому даже в Юрьев день в определенные годы на время составления писцовых книг (описи населения и земельного фонда). Этот запрет оказался неожиданным для крестьян, возникла поговорка: "Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!"

Но у крестьян ещё оставалась возможность скрыться от помещиков. В 1597 году, в правление того же самого царя Фёдора Ивановича, вышел указ об урочных летах, впервые определявший срок сыска беглых крестьян - 5 лет. Если же в течение "урочных лет" помещик не сумел найти своего крестьянина и не подал челобитную о его розыске, он терял на него право и беглый закреплялся за новым владельцем. Норма "урочных лет" прикрепила к земле не только тяглых крестьян, но и их детей и жен, ранее не подпадавших под действие "заповедных лет". Любой переход рассматривался как бегство. Беглый подлежал возврату со всей семьей и имуществом.

Далее Борис Годунов то отменял, то вновь вводил этот срок.

В 1649 году было принято Соборное Уложение, юридически закрепившее бессрочный сыск беглых крестьян и возвращение их "с чады и домочадцы и со всеми животы назад, где хто жил".

Но понятие крепостные появилось с введением крепостной грамоты, закона, закрепляющего крестьянина на земле феодала. Равно как и посадские люди в городах, их переезд из города в город и даже из одной посадской слободы в другую в одном городе был невозможным. Посадские люди, как и крестьяне, несли тягло (платили подати) общинно, на основе круговой поруки и долю ушедшего из слободы должны были выплачивать те, кто в ней оставался. Беглые посадские люди также подлежали бессрочному сыску, как и беглые крепостные крестьяне. 

Салтычиха была лет на 200-и попозже.

К тому же Салтычиху все-таки признали «виновной без снисхождения» в тридцати восьми доказанных убийствах и пытках дворовых людей. 

Салтыкова Дарья Николаевна была осуждена:

  1. к лишению дворянского звания;
  2. к пожизненному запрету именоваться родом отца или мужа (запрещалось указывать своё дворянское происхождение и родственные связи с иными дворянскими фамилиями);
  3. к отбыванию в течение часа особого «поносительного зрелища», в ходе которого осуждённой надлежало простоять на эшафоте прикованной к столбу с надписью над головой «мучительница и душегубица»;
  4. к пожизненному заключению в подземной тюрьме без света и человеческого общения (свет дозволялся только во время приёма пищи, а разговор — только с начальником караула и женщиной-монахиней).

Помимо этого, императрица своим указом от 2 октября 1768 года постановила вернуть двум сыновьям всё имущество матери, до той поры находившееся в опекунском управлении. Также указывалось предать наказанию ссылкой на каторжные работы сообщников Дарьи Салтыковой (священника села Троицкого Степана Петрова, одного из «гайдуков» и конюха помещицы).

ЗЫ. а на гуманном западе (и в колыбели демократии - америке) в это время вовсю процветало рабовладение и я не знаю даже случаев суда, не приговора, над рабовладельцами из-за массового убийства рабов, которые имели место быть повсеместно, гы!

Впоследствии практика публичных наказаний рабов переросла в организованное сообщество любителей передернуть затвор (и просто так грохнуть какого негра) вплоть до 60-х годов прошлого столетия.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 3 месяца)(18:00:41 / 28-02-2013)

Это все детали, в общем вывод тот же - с укреплением феодального строя крестьяне "закрепощались" все сильнее и сильнее. Про Салтычиху все так, но если бы жалоба не попала на глаза императрицы, ушла бы она безнаказанной. То есть права у крестьян вроде как были, но вот на практике трудно было их реализовать.

Аватар пользователя иди
иди(4 года 9 месяцев)(23:04:10 / 28-02-2013)

На Руси до Петра холопами (лично зависимыми) была только ближняя обслуга бояр, крупных землевладельцев, в том числе охрана, даже  были свои холопские полки. Кстати Болотников был из холопов по-моему князя Телятевского, воевал в его холопской дружине, попал в плен к туркам, затем через Ватикан как-то попал в Польшу, а уж затем поднял бучу, чуть не скинул В. Шуйского, об этом есть у Гумилева в "От Руси к России". А крестьяне составляли ряд (договор) с землевладельцем, и выполнив ряд могли уйти вплоть до отмены Юрьева дня, но и после отмены они не были лично зависимы (они выбирали представителей на Земские соборы после смуты) их работа на земле была обязанностью содержать военное сословие - дворян, бояр, а они должны были служить государству "мечом", т.е. в какой-то степени сами были холопами царя. Кстати в этом отличие европейского дворянства от русского. В европе достаточно было родится дворянином, а служба - это по желанию, в России дворянин был обязан служить, вплоть до Петра 3

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(01:49:38 / 28-02-2013)

Да прибудет подсечное земледелие!! Да будет огонь!! ))))

Аватар пользователя Савва

Пы.Сы. Автору. Так я не понял - можно на древесном угле, на хорошем, березовом древесном угле достичь большой температуры для получения хорошего железа?

Сталь можно получить или нет?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(02:01:01 / 28-02-2013)

Что должен знать каждый пиромант? Что термит нужно вбивать в форму молотком ну или дубиной. Тогда знатно гореть будет. Короче если что-то нужно зажечь по полной, то его нужно хорошенько отходить молотком )))

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(02:21:20 / 28-02-2013)

Легко. Углерода побольше, печь повыше - и перлитная сталь вполне может быть получена уже в кричном переделе.

Самое главное при этом было не "свалиться" процессом в зону чугуна, для углерода становилось уж слишком много.

В Википедии, кстати, неплохая статья есть обо всех этих мучениях средневековых и античных металлургов. Там, конечно, без юмора и рюшечек, но в целом - по делу. И про штукофены, и про блауофены, и про пудлинговую печь.

Но я про чугун дальше напишу.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(17:01:08 / 28-02-2013)

Читал где-то, что до чугуна и эпохи завоевания колоний, с железом было плохо в Европе. Импортировали откуда могли. Пол Африки плавили железо на экспорт, арабы доставляли его в Европу. С Востока, как бы русские были главными поставщиками. Можно как-то затронуть этот вопрос - до промышленной революции как складывалась ситуация? А то достали уже с тем, что по России бегали пьяные медведи с балалайками, Или наоборот, пьяные балалайки с медведями.

Заранее благодарен...

Аватар пользователя иди
иди(4 года 9 месяцев)(23:16:07 / 28-02-2013)

Можно. Здесь главная проблеме в подаче воздуха в печь, ручным мехои не намахаешся. Плавка железа, стали пошла после появления механических мехов с приводом от водяного колеса. Кстати в Швеции до сих пор применяют древесный уголь для каких-то специальных сталей. Вроде он чище кокса.

Аватар пользователя mcluck
mcluck(4 года 10 месяцев)(02:14:05 / 28-02-2013)

Красиво, но.... Вот смотрите: допустим вырубили лес на дрова, выжгли делянку, посеяли первый год, второй, на третий забросили, перешли на новую. Для того чтобы берёзы на бывшей пашне, доросли до размеров пригодных для повторного использования в качестве источника угля и удобрений необходимо как минимум лет 20-25 (кстати, фактически поколение в те времена). Спрашивается при каких размерах делян, каких объемах продукции железа и каких размерах поселений этот цикл имеет хоть какие-то признаки быть реализованным (и есть ли археологические следы его существования)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(02:49:56 / 28-02-2013)

Да, всё откопали и запротоколировали.

Вот, как пример. Или вот.

Можете и книжку почитать - в деталях, по всем регионам. Книжка замечательная, с Иосифом Виссарионовичем в предисловии (1953 год, однако!)

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(02:41:32 / 28-02-2013)

Про мегаватты с гектара в конце статьи.
http://new.aftershock.news/?q=node/20949

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(03:53:42 / 28-02-2013)

Спаибо как всегда великолепно !

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(03:56:50 / 28-02-2013)

ну ты прям как в ресторане за фуагра, гурман )))

можно проще - как всегда интересно и познавательно. 

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(08:15:22 / 28-02-2013)

:)

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 11 месяцев)(05:40:33 / 28-02-2013)

а как регулировалось количество углерода, попадавшего в железо?

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(08:17:56 / 28-02-2013)

Скорее всего у каждого мастера была своя печь, которую мастер загружал по разному, для разного железа.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 11 месяцев)(08:37:04 / 28-02-2013)

т.е. это такой метод научного_тыка, при котором балансировались всякие скорости выгорания углерода, его захват металлом и так далее?

надо было, наверное, много попыток сделать прежде, чем попасть в нужный параметер спейс...

помню, я читал как делаются всякие японские клинки: там типа лезвие из этого высокоуглеродного железа - хрупкого, но прочного; а само тело меча из более низкоуглеродного железа - мягкого, но упругого (типа это делало клинок острым и гибким одновременно). Так вот там они температурой добивались такого эффекта. Но все было немножко не так как в этой заметке описано - они обмазывали какой-то термо-пастой заготовку, а потом прокалыбали ее в печи (т.е. воздух, по идее, не попадал в железо). Там, где слой термопасты был толще - температура железа поднималась выше, а где тоньше - ниже. Еще помню, тогда показалось, что освоить такой процесс без знания вышеприведенной фазовой диаграммы - огромная удача (что, в принципе, свойственно японцам - "вултузить песок, пока не высидят жемчужину").

Тут как-то тоже неясно, насколько легко было "попасть" в нужные параметры.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 11 месяцев)(09:30:37 / 28-02-2013)

Ты немножко смешал все в кучу  - и плавку металла, и кузнечную обработку, и режимы термической обработки готового изделия в отношении японской катаны. Я это к тому, что таким способом нельзя достичь понимания этого изделия. Не сложного в общем.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 11 месяцев)(10:18:27 / 28-02-2013)

я упомянул лишь закалку...

сам клинок как-то складывался изначально из различных частей (малоинтересная тема, особенно тут), но закалка как-то влияла на разницу в твердости различных частей.

а, как нам объяснили выше, хрупкость-мягкость контролируется как раз/в том числе содержанием углерода в металле.

собственно, только поэтому тут она и упомянута.

изделие сложно/простое - другой разговор, я не его стараюсь понять. Мой вопрос был о том, как контролируется содержание углерода в металле. На эту тему комментарий можете сделать?

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 11 месяцев)(10:57:58 / 28-02-2013)

попробую. Насыщение достигается термообработкой железа в присутствии углерода согласно обсуждаемой диаграммы.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(11:23:11 / 28-02-2013)

Обычным способом было "вколачивание" во время ковки чугунной стружки в внешнюю поверхность кричного слитка. Но эта технология предполагала очень высокую технологию металлургического передела - в простой сыродутной печи чугун хрен получишь - в ней просто не хватает для этого температуры.

Обычно же кричный слиток закладывали в кузнечный горн вместе с древесным углём и нагревали до 700—900°С. При таких температурах углерод начинает диффундировать в железо. Кузнец вынимал крицу и быстро охлаждал ее в воде или в снегу. Сталистая поверхность крицы, впитавшая углерод, при этом охрупчивалась и при ударах молота отделялась. Подобную операцию проделывали много раз до тех пор, пока вся крица не превращалась в стальные пластины. Полученные пластины потом отжигали и сваривали (сковывали) между собой.

Поскольку при таких температурах (до 900 °С) никакого аустенита в железе нет, то такая "сварная" сталь получалась не очень углеродистой - максимум, чего добивались - это 0,4-0,8% углерода. До индийских и сирийских вутцев и дамасков ей было ой как далеко.

Впрочем, я ещё напишу и об этой теме.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 11 месяцев)(11:26:43 / 28-02-2013)

по-видимому, важно время нахождения вдали от границы фазы в зависимости от удаленности от границы фазы?

т.е. железо переходит в фазу, где больше углерода может раствориться, что и начинает происходить, и тут главное не передержать.

т.е. металлург с печкой должен знать с достаточной точностью температуру в печи и время, которое она там держится?

а японский кузнец - должен очень удачно попасть близко к границе фаз так, чтоб в одной зоне процесс насыщения шел, а в другой нет имея в резерве градиент всего в 50-100 градусов на ширину лезвия?

Аватар пользователя Читаювсё

а японский кузнец - должен очень удачно попасть близко к границе фаз так, чтоб в одной зоне процесс насыщения шел, а в другой нет имея в резерве градиент всего в 50-100 градусов на ширину лезвия?


эта японская технология обмазки клинка, насколько я понимаю, работает по другому, там уже не о насыщении углеродом идёт речь, а о закалке и температуре, которой подвергаются различные части клинка (толщина слоя обмазки), и скорости охлаждения этих частей в процессе закалки.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(11:52:35 / 28-02-2013)

Это закалка на мартенсит.

Сама форма катаны получается за счёт искажения кристаллической решётки при быстром охлаждении клинка - катана куётся почти прямой, а при закалке её выгибает в бараний рог.

В видео всё это описано хорошим английским языком, видеоряд тоже чёткий.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 11 месяцев)(11:59:29 / 28-02-2013)

спасибо, посмотрю

последнее время только документальные фильмы и смотрю...

сама катана меня мало интересовала, меня больше интересует как люди умудрились попасть правильно в нужные параметры температуры/концентрации/ выдержки и т.д. при отсутствии точных средств контроля, в общем-то.

Вы выше где-то ответили на этот вопрос: про "сварную сталь", т.е. из-за неравномерности процесса (по объему) некоторые участки попали в нужные значения

Аватар пользователя Читаювсё

ждём продолжения

Аватар пользователя Читаювсё

не понимаю я эту собачью мову )))

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 11 месяцев)(18:38:40 / 28-02-2013)

вот где моя ошибка сидела - термопаста при прокаливании не только сдерживает температуру, так еще замедляет скорость охлаждения. Понятно теперь, спасибо.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 11 месяцев)(11:53:58 / 28-02-2013)

так а в чем роль разницы в температуре: следуя графику выше, это предельная концентрация углерода в сплаве.

тогда, в чем смысл закалки? Скорость охлаждения от, например, 900С или 800С до 15С - почти одна и та же.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(12:31:39 / 28-02-2013)

В зависимости от скорости охлаждения аустенит либо переходит в перлит (феррит + цементит), либо в мартенсит.

Мартенсит - это "кто не спрятался, я не виноват".  Углерод просто не устпевает образовать цементит (карбид железа), да так и "застряёт" в искажённой кристаллической решётке мартенсита - как нечистая сила в стенах церкви в "Вие". Там же скорости распространения фазы тысячи метров в секунду, кристаллическая решётка просто "взрывается". Кстати, остаточный аустенит там тоже есть.

Статья в Вики, если что.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 11 месяцев)(09:31:24 / 28-02-2013)

Стабильно хорошо!

Уточнение небольшое: береза НЕ мягкая древесина. Твердая, тверже любой хвойной . Уступает дубу, буку, но не на много.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(10:55:10 / 28-02-2013)

Это тоже Бринелль, если что.

Самые мягкие породы - хвойные. Но, за счёт смолы, гниют медленнее берёзы. В остальном берёза - крепкий "середнячок", но не более.

Осина, ольха и тополь не показаны вообще - древесина у них вообще хуже некуда. У меня на заднем дворе тополь как-то вообще за сезон сгнил, хотя колода была с метр в диаметре.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 11 месяцев)(11:10:07 / 28-02-2013)

я прицепился к "не мягкости" березы по причине простого факта, имеющего непосредственное отношение к статье - чем тверже древесина, тем большую теплотворную способность имеют дрова из нее и тем более качественный уголь может быть получен из такой древесины.

Экзотические виды дров) - бамбук,эбен, ятоба, вероятно не подчиняются данной закономерности.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(11:25:21 / 28-02-2013)

Не-не-не...

С углём - да, всё именно так. А вот теплотворная способность дров определяется не только твёрдостью породы. Та же хвоя, за счёт смолы - прекрасные дрова, дающие хороший жар в печи.

Аватар пользователя Виктор1690
не совсем, елка плохие дрова трудно разгораюся, медленно горят, трубу засерают на раз жар гораздо менее березы из-за медленного горения, сухая береза горит как порох, разгорается как спичка (и из-за бересты в том числе)
Аватар пользователя Виктор1690
странно, береза пилется и колется на раз в отличии от елки или сосны лучше березы в распилке и колки тока осина с ольхой (кроме баклуш конечно) но осина с ольхой мало жару в топке дают в отличии от березы
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(09:58:41 / 28-02-2013)

если тонкие перестройки кристаллической структуры происходят внутри твёрдого куска железа от феррита к аустениту и от аустенита к дельта-фазе железа, то верно ли, что совпадают диапазоны устойчивых состояний?

хотя вики вроде-бы тоже вещает о равных верхних границах (правда 1401, вместо 1390).

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(10:18:33 / 28-02-2013)

Отлично как всегда ,спасибо ,но мне показалось что статья о фазовом переходном состоянии ,границах между прошлым и будущим ,прогрессе ,и промежутках между фазовыми переходами в том числе и в экономике ,

т е другими словами нас спасут прорывные технологии ,коих сейчас нет ,

Ну так это было не раз в истории

Аватар пользователя Читаювсё

не, мораль в этой статье такая : "Не гасить токамаки, крысы! Всю мощность на вал и полный вперёд!" ;)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(11:21:12 / 28-02-2013)

Да, классный мем. :)

Аватар пользователя Dedigor
Dedigor(5 лет 8 месяцев)(21:15:17 / 28-02-2013)

Именно так! Как в притче о лягушке в сливках - шевелить лапами, пока не взобьется масло! Но, хотелось бы узнать, есть ли на горизонте кандидат для технологического прорыва?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(14:58:08 / 28-02-2013)

В литовском поучении конца XIV века всё ещё сказано: «Кузнец должен следить за жаром, и если состав приобретает ярко-соломенный цвет (это всего лишь 1100°С), то нужно остудить горн, ибо этот цвет  признак перегрева сырья. Нельзя поднимать температуру выше красно-желтого цвета (а это всего лишь 900°С) сырья».

А вот в Великом Княжестве Литовском ситуация иная.
Полесские болота далеко на юге. Леса есть, но их поменьше. С запада — море и псы-рыцари, а с востока — Русь, которая уже умеет плавить и ковать металл не хуже Литвы.
Тут уж поневоле задумаешься 
— стоит ли разжигать печь по-полной — или лучше тихонечко плавить крицу с минимальными потерями металла в шлак, а потом ковать-ковать-ковать кричную болванку в мягкое, чистое железо.

Так и не понял, почему в Великом Княжестве Литовском не стали делать сталь? Ведь по-вашему, от перегрева заготовки до 1100 градусов - одни только плюсы. И раз перегревали часто (а иначе соответствующей фразы бы не было в наставлении), значит, проблем с углем не было. Технологию они не могли не знать - Русь рядом, да и случайно сталь при перегреве наверняка получалась.

Т.е. технологию знали, проблем с ресурсами - по-крайней мере для тогдашних объемов - не было. Плюс получение стали позволило бы сократить трудозатраты кузнецов.

Что-то не сходится...

... Почитал оригинал от Футюха. Оказывается, чем выше температура кричного передела, тем больше уходит в шлак. Тогда понятно и логично - на меньшей ресурсной базе надо было экономить ресурсы.

Но все-таки, все-таки... Жду статьи про чугун, чтобы закрыть все вопросы... :)

Аватар пользователя Читаювсё

у них дров/древесного угля ( да и железа) не хватало.

потому они делали куда меньше желаза/стали, чем на Руси.

т.е. из этого всего и получилось название статьи. )))

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:04:17 / 28-02-2013)

.

Аватар пользователя Читаювсё

не, они и недогревали тоже, из-за качества топлива.

до той, другой полочки.

и, повторюсь, не столько с качеством - сколько с количеством железа, при "негасимых печах" больше улетает с дымом, но это можно компенсировать количеством ( если такая возможность есть)...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:23:54 / 28-02-2013)

Всё, разобрался.

Железо и дрова были, но их было недостаточно для того, чтобы "не гасить печи".

А при периодической работе печей делать температуру выше 900 градусов - дважды невыгодно. Во-первых, слишком большие расходы дров на разогрев, а во-вторых - процесс получения стали не наладишь, приходится ковать крицы по-старинке, а значит, чем больше температура, тем больше расхода железа в шлаки.

Красиво...

Аватар пользователя Читаювсё

Красиво...


это ж наше всё !

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:51:53 / 28-02-2013)

Нда, воистину, "умом Россию не понять"...

Вот берут русы (славяне?), и в 11-12-13 веках вдруг начинают двигаться от насиженных черноземных степей - в леса и болота. Живут там в этих лесах и болотах, плодятся и размножаются (как???), а потом - ррраз, и передовое оружие, два - Империя, три - мощнейшее государство Европы к середине 18-ого века.

Вот это должен знать каждый школьник - откуда есть пошла Русская Империя. От умения находить главное, каторжного труда на это главное - и матушки Природы, у которой даже в обыкновенных болотах и березовых рощах есть все, что нужно для счастья. Даже в Железном веке.

Аватар пользователя Читаювсё

jamaze, вот к вашим словам про каторжный труд, читали ?

http://www.avanturist.org/forum/topic/299/message/197907#msg197907

......

Много лет назад – по совету умных людей я был в Загорске (тогда он назывался Загорском – в честь товарища Загорского убитого эсерами в каком-то году). Лавра тогда имела – «Музей Церковной Литературы», а в этом музее был один экспонат – под бронированным стеклом. Местный музейщик, а на деле послушник и семинарист, сказал, указывая на неё: «Вот – отсюда пошла Россия». Голос его был таким... В общем, - замнем...
Книга, если вам интересно называется – молитвенник Василия Третьего. Она состоит из двух частей – во второй собраны молитвы написанные по-видимому рукой Василия Третьего. А вот в первой – сухой бухгалтерский отчет времен Андрея Боголюбского. Без начала. Просто начинается с середины слова, а начало оборвано.
Там некто – видно из знати, из высших чинов (потому что грамотен, все время адресует Великому Князю, и очень дотошен - видно хочет, чтобы все осталось записанным) пишет о том, как отправились они в лес – валить дерево. Вышло сто человек, столько-то возов репы, мешков зерна, рыба... Пришли в лес было холодно. Начали работы.
Пришел день и от тяжкого труда помер у них мужик. Звали его – по-моему Антип Петрович, был он из деревни такой-то, а жену его звали Матрена и были у него сыновья - Аким и Прохор.
На другой день еще мужик и звали его Василием Степановичем и был он из деревни такой-то.
А еще через пару дней померли – Иван Кузьмич, да Лукьян Фомич.
А еще через две – Ивашка, Прошка, да Парамошка.
Да - Рябой, да - Хромой.
А потом - «не помню как звать», да «этот с бельмом».
А потом – «пять душ».
А потом – трое.
4-ыре.
7.
А потом дотащили это бревно, пришла весна и потекло то бревно в далекие страны, а человек написал: «Наряд справлен». А потом черкнул в сердцах весь свой отчет – и поперек него – «ПРОСТИ МЯ, ГОСПОДИ!»
Чтобы вы были в курсе – подобные отчеты в ту пору были писаны для Великого князя. Оставлять их без подписи, да еще в таком виде – считалось оскорблением и могло быть наказано смертию. Однако – почему-то этот отчет сохранили и даже обернули в кожаный переплет.
А лет так через триста очередной Великий князь, а вернее уже Царь Всея Руси – своею рукой написал все молитвы, что знал – за упокой, для путников, для заблудших, для тех, кто на службе,  для тех, кто в чужом краю – все что знал. И читал их – после этого отчета – до дыр.
Вот откуда пошла РУССКАЯ ЗЕМЛЯ. Из того отчета, да молитвенника. От того самого «Наряд справлен» и «Прости мя, Господи!»

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:07:19 / 28-02-2013)

Да, я тоже люблю Футюха читать. Местами очень интересно.

Но по физической экономике Футюх нашему всему в подметки не годится. :)

Аватар пользователя Читаювсё

не могу не согласиться ! Футюх красивее пишет, но ОЙ догоняет на всех парах )))

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(16:44:21 / 28-02-2013)

о, знакомая табличка )))

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(20:45:35 / 28-02-2013)

Пошто березу обвинили в мягкости и гнилости?

По твердости она очень даже на уровне.

Гнилось-это недопонимание происходит от того, что ее кора не пропускает пар, и упавшее дерево не имея возможности высохнуть превращаеться в труху.

В строительство она не шла  как раз из за высокой твердости.

Аватар пользователя Vyatcheslav
Vyatcheslav(5 лет 2 месяца)(20:20:26 / 01-03-2013)

Уважаемый Already_Yet. Ваш цикл CIV перекликается с тематикой книги

А.П. Назаретян. Цивилизационные кризисы в контексте Универсальной истории

Читали ли вы ее, и, если да, каково Ваше мнение? Какие аналитические материалы можете порекомендовать по теме Универсальной истории (Big history)? Заранее благодарен, пишите больше.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(20:24:23 / 01-03-2013)

Читайте всё - на то она и "Большая" . Назаретяна - обязательно.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...