Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Как умирали пассажиры "Боинга"

Аватар пользователя BRICS

Крушение малайзийского "Боинга-777" на территории Украины породило множество слухов и конспирологических версий. Есть даже версия, что живых пассажиров на борту изначально не было, а лайнер перевозил мертвые тела. В загадках этой трагедии в прямом эфире видеоканала Pravda. Ru разбирался врач, судмедэксперт, кандидат медицинских наук Эдуард Туманов.

— В СМИ называются разные вероятные причины крушения и совершенно невероятные версии о том, кто находился внутри "Боинга". Наверное, никогда еще вокруг авиационных трагедий не было столько загадок, нестыковок и противоположных мнений. Много говорилось, что на борту находились уже не живые люди, потому что от останков исходил очень сильный трупный запах, на них были трупные пятна. Вы опытный судмедэксперт. Каково ваше мнение?

 - Чтобы ответить на эту конспирологическую версию, надо разобраться, что происходит с людьми — с пассажирами и членами экипажа, когда на такой значительной высоте по какой-либо причине происходит резкая разгерметизация салона. Нужно учесть несколько факторов. Высота полета составляла примерно 10 километров. Давление за бортом на такой высоте — 1/4 от нормального атмосферного давления. На борту, естественно, поддерживается давление, близкое к 1 атмосфере.

По какой-то причине произошло нарушение герметизации салона. Воздух за считанные секунды хлопком выходит из салона авиалайнера. С людьми в это время происходит целый ряд событий, которые в медицине объединяются одним общим термином: взрывная декомпрессия. В крови постоянно присутствуют газы. Их довольно много, но преимущественно — азот. При таком резком понижении давления он тут же переходит из растворенного состояния в газообразное. Примерно тот же эффект происходит, когда мы открываем бутылку с минералкой. Выделяется множество пузырьков воздуха. А в бутылке с минералкой давление — примерно 2 атмосферы. Перепад всего лишь в 2 раза — а сколько пузырьков. Тут перепад примерно в 4 раза. Можно представить, что творится во всей кровеносной системе человека.


Эти многочисленные газовые эмболы перекрывают кровоток мелких кровеносных сосудов и полностью прекращают поступление к органам крови. Органы начинают испытывать острое кислородное голодание, клетки, которые недополучают кислород, начинают очень быстро гибнуть. В первую очередь, безусловно, клетки сердца, коры головного мозга, то есть те органы, которые наиболее чувствительны к нехватке кислорода. С другой стороны, воздух, который находится в наших полостях и органах, резко начинает расширяться. Расширяется воздух, который находится в легких, желудке, кишечнике, в барабанной полости, в пазухах околоносовых, лобных… Легкие буквально разрывает изнутри, происходит кровоизлияния в легких. Может случиться разрыв кишечника и барабанных перепонок. Человек испытывает сильнейшую головную боль.

Одновременно с тем, что происходит в организме в результате спада барометрического давления, из салона кислород уходит. А за бортом парциальное давление и содержание кислорода чрезвычайно малое. Считается точкой невозврата, когда человек уже не может дышать. Даже тот минимальный процент кислорода, который должен обеспечивать акт дыхания — 8 километров. А тут — 10. То есть даже теоретически невозможно выжить в этом разреженном пространстве. Там скидываются, безусловно, кислородные аппараты автоматически. Но учитывая, что человек только что испытал взрывную декомпрессию, у него нет сил даже пошевелить рукой в таком состоянии.

— При стрессе можно даже не додуматься взять эту маску.

- Да. Даже если додумается, представьте, какая там ударная волна идет. И если случился взрыв изнутри легких, то идет ударная волна по кровеносным сосудам на сердце, что вызывает серьезную сердечную аритмию, вплоть до остановки сердца. Счет идет буквально на секунды. Человеку в такой ситуации не до каких-то осмысленных телодвижений. Он начинает испытывать сильнейшее кислородное голодание. Плюс к этому присоединяется действие холода. Кто летал на самолете, помнит эту фразу: "Вас приветствует экипаж авиалайнера. Мы летим на такой-то высоте. Температура за бортом -50 градусов". -50 градусов это тоже температура, которая не позволяет выжить человеку, особенно, если мы учтем, что на борту авиалайнера люди сидят явно не в шубах, не в каких-то меховых костюмах. Летом они одеты в легкие футболки, рубашки и платья. Причем, эти три фактора, которые я сейчас назвал, действуют одновременно. Не по очереди действуют, не в том порядке, как я сказал, а одновременно.

Второе: от удара о землю неизбежны повреждения. Когда тело падает на землю с такой высоты, безусловно, оно сильно повреждается. Тут общая характеристика повреждений — это резко выраженное преобладание внутренних повреждений над наружными. То есть наружные повреждения минимальны. Они, как правило, складываются только из рваных ран, которые образуются в результате того, что какие-то кости скелета сломались, изогнулись и изнутри пробили кожу. Все. Других повреждений, как правило, нет, а вот внутри повреждения очень массивны. Разрывы, отрывы, разрушения внутренних органов, разрывы сосудов. Фактически самостоятельные, отдельные полости — брюшная и грудная — перестают существовать. Это уже один конгломерат, месиво из крови, фрагментов внутренних органов и их желудочно-кишечного содержимого в таких случаях. Вот, что происходит. Это у пассажиров. Потому что пассажиры выпадают из своих кресел и падают вниз самостоятельно.

Очевидцы описывали, что они падали как бомбы. А вот экипаж-то — в кабине. Пилоты дополнительно ударяются о штурвал, рычаги управления, панель управления — то есть их кидает по всей кабине. Поэтому у них множественные наружные повреждения. Соответственно, и кровь там, как и говорили, по всей кабине была. Ну, это и понятно, при условиях такой катастрофы.


— А почему так быстро, уже через несколько часов, появился трупный запах?

 - Трупный запах появляется довольно быстро. Еще говорят про признак того, что они уже были покойными до катастрофы, о том что они синие, гнилые. Но при гниении цвет меняется не на синий, а на зеленый, и в последующем переходит в коричневый и черный. А вот синюшность кожного покрова, особенно верхней части туловища — это как раз четкий, характерный, постоянно встречающийся признак того, что смерть сопровождалась выраженными расстройствами дыхания. В данном случае мы понимаем, что было выраженное расстройство дыхания. То есть в том, что трупы были синюшные ничего удивительного нет. Это и должно было быть при таком виде катастрофы.

Запах — следствие того, о чем мы говорили чуть раньше. Все органы перемешаны, разбиты, кровь, кишечное содержимое, фрагменты. Поэтому уже нет естественных барьеров, которые задерживают перемещение газов в анатомически неповрежденном теле человека. Очень быстро в этих условиях начинается гниение, буквально за десятки минут, и буквально спустя час пойдет запах из полостей тела — изо рта и других естественных отверстий, и он будет довольно ощутим. Плюс не будем забывать, что на месте катастрофы разливаются технические жидкости из авиалайнера, которые тоже свой удушающий запах вносят. Когда несколько лет назад случилась катастрофа польского авиалайнера под Смоленском, то запах на поле тоже стоял удушающий.

— Много говорилось, что эксперты не были допущены к месту происшествия. По международным правилам возможно ли, что при таком ЧП на место просто не выезжают эксперты? Имели ли их право украинские власти их задерживать и не пускать туда?

— Эксперт по умолчанию должен участвовать в таких расследованиях. Вот у нас в России, не дай Бог, такое произойдет, тут же на месте происшествия будут работать как местные эксперты, так и уже в течение очень короткого срока вылетит группа ведущих специалистов России. Почему экспертов не было? Ну, эксперт — личность процессуальная, он не может самостоятельно проводить расследования. Он подчиняется следователю или лицу, которое руководит местом происшествия. Если тот говорит: нет, ты сиди здесь, я не разрешаю тебе осматривать место происшествия, то эксперт не имеет права на свою экспертную инициативу. В данном случае, то есть если эксперты были в Киеве или в каком-то другом городе и не были на месте, это значит, что их кто-то не пускал туда.

— Звучали обвинения людей, которые туда прибыли — ополченцев и местных жителей, что они начали собирать тела. Возможно, что из-за их действий сейчас уже невозможно что-то оценить и понять?

 - С точностью до наоборот. Благодаря действиям этих людей еще что-то можно оценить. Смотрите, сколько дней прошло с момента катастрофы до того момента, как прибыли первые эксперты. Стояла жара 30 градусов, открытое поле, гниение в этих условиях идет взрывообразно. Плюс такой факт: лето, насекомые, мухи откладывают яйца, из которых в очень короткий срок вылупляются личинки, муравьи — все это очень быстро ведет к повреждению тел умерших. Плюс объедание тел погибших животными: полевые мыши, лисицы, дикие собаки, что было бы с этими телами через неделю?!… Я уже молчу про перспективу экспертного исследования внутренних органов, потому что мы можем при определенных методиках выявить признаки взрывной декомпрессии.

Тут есть и моральный аспект: что выдали бы родственникам, если трупы умерших пролежали бы неделю в таких условиях? Это первый аспект. А второй аспект — еще и эпидемиологический. Почти 300 тел умерших находилось на довольно ограниченной территории. Это угроза инфекционных заболеваний, это серьезная эпидемиологическая угроза для окрестных населенных пунктов.

— Сейчас какие-то обстоятельства можно выяснить, проведя комплексную экспертизу?

— Безусловно.

— Но все-таки, скорей всего, эту экспертизу провести не дадут. По тому, что можно было видеть на месте крушения, вряд ли можно говорить о том, был ли это "Бук" с земли или самолет.

 - Ну, судебно-медицинский эксперт не решает вопрос о причине катастрофы, что вызвало падение самолета. Судебно-медицинская экспертиза отвечает на другие вопросы, которые муссируются по всей планете. Были ли они живы еще в момент полета или там уже загрузили умерших? Произошла ли разгерметизация салона на такой высоте, что вызвало массовую гибель пассажиров авиалайнера? Находились ли члены экипажа в должном состоянии здоровья, которое позволяло им управлять самолетом? Вот это — вопросы, которые решают наши эксперты.

А причину падения устанавливает авиационно-техническая экспертиза. Единственное, что если было попадание ракетой, то у пассажиров, которые были в зоне поражения, будут еще дополнительные повреждения от действия поражающих элементов. Плюс будут вторичные повреждения кусками обшивки, кресел…


— Поступили вопросы от зрителей. Первый: "Почему, на ваш взгляд, киевские власти так долго не могли отправить судмедэкспертов? Ведь есть видео, где ополченцы сами призывают Киев забрать тела и провести расследование".Ну, мы уже об этом говорили.

— Вопросы — киевским властям.

— Другие вопросы от зрителей: "Будут ли различаться характеры повреждений при сбитии самолета с воздуха и с земли ПВО? Расшифровка британцами будет последней инстанцией и можно будет оспорить и перепроверить отправленные туда черные ящики?

— Про черные ящики я не знаю. Это техническая экспертиза, а вот выводы судебно-медицинских экспертов всегда можно проверить: насколько они аргументированы, насколько они вытекают из результатов проведенного исследованиями, насколько они опровергаются дополнительными исследованиями. Это все можно будет посмотреть, конечно, если они будут опубликованы. Еще хочу сказать по поводу ополченцев. Глава голландской экспертной миссии выразил удовлетворение и даже благодарность, что тела умерших были оперативно собраны и положены в рефрижератор, что позволило максимально сохранить эти тела. Это официальная информация от голландских источников.

— Мне представляется, что сейчас или позже независимые судмедэксперты и иные эксперты могут быть не допущены к исследованию этих тел. Какое время должно будет пройти, чтобы эксперты могли установить какие-то факты?

— Если начнутся выраженные гнилостные изменения, тогда судить о том, была там взрывная декомпрессия или нет, уже будет практически невозможно. Поэтому то, что ополченцы собрали тела и быстро поместили их в рефрижератор, как раз позволило сохранить наиболее информативные признаки.

http://www.pravda.ru/society/25-07-2014/1217916-plane-0/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 6 месяцев)(01:57:30 / 26-07-2014)

— Если начнутся выраженные гнилостные изменения, тогда судить о том, была там взрывная декомпрессия или нет, уже будет практически невозможно.

Поэтому укрофашисты и тянули время...

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(02:09:21 / 26-07-2014)

Запах — следствие того, о чем мы говорили чуть раньше. .... Очень быстро в этих условиях начинается гниение, буквально за десятки минут... 

 Десятки минут... Что-то не вызывают доверия все эти выкладки.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(02:37:07 / 26-07-2014)

Запах - это следствие перемешивание органов в трупе, в том числе кишечника с переваренной (в говно) и полупереваренной пищей. Когда тело всмятку, то, пардон, говном, блевотиной и т.п. изо рта трупа воняет и других мест. Практически сразу же.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(02:42:12 / 26-07-2014)

Нет, трупный запах это результат разложения под воздействием бактерий - минимум через 15 часов (обычно почти сутки), а не результат смешения того что вы описали.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(02:45:30 / 26-07-2014)

Те, кто описывал запах в самом начале  - не врачи и не эксперты, отличающие нюансы вони. А вонь там была с первых секунд.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(02:48:26 / 26-07-2014)

Думаю воюющие ополченцы имеют представление о трупном запахе не хуже врачей.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(02:59:35 / 26-07-2014)

Зря так думаете. У ополченцев за всю кампанию потери мизерные, а уж те, кто "опытом, сыном ошибок трудных", вынужденно научился разбираться в нюансах трупного запаха - совсем мало.

Аватар пользователя Астероид
Астероид(3 года 8 месяцев)(06:19:12 / 26-07-2014)

Когда вы ныряете на глубину 10м, давление на вас увеличивается на 1 атмосферу. Однако вынырнув (резкое изменение давления на 1 атмосферу), никакой взрывной декомпрессии не происходит.

Согласно статье "Водолазное дело", человек свободно может погружаться на 11м (1,1 атм разницы) без всяких проблем с азотом в крови.

Давление за бортом на такой высоте — 1/4 от нормального атмосферного давления. 

То есть вы получаете тот же перепад (0,75 атм.), как если вы выныриваете с глубины 7,5м. Никто от этого не умирал.

Аватар пользователя Alex Alex
Alex Alex(3 года 9 месяцев)(06:30:53 / 26-07-2014)

Ловцы жемчуга ныряют на 30 м и не умирают (правда живут мало).

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(06:57:43 / 26-07-2014)

Более того ни один дурак не поддерживает давление в 1 атм на высоте 10 км, давление в салоне самолета снижают. Где откопали этого иксперда?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(09:13:04 / 26-07-2014)

В самолетах поддерживается давленеи на 10000м   равным 75 Кпа, то есть примерно 2500м над уровнем моря. И никакой взрывной декомпрессии при резкой разгерметизации не будет. То есть большинстов было живо  до самого удара о землю.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(09:33:47 / 26-07-2014)

Даже меньше, как если нырок на 4-5 метров. Так как в самолете поддерживается давление на уровне 2500 м.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(10:20:04 / 26-07-2014)

Чот какая-то ерунда. Объем воздуха при повышении давления уменьшается, если он испытывает непосредственно на себе это давление. Если газ находится в достаточно жестком сосуде - ему пофигу какое давление на себе испытывает сосуд, пока он не дойдет до глубины, где будет деформироваться. Например, воздушный шарик начнет сжиматься практически сразу, а баллон может достичь больших глубин и давление внутри него не изменится. Сдается мне погружение на 10-30 м еще позволяет организму сохранять внутри себя достаточно безопасное давление, особенно, если это кратковременно и не приходится дышать, тогда нет поступления газа в кровь, кроме поступившего перед нырком, а если у вас на себе акваланг с баллонами - то тут условия будут зависеть от того, с каким давлением поступает газ в организм.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(13:49:11 / 26-07-2014)

Вы забываете про время при нырянии человек не может перенасытить кровь азотом потому что нет притока воздуха . Что запас человек в легких то и впиталось в кровь, при этом на впитывание азота тоже нужно время, но минуты на это не хватает . А вот у аквалангистов да, есть таблицы декомпрессиии где написано сколько минут на какой глубине останавливать всплытие, иначе кессонка. Чем больше глубина и время нахождения на ней ,тем дольше всплывать .

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(11:16:44 / 28-07-2014)

вот он, наглядный  пример того, как вредно комментировать на основе интернета.

с ростом давления увеличивается растворяемость газов в жидкости. да, при заныре на большую глубину в крови расстворяется больше азота, но его общее количество неизменно в легких. при нырянии с аквалангом воздух в легикх постоянно меняется, привнося новый и новый азот, которого в воздухе 72%. но это еще не все. резкое выделение азота в крови при резком уменьшении давления и последующая эмоболия - это лишь часть проблемы. и у дайверов это встречается довольно редко. только при аварийном всплытии с глубин больше 50 метров. чаще кессонка бьет иначе. газ с кровью выностится в ткани тела, где насыщается им. даже кости нассыщаются азотом. чем дольше ты под давлением, тем больше азота в тканях. ясное дело, что обратный процесс тоже требует времени. вот это то и есть классический случай кессонки  - мелкие пузырьки в тканях. в тяжелом случае - это мучительная смерть,  в самом легком - просто покалывания и зуд.

насчет даления за бортом. может я ошибаюсь в математике, если оно в 4 раза меньше, то получается, равновесно всплытию с глубины 30 метров, а это уже много. конечно, кабина под пониженным давлением, так что перепад меньше, но все равно - это нагрузка серьезная. 

насчет никто не умирал с 7,5 метров, это вобщем-то так, но все зависит от того, как долго ты был под водой. если два часа - то полбасить потом будет точно. повреждение оболочек в мозгу весьма вероятно. 

Аватар пользователя Астероид
Астероид(3 года 8 месяцев)(12:03:14 / 28-07-2014)

Пассажир изначально находится в нормальном давлении (на самом деле, давление в кабине понижено, но не будем это учитывать), тоесть концентрация азота в крови обычная. При разгерметизации давление резко падает до 0,25 нормального (салонного) - перепад 0,75 атм (важена фактическая величина перепада, а не во сколько раз давление изменилось), что мало для кессоннной болезни. Тем более, что с каждой секундой падения давление быстро растёт к нормальному значению.

Наверное, такое событие не проходит без вредных последствий, но не является смертельным само по себе. В отличие от элементов БЧ ракеты, контактов с обломками самолёта и встречи с землёй.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(18:36:55 / 28-07-2014)

концентрация не может быть нормальной или нет. она - величина абсолютная, а не относительная. газ-то инертный. фишка в том, что при понижении давления он начинает высвобождаться. и ему все равно, что там у кого считается нормальным. а поскольку человек при 1атмосфере находился более нескольких суток, то насыщение - полное, и высвобождение будет ощутимым. фактическая (абсолютная) величина перепада как раз не важна, важно именно относительное изменение.  

именно поэтому - самая опасная глубина у дайвера - это 10 метров. там перепад с поверхностью в 2 раза. хотя "всего-то 1 атм" разницы. всплытие с глубины 40 до 20метров, в абсолютном выражении 20 метров, дает перепад с 5 до 3 атмосфер, что вроде как много в абсолютном значении, но реально, в относительном - фигня. (вообще, строго говоря, не фигня, но намного менее опаснее, чем с 10 до 0). можете сметься, но именно на этих "детских" глубинах и происходит больше всего несчастных случаев.

еслибы вы были врачем баро-терапевтом, или техно дайвером глубоководником, вы бы это знали. а вот так, с интернету, чисто калькулятором вы делаете неверные выводы, увы.

надеюсь доступно пояснил.

и да, еще... имеет значение донное время. простой дайвинг тем и отличается от техно, что при соблюдении этих временных рамок дкб не страшна даже при аварийном всплытии с 42 метров. хотя, учитывая, что многие слабы легкими, практически гиды ограничивают дно 30 метрами. правда есть еще такая фигня, как увеличения объема газа. что легко убивает. если не приоткрыть рот в момент резкого взплытия (разрегметизации кабины на большой высоте), легкие увеличатся в объеме, вот тут можете и калькулятором и умозрительно прикинуть на сколько, и понять, что будет с альвеолами....

Аватар пользователя Alex Alex
Alex Alex(3 года 9 месяцев)(06:19:10 / 26-07-2014)

Рассказ летуна.(17.06.2010)

"16600м. М=1,7 Су-27п, взрывная разгерметизация на облете.
............
И как всегда в этот момент резкий хлопок, шум и перепад 0, в кабине высота уже 12000 и растет. Форсаж сразу нельзя гасить. Перевел в крутую спираль чтобы и скорость загасить и снизиться и дистанцию до курортов не уменьшить. ВКК слегка надулся и скис, а вот кислород в маску так пошел что дышать стало невозможно. Пока до 12000 не снизился не дышал.
..............
Из-за резкого снижения легкие и суставы пару дней саднило и уши заложены немного были."
http://aviaforum.net/forum/2-596-2

P.S. ВКК - высотный компенсационный костюм.

Аватар пользователя Жериновский
Жериновский(3 года 5 месяцев)(07:30:16 / 26-07-2014)

чернуха

Аватар пользователя constant
constant(4 года 8 месяцев)(08:04:15 / 26-07-2014)

 БРИКС, таких платных экспердов - солить не пересолить...А, если внимательно посмотреть на вещественные доказательства?

 

Вот этот рваный и ломаный, разорванный в страшной катастрофе, а также жуткими снарядами и ракетами металл, например.
Это точно не резано,?

Заодно надо разъяснить  природу откручивания/снятия/вырывания страшными взрывами-ударами  крепежа. Страшная катастрофа крепеж сорвала, пулемет повстанцев/укрохунты дырки наделал,  или  бутафоры косячили?

Вот тут я знаю!
Это проклятая укрохунта/ополчение/войска РФ/рэмбо из ЦРУ на мирно летящем гражданском боинге лазерное оружие испытавали!
Нет?

Пик

ассо из морпехов ГРУ/ЦРУ/СБУ высокохудожественно лазером извращался.

Еще лазер. Крупно.

Целую лунку огурцов закопали (или лазером присыпало и поджарило - вон какие доходящие!) , вредители.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(10:01:51 / 26-07-2014)

Нет, это точно не инструментом резано, это изломы. И даже лазером режется иначе, я много раз видел лазерные резы металла на больших деталях. 

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(13:54:55 / 26-07-2014)

На мой взгляд ничего необычного , на первом снимке вероятно край кого-то люка, а остальные вообще ничего . Может вы расскажете что вас насторожило ?

Аватар пользователя constant
constant(4 года 8 месяцев)(17:19:21 / 26-07-2014)

 ... то что это - фальсификация. Сравните с реально сбитым "Бингом", я подкинул материальчик.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 1 месяц)(17:59:58 / 26-07-2014)

Щто-то не видно следов шрапнели от БУКа.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(10:46:12 / 28-07-2014)

при отрезе и края ровные и краска не отлупляется. разрыв как разрыв

Аватар пользователя unkind
unkind(5 лет 2 месяца)(10:18:03 / 26-07-2014)

Помнится во времена СССР одна женщина выжила в авиакатастрофе на высоте 10 км. Пассажирский самолёт столкнулся с военным. Салон вдребезги и женщина с креслом приземлилась на землю. Никакой кесонной болезни. В общем доктор не совсем меня убледил.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(16:21:49 / 26-07-2014)

Эта стюардесса упала с креслом с высоты 10000 метров и еще почти сутки пролежала в лесу, раненая,  ожидая помощи. Выжила и жила долго. Занесена в книгу рекордов Гиннеса.

В целом пытаясь говорить правду, доктор упускает массу мелочей, и неверно описывает природу, и физику процессов, происходящих в организме.

В общем, он такой же дилетант в вопросе, как и основная масса присутствующих (включая и меня, разумеется)

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(10:43:45 / 28-07-2014)

мне это нравится! человек признает, что дилентант, но при этом опровергает слова дипломированного специалиста со стажем как "неверно описывающих физику процессов". это поподробнее, каких именно? вы так горячо и со знанием темы благодарили недавно радионеслушателя за его эссе про двойственную природу элмагнитной волны, что безусловно непринужденно поясните нам, какие процессы неверно были описаны. и почему. не так ли?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(12:39:43 / 28-07-2014)

Нет, не так.

Мой личный опыт не подтверждает слова *дохтура*. Как в целом, так и по мелочам.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(18:06:23 / 28-07-2014)

бог мой... да вы технодайвер? а поподробнее?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(10:47:14 / 28-07-2014)

кессонка не всегда заканчивается смертью, если вам интересно. или вы были ее лечащим врачем и лучше знаете?

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 10 месяцев)(10:35:17 / 26-07-2014)

Во время войны немцы придумали герметичную кабину, и построили самолет с такой кабиной. он летал на высоте 12 км. Правда, оружия на нем не было-только фотоаппарат. Над Средиземным морем 2 таких сбили англичане и американцы. А над Москвой он слетал пару раз. А потом наши довели двигатель истребителя Як-9 (бортовой номер 29) до состояния когда он смог подниматься на такую высоту, он взлетел, дал 2 очереди-повредил кабину, тут немец снизился и пара обычных истребителей его добила.  Описано в книге летчика-испытателя ЦАГИ Игоря Шелеста. И там тоже большая проблема была-выделение азота из крови.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...