Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Путин: Пора окунуть "экспертов" подлой харей в парашу!

Аватар пользователя alexsword

Путин: ... В своё время некоторые эксперты считали, что невозможно увеличить рождаемость с помощью господдержки... Нам пророчили, по сути, необратимое вымирание... Мы не дали себя деморализовать такими прогнозами, запустили системные демографические проекты, и сегодня население России, как вы знаете, 143 миллиона человек – на десять миллионов больше, чем предсказывали эти самые эксперты. Десять миллионов жизней – это успех.

ПОЛНАЯ СТЕНОГРАММА, 26.02.2013  

Не в первый раз, уважаемый дядя Вова, подлые наймиты транснациональной олигархии "пророчат" России разное:

Сталин: ...Недаром Троцкий говорит вот уже два года о "перерождении" нашей партии. Недаром Троцкий пророчил в прошлом году "гибель" нашей страны... Чем отличается теория Троцкого от обычной теории меньшевизма о том, что победа социализма в одной стране, да еще в отсталой, невозможна без предварительной победы пролетарской революции "в основных странах Западной Европы"? По сути дела - ничем.

ПОЛНЫЙ ТЕКСТ, 17.12.1925

Ибо сказано было:

9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;

10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; 

11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; 

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(21:56:21 / 26-02-2013)

Еще и святое писание сюда приплели?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:59:08 / 26-02-2013)

Лжепророки в сложные времена были, есть и будут.

Не думаю, что 20-е были проще нынешних времен, с точки зрения манипуляций СМИ и агентуры транснациональной олигархии в целом, верно скорее - обратное. 

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(21:58:53 / 26-02-2013)

В СССР да, у америкосов жара была, ревущие 20тые

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(23:06:53 / 26-02-2013)

Слышь: Ду ю спик инглиш? Ес? Ю ду? Так, уёбывыай, уёбывай!
Ты , гавно-череп-кость-пидар внимательно следишь за постами? Следи. Внимательно следи. И историю изучи. Новейшую. Зачем, ты спросишь? Я отвечу: белый пушистый зверёк зимой превращается в грязно-красное чудовище.

Алекссворду: забань меня под соусом неприятия юзерпикче.
Пошёл читать дальше.

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(23:13:40 / 26-02-2013)

Болезный, могу я чем либо вам помочь?

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(23:33:20 / 26-02-2013)

Уёбищный, закрой пасть. Не с тобой разговор ведётся.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:34:16 / 26-02-2013)

Я тебя по моему просил уже поменять юзерпик.   Гляжу, не поменял.

Неделька на поиск замены, как и предупреждал.

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(23:35:22 / 26-02-2013)

р

Аватар пользователя alikseos
alikseos(5 лет 10 месяцев)(21:59:31 / 26-02-2013)

Ну да..любой школьник помнит поговорку:" П..дит как Троцкий"

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:00:50 / 26-02-2013)

И это хорошо, что помнит.   Народную мудрость лживой пропагандой вытравить сложно.    Народная мудрость умирает вместе с народом.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(22:07:26 / 26-02-2013)

"Долго думал Главный Буржуин, а потом придумал и сказал:
   - Мы погубим этого Мальчиша. Но пусть он сначала расскажет нам всю их Военную Тайну. Вы идите, буржуины, и спросите  у него:
   - Отчего,  Мальчиш, двадцать лет и два года Сорок Болтунов да Сорок Врунов, говорят, говорят, да только никто им не верит?
   - Отчего, Мальчиш, и все магазины полны, и все мозги промыты, и все каналы как один, и все газеты заодно, а нет нам веры ни в светлый день, ни в темную ночь?
   - Отчего, Мальчиш, проклятый Кибальчиш, и в моем Надувном Буржуинстве, и в другом - Окраинном Королевстве, и в третьем - Напыщенном Царстве, и в четвертом - Шутейном Государстве все мальчишки ранней весной и поздней осенью старые фильмы смотрят, старые песни поют, старые книги читают?
   Вы спросите, буржуины:
   - Нет ли, Мальчиш, у старых фильмов, старых песен, старых слов какого секрета?"

http://dr-piliulkin.livejournal.com/403285.html

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:01:40 / 26-02-2013)

Красиво...

Ещё пару щепоток хаоса, разгильдяйства и похуизма - высыпать на голову темнейшего, и всё - он не сдержится, нервы не железные, и пойдёт махать шашкой... Но так как он - разведчик, перед маханием проведёт разведывательные действия, и только потом - полетят головы.

Чего я и жду... Фараона - даёшь нам фараона!!! И... эти, как их там... а! - жертвоприношения разным богам... каждый день, после обеда.

Грозный, Сталин, Путин - это такой парад планет, я хочу, что бы они стали в один ряд...

Товарищ Путин - не подведи, пусть они тебя взбесят посерьёзнее, твари поганые - а ты им пиздюлей... не сдерживайся!!! Мы поддержим, даже если и нам достанется...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:03:42 / 26-02-2013)

+100500

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(22:21:43 / 26-02-2013)

Вы подтвердили поговрку "Бей своих, чтоб чужие боялись". :)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:25:35 / 26-02-2013)

А они уже не свои... они крысы, они жиды (не в смысле евреи), они рептилии, они олигархи и кровососы... - к своим я их не отношу.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(22:41:02 / 26-02-2013)

Не забудь, что они такие-же россияне... быть может стоит делить на тех, кто живет по совести и тех, у кого совесть отсуствует. Бессовестных конечно в расход, а это сразу можно умертвить 15% населения РФ.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:05:50 / 26-02-2013)

Да, они россияне... как и Ходорковский, кстати ;)


И я, в общем-то, и имел в виду то, о чём вы мне сейчас написали: "быть может стоит делить на тех, кто живет по совести и тех, у кого совесть отсутствует."

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(23:56:31 / 26-02-2013)

...а вы их как делить собираетесь - по закону, аль по понятиям...ну просто так - интересна дальнейшая ваша судьба.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:02:13 / 27-02-2013)

Странный вопрос...

Вот, Ходорковский - он ответил по понятиям или по закону? Вот, то-то и оно...

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(02:02:01 / 27-02-2013)

...серединка: на половинку(...в том то и дело, что - оно) - с ним ещё ничего не закончилось в этом случае(...а по понятиям-то - надо ставить точку(...втыкать в бошку - ледоруб.))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:17:12 / 27-02-2013)

Ледоруб - это устаревшая технология... Гибрид законов и понятий - он более живуч и стоек... так что им там, на верху - виднее, чё и как.

Я с трудом поверю, что хоть какое общество на планете - вскоре сможет жить всецело, только и исключительно - по законам.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(02:58:33 / 27-02-2013)

...ледоруб: это вековая технология - в бошку много чё можно втыкать(...металлическое(свинцовое) - ещё эфективней и эфектней)...а ваш гибрид(мутант - Гибрид законов и понятий) - он(ха-Сатан(троцкист)) более живуч и стоек...пример мичуринца одного - доказал. 

Так что, господин Токомак - не ипёт большинство народов на планете, жизнь по законам установленным для них СБРОДОМ: в каком то сраном опьществе, ылыту(гуано) которого волнуют - планетарные(глобальные) проблемы, решить которые лОхи не в состоянии(...импотенты они - короче)...нажимать на курок - завсегда удобней чужими руками: верно же - Токомак.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(00:06:53 / 27-02-2013)

На тех кто живет по совести и тех, кто живет не по лжи

Аватар пользователя Дед Пихто
Дед Пихто(4 года 11 месяцев)(23:51:19 / 26-02-2013)

 Вот тока Путина не надо примазывать к Великим. Он пока еще ничего равного им не совершил.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:01:08 / 27-02-2013)

О... вы забыли, что было во время Ельцина... Выйти из той жопы - это уже подвиг, Россия то - не распалась на княжества, хотя уже как собиралась.

Аватар пользователя Дед Пихто
Дед Пихто(4 года 11 месяцев)(00:19:28 / 27-02-2013)

 А кто-то уже вышел из той "жопы" ??? В пределах МКАДа,-может быть.  Но вся Россия-это не только центр Москвы.   В чем суть непонятного мне "подвига",поясни. Построена электростанция,аналогичная ДнепроГЭСу ? Проведена индустриализация ? Проведено перевооружение ? Завоеваны какие-то новые территории ?  

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:26:10 / 27-02-2013)

В том, что Россией всё еще называется не только садовое кольцо, но и ещё одна хрен знает какая шестая часть суши...

В 91 году произошёл пиздец... второй акт пиздеца намечался на 98 - 2000, но его не случилось...

Аватар пользователя Дед Пихто
Дед Пихто(4 года 11 месяцев)(01:07:25 / 27-02-2013)

 С того пиздеца уж 22 года,как прошло. А построена ли хоть одна крупная электростанция ? И ведь Гражданской войны-то опосля не было.И нефтяного бабла в стране в последние 10 лет было выше крыше,и трудовых и нетрудовых мигрантов как конь наёб стало.    А ДнепроГЭС ,напоминаю,построили в 1932,всего лишь через 15 лет после Революции 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:17:02 / 27-02-2013)

Вы, не правильно вопрос задаёте...

Нужно спросить не: не построена?, а почему она нам не нужна, всё ещё до сих пор... та самая крупная станция...

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(03:28:48 / 27-02-2013)

Чашку разбить - секундное дело, склеить её - от часа и дольше. Ломать - не строить.
На картинке видно, что ссучившиеся коммики разнесли вдребезги СССР, попутно сломав экономику, армию, науку - и всё за 6 лет.
Дальше коммики перекрасились в демократов и ещё все 90-е куролесили и глумились над страной - итого 15 лет коммуняцкого гудежа. А потом они выдвигают требования: мол ты, Новая Россия - будь добра за короткий срок восстанови всё, что мы, коммунисты, порушилии, вновь стань супердержавой. Немедленно!

Сумеешь понять эту простую историческую объективность, или нет?
Усмирять хаос и строить новое всегда сложнее чем ломать и разбивать, но коммунисты обычно настолько наглые либо тупые, что никакие разумные примеры и доводы осилить не в состояни. Их верхушка - обычное ворьё и охмурялы, они и так всё это знают, но им наплевать, у них чёс, им надо толпу охмурять. А рядовым коммикам комфортнее жить и мыслить в понятиях сказок - всё никак они не прозреют насчёт утопичности коммунизма, со времён парижской коммуны, идиоты слюнявые...
Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(07:27:04 / 27-02-2013)
сказано то верно, только мне не понять зачем сюда "коммунистов" приплел? рядовых иль не рядовых - что за мода нынче всех под одну гребенку то? те что Союз развалили и до дефолта Россию довели, что в них от КОММУНИСТОВ было? максимум когда-то партбилет имели... И что, все "имеющие партбилет когда-то", занимались в указанный период тем же?
Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(09:27:24 / 27-02-2013)

Никто ничего не приплетал. Почему вы в упор не желаете видеть и понимать что действительно произошло в стране и любой ценой выгораживаете комми? Непризнание очевидного - путь к провалам в будущем.

СССР развалили коммунисты, Горбачёв и вся его банда, включая Политбюро. Кто не ломал - отошли в сторону и не мешали убийцам страны, в итоге - кровь на всех них. Дальше Россию пилили и продавали тоже бывшие но вовремя отскочившие коммунисты - Ельцин, Чубайс, Гайдар, Черномырдин, Руцкой и прочая, прочая, прочая...

Переходим к главному: в стране коммунистов - многие тыщи и мильоны, и бывших из КПСС и нынешних из разных объединений. Все они чтят Сталина, и во многом заслуженно, это их почти последний авторитет и аргумент, перед успехами КПК.
Вопрос: почему до сих пор жив главный предатель? Почему в много-много-миллионной армии коммунистов не нашлось НИ ОДНОГО ПОРЯДОЧНОГО ЧЕЛОВЕКА, который бы засунул хороший крепкий ледоруб в башку меченого? Вождь оставил достойный рецепт как поступать с предателем. Так почему же бездействуют его верные почитатели и ученики?
Да они просто ссут. Вот и всё.

Не нашлось ни одного человека, называющего коммунистические идеи для себя главными, чтобы наказать подлеца за убийство его страны и его идеи! Из многих миллионов. И горбатая гнида до сих пор ходит ненаказанная, что питает надежды на вседозволенность у подрастающих Геростратов.

Это - приговор. Коммунисты - это не более чем просто сборище пустобрёхов, один из главарей которого только и умеет врать, что за 10 лет не построено ни одного завода, а остальные ещё хуже, тоже бездарные дешёвые вруны и сыкуны, оптовые торговцы идейкой о всеобщем благе и справедливости. И ко всему прочему эта красная плесень ходила на болото, бок о бок с содомитами.

Какое ещё чувство кроме презрения можно испытывать к коммикам всех мастей после этого? Один Кургинян своей сектой ситуацию не спасает, проблема в том, что идея сама по себе гнилая, её просто используют проходимцы для одурачивания людей, и эти проходимцы имеют прекрасные шансы попасть вверх комми-партий, потом они устраивают там междусобойчик, типа того, который сейчас царит в КПРФ. А потом происходит переполнение гнилью и затем разрушение, как с СССР. Лично у меня нет желания повторять тот концерт, нет желания допускать этих людей к серьёзной власти, и есть большое желание вскрывать коммунистическую ложь, которой они без конца пытаются дурачить людей.
Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(10:02:31 / 27-02-2013)
вторая ошибка Ваша - я ни выгораживаю любой ценой ни каких комми!

я наверное немного непонятно изъяснился: те кто были в верхушки КПСС в период развала - я не считаю их коммунистами в том понимании как коммунистов Сталинской эпохи. Не зря я указал на партбилет: не по словам а по действиям их судить надо кто они( в первую очередь предатели). на меченного, кстати, покушение то все-таки было. Ответственность на многих( если не на всех) лежит за те года, не только на состоящих в компартии!!! про нынешних "Коммунистов" вообще не собираюсь дискутировать:)
Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(11:57:13 / 27-02-2013)

это ваша серьёзная ошибка - приписывать мне ошибки, тем более где я говорил что вы выгораживаете комми? я просто давал общий расклад своего видения ситуации.

Вы явно не в теме, скорее всего в силу возраста, и не знаете одной очень важной вещи: в КПСС можно было вступить только по рекомендации и при поручительстве нескольких других членов партии, и не сразу, а пройдя через испытательный срок - кандидатский стаж, на время которого давали исполнить какое-нибудь партийное поручение. Часто оно было формальным - но это уже вопросы к ячейкам на места, номинально механизм для фильтрации и отбора существовал. Были конечно исключения, но это когда например кандидат совершал подвиг - тогда к его приёму относились более формально.
Таким образом, практически от всех членов КПСС на 1991-й год можно было протянуть ниточку порученцев к членам ВКП(б) годов 20-30-х, а то и глубже во времени.
В общем не сомневайтесь - всё было организованно очень грамотно, и то, что через такие и многие другие препоны системы отбора на самый верх сумел подняться полный ч(м)удак - полностью подтверждает неизбежность и предопределённость того, что рано или поздно но это бы произошло.

Ещё раз объясняю: КПСС была самой настоящей коммунистической партией, до самой кончины, но проблема коммунистического движения в том, что несмотря на все свои декларации оно антиэволюционно по своей сути, в том числе потому что по своей природе тяготеет к монополизму. Всё, что случилось с КПСС и СССР - это естественные их природе системные процессы, и они полностью закономерны, по другому и быть не могло. Случившаяся катастрофа - это не какой-то баг, который можно исправить в следующей версии, причина катастрофы неотделима от внутренней природы коммунизма вообще и его локализации на территории России в частности.
Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(11:26:57 / 27-02-2013)
Хорошая версия, можно спасть спокойно - все равно все бы так и случилось, все естественно!
Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(11:57:35 / 27-02-2013)

Ага, версия. Только пока что вы не сумели найти ни одного изьяна в этой версии ни свою предоставить сумели.

И в чём собственно "версия"? В том, что при приёме в КПСС был отбор? Или в том, что СССР развален своей же элитой и это было неизбежно? Не заметили, что его мягко говоря давно уже не существует? Так присмотритесь.

Ещё раз предупреждаю: не рекомендуется отрицать реальность - она за это отомстит.

А спать - это по части коммунистов, такую страну проспать - это надо вообще не просыпаясь в кровати валяться. Вот они и довалялись.

В предыдущем письме забыл вопрос общей вины обговорить, о коей вы лихо заявили.

Как вы собираетесь делать виноватыми не только коммунистов а всех поголовно? Ведь спрос всегда только с того, у кого власть. У Горби была власть, он к ней шёл издалека и издавна - а использовать её не сумел. С него есть спрос. А какая власть была у простого беспартийного народа? Как народ мог что-то решать без демократических процедур в стране, и главное - как бы он реализовывал свои решения? Кургинян манипуляционный приём использует, ловко придуманную чушь про чечевичную похлёбку, чтобы чисто коммунистическую вину размазать по всем. За это ему, суке, гореть в аду, потому что он точно знает что лжёт, и лжёт очень мерзко. Он точно знает - на похлёбку купилась в первую очередь элита, она же продала и страну и народ. А теперь Кургинян мухлюет и противоположные стороны процесса одной мерзкой краской мажет. Мерзавец.

У народа СССР была возможность выразить волю всего 1 раз, на референдуме, он её выразил достойно, проголосовав за сохранение страны, а больше народу предъявить нечего и напраслину на него гнать не надо. Хотя одно решение у народа реализовать получилось. Когда всех уже коммики запарили по горло - им сначала пришлось 1991 году от власти декларативно отстраниться, а после 1999 года уже совсем отвалить от рулей, и тогда во власть пришло следующее поколение, которое в основе своей не было задействовано в верховном управлении в предыдущие годы, вот тогда у России и началась новая история.
Мораль: не становись ненавистен своему собственному народу - иначе придётся уйти в небытие. Вот КПСС и ушло туда.
Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(13:35:56 / 27-02-2013)

То, что коммунисты разрушили СССР, я из Вашей тирады понял... А кто ж его построил тогда? Чё-то невкурю.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(14:59:47 / 27-02-2013)
Приятно видеть нового слушателя. Здравствуйте.
Во-первых то, что вы назвали тирадой по размеру уже напоминает курсовую работу.
Во-вторых, вы задали очень правильный вопрос, я надеялся, что vtorn сам догадается его задать.
Но его опередили.

А ситуация достаточно проста. То, что произошло к 1991 году с коммунистами - ровно то же самое случилось в конце 19 - начале 20 века царским режимом - он тоже надоел народу. Надоел архаичной системой управления, дворянством, про духовенство и его поведение тоже много не очень приятных фактов есть, несправедливым на взгляд народа распределением земли и т.д. В общем - причин хватало, режим РИ народу опостылел. И когда для смуты возникла подходящая ситуация - народ просто не поддержал старый строй, царя. И пришлось царю исчезнуть, потому что низы по старому не хотели - а верхи по новому не могли.

И здесь происходит интересная штука: большевики - а они ведь по сути совместный продукт западных разведок и российской интеллигенции - сумели предложить народу новую и интересную идею - и народ им поверил, в итоге народ поддержал именно их. Дальше была гражданская война - иная форма всенародного референдума, на котором большевики, (вернее они и их идеи, поддержанные народом!!!) окончательно взяли вверх.

Таким образом на момент прихода к власти большевики действительно выражали волю народа, люди шли за лозунгами "Вся власть советам!",т.е. выборным органам, "Земля - крестьянам, фабрики - рабочим".

ПРИХОД БОЛЬШЕВИКОВ К ВЛАСТИ БЫЛ АБСОЛЮТНО ЛЕГИТИМЕН ПОСКОЛЬКУ ОНИ БЫЛИ ПОДДЕРЖАНЫ БОЛЬШИНСТВОМ НАРОДА, И БЕЗ ЭТОЙ ПОДДЕРЖКИ В ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ БОЛЬШЕВИКИ БЫ НИКОГДА НЕ ПОБЕДИЛИ.

А вот дальше случилось дерьмо, потому что чуть попозжа коммики всех кинули и кидали потом постоянно, пока всех не кинули на целый СССР, приватизировав его по своим карманам. В общем крестьянин получил не землю а колхоз и обязанность вкалывать на нём, причём периодически даже бесплатно. А паспорт и право поехать по стране он получил ещё через почти 30 лет. Нет, может с точки зрения физической экономики всё было сделано правильно и эффективно - но крестьянин кровь на полях гражданской проливал не для того, чтобы снова стать крепостным. Ох как "хороша" ему оказалась народная власть.
Рабочему пришлось немного полегче, хотя не сахар, но он хотя-бы мог условно-свободно ездить по стране.
Хозяином заводов он не стал, управляющего сменил директор, а за пятиминутное опоздание он получил не угрозу увольнения а возможность сесть на нары лет на 5. В общем явно, что он тоже под пули лез не за это. Естественно также всех кинули с выборностью, советами и прочей демократией и многопартийностью, установив монополию власти, а это как все знаю ни к чему хорошему не приводит.

Так большевики глобально кинули народ в первый раз. Дальше разнообразные кидки продолжались, пока к концу 70-х народ окончательно понял, что коммики всех глобально кинули в главном - коммунизьмы не будет, бронепоезд СССР сошёл с рельс и чешет куда-то в пропасть. От лозунгов на домах и заборах "Слава КПСС" всех уже тошнило. Хочется дополнить, что сильным скрепляющим фактором была Война, ведь большая беда всегда сплачивает людей. Она наверно добавила людям веры в свою страну ещё лет на 15-20.

Тут ещё в чем штука - периодически свои косяки коммики исправляли - например паспорта в итоге колхозники получили , но всё равно неприятный осадок от их действий оставался настолько глубокий - что эти исправления были как мёртвому припарки, ресурс доверия таял с дикой скоростью.

Естественно, у любой системы, даже созданной таким непростым способом есть ресурсы, это ресурс предыдущей системы, тем более у такого гиганта как Россия, это ресурс доверия, на тот момент ещё был ресурс переплавки традиционного общества в индустриальное и другие. Много конечно было воплощено в крупных и серьёзных проектах, но в итоге за 70 лет многие ресурсы были сильно израсходованы, и, что особенно плохо, очень сильно был исчерпан ресурс доверия, т.е. партия сильно оторвалась от народа, погрязла в догматизме, затыкала рот всем несогласным и т.д. В итоге всё это привело к невиданному доселе мощнейшему кризису в истории.

Назовите мне хоть один пример в истории, который бы копировал распад СССР? Хоть один?! Когда мощнейшая держава, способная сокрушить любого врага, не будучи неким атакована или подвергнута другому сильному воздействию, имея в цеолм спокойную обстановку внутри страны и снаружи - взяла и просто саморазвалилась на множество осколков да ещё ПРИ ПОЛНОМ ОДОБРЕНИИ СОБСТВЕННОЙ ЭЛИТЫ!!!!

В итоге партия, которая действительно в начале века выражала чаяния народа, к концу 80-х превратилась в сборище жулья и этим окончательно надоела народу, тем более что её главари окончательно отрывались от реальности, и думали лишь о том как набить свои карманы. И пришлось КПСС исчезнуть и утащить с собой своё порождение - СССР, потому что низы по старому не хотели - а верхи по новому не могли.
Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(19:03:44 / 27-02-2013)

Как Вы оцениваете личность Иосифа Виссарионовича Сталина?

Какими методами, с опорой на какие ресурсы следовало в 20-30е годы проводить индустриализацию? Следовало ли вообще?

Каким, на Ваш взгляд, должен быть типовой набор мотивации менеджеров, исполнителей, рядовых граждан какой-либо страны, если, в условиях послевоенной разрухи и мощнейшего международного давления, в достаточном количестве у государственной машины имеется только свинец и порох?

Почему ресурсы прежнего строя не помогли этому строю сохранить стабильность? По идее, в результате развала ресурсы должны уменьшаться и деградировать. Каким образом, какие силы смогли подхватить эти ресурсы, преумножить, задействовать, преобразовать к современному виду и вывести на фронтир развития цивилизации?

Является ли, на Ваш взгляд, коммунизм общественно-политической системой, стабильность которой обеспечивается автоматически, по достижении некоторой точки развития? Или, как всякая другая система, она требует постоянных вложений и усилий, коррекций, научно-прикладного исследования? (Сравните, например, для демократии: "Древо свободы должно время от времени орошаться кровью патриотов и тиранов. Это его естественное удобрение." Томас Джефферсон.)

Если после 1917 г., несмотря на гражданскую войну, голод, разруху, эмиграцию, саботаж, внутриаппаратные войны, вторжение фашистской Германии, холодную войну, страна всё-таки строила заводы, электростанции, больницы, школы, корабли, самолеты, добилась прорыва в космосе, всеобщей грамотности, не залезая во внешние кредиты стала второй промышленной державой планеты, то, видимо, она приводилась в движение некоей конструктивной патриотической силой. Если коммунизм ложен, а компартия антипатриотична и вредна, значит, успехи достигались не благодаря, а вопреки. Но если это так, то почему, эта конструктивная патриотическая сила, находясь у власти и на пике могущества не подавила своего антагониста? Не является ли ложным и притянутым за уши противопоставление коммунистической идеи, коммунистической партии и правительства с одной стороны, и упомянутой выше силы с другой? Корректно ли вообще такое разделение? Вы постулируете негативную роль коммунистической идеи и партии, списывая на них все беды, страдания и неудачи. Но на чей счет отнести успехи?

Мне представляется гораздо более вероятной ползучая деградация партии благодаря отрицательному естественному отбору - герои погибают, оставляя место подлецам. Приспособленчество, мимикрия, блат разложили систему. Итогом всего стало окончательное сворачивание проекта силами прогнившей верхушки с опорой на внешнюю помощь. И то, в страхе перед тенью былого могущества, это делалось постепенно, с оговорками и убаюкиванием.

Я отрицаю Ваш постулат о том, что мы наблюдали естественную эволюцию коммунизма, потому что:

во-первых, никто его еще на тот момент и не построил, общество еще не было коммунистическим, а начиная с 60-70х годов оно плавно переходило в необуржуазное;

во-вторых, крушение СССР - это результат в т.ч. неизбежных ошибок и неудач на пути строительства, потому что исторического аналога для этого процесса не было. И феодализм, и капитализм строились века, и множество государств-носителей этих "выверенных" социальных формаций несмотря на их строгое соответствие канонам тем не менее обрушились. Это не мешает адептам капитализма молиться на него, как на венец социальной эволюции.

Ну и наконец, имело место быть и чисто силовое поражение в борьбе с конкурирующим цивилизационным проектом, сосредоточившим всю мощь своей политической и экономической машины на дискредитации и уничтожении опасного соперника. А мощь у него была - мама не горюй! Сейчас он платит по долгам тех лет, и есть мнение, что рана окажется смертельной.

А рабочий и крестьянин СССР по сравнению с таковыми в РИ, получили грамотность, возможность профессионального роста и попросту право на жизнь. В новом мировом порядке, развалившем для начала РИ и кайзеровскую Германию, этих прав для русского человека не предполагалось. Индустриальная гонка, без оглядки на экологию и разорение села, была неизбежной платой за сохранение суверенитета страны. Такая повестка дня была навязана не коммунистами, а империалистическими державами, к которым и следует адресовать претензии.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(00:12:37 / 28-02-2013)

Ну и опросничек. Знаете такую поговорку: "Один дурак может задать столько вопросов, что не ответит и сотня мудрецов"? Предупреждаю - не собираюсь поддерживать беседу в специально задаваемом ключе, поскольку у меня несколько другие взгляды на историю и политику. Для начала кратко обрисую своё видение ситуации, а потом отвечу на какие не будет лениво вопросы.

Да, порядки в РИ достаточно сильно надоели народу, да, ситуация была сильно запущена плохим управлением и стране требовались серьёзные перемены.
Но! Если бы не активная внутренняя работа по подтачиванию основ страны, особенно та, которая велась большевиками на германские и английские деньги - Империя бы устояла.
Обратите внимание, что в отличии от СССР 1991 года, когда миллионы коммунистов палец о палец не ударили, чтобы защитить страну - подданые Империи не сдались так просто и не подняли лапки вверх - они долго пытались вернуть власть предыдущей формации.

Итак - Империя бы устояла. И вот тут начинается совсем другая история. Во-первых безусловно к власти бы пришли люди, которые бы занялись реформированием страны, такие люди в России всегда есть, и они всегда находятся в трудные времена.
Но не это главное.
Главное - Россия оказалась бы в числе победителей 1-й мировой - а это кардинально меняет всю историю человечества.

В числе разных приятных приобретений, которые получала бы Россия, особо хочется выделить два Первое - Россия получает контроль над турецкими проливами. Её геополитическое влияние возрастает многократно, Западная Европа фактически становится Российским задним двором.
Но и это ерунда. САмое главное - Россия получила бы мощные рычаги контроля за ситуацией в Германии. И вот теперь риторический вопрос - допустила бы Россия чтобы Германию превратили в зачинателя Второй мировой?
Ответ очевиден, второй мировой, по крайней мере в те сроки и в том составе, в котоором она произошла, ОДНОЗНАЧНО БЫ НЕ СЛУЧИЛОСЬ. В итоге были бы спасены миллионы жизни российских граждан, да ещё миллионы бы не полегли в гражданскую.

Вот теперь и думайте какой могла бы сейчас быть Россия и о роли большевизма в её истории.

>>> Как Вы оцениваете личность Иосифа Виссарионовича Сталина?

Что же так всё примитивно? Ну оцениваю я личность ИВС достаточно положительно. Человек бы в своё время на своём месте, и даже достаточно жёсткие его методы были во многом оправданны тогдашней ситуацией в стране и мире.
Ну и что из этого? Вот не надоело всем со Сталиным носиться, доставать его из нафталина по поводу и без? У России тысячелетняя история - как же она без Сталина предыдущие сотни лет прожила? Прямо уму не постижимо!
Во-первых не один Сталин жил в России, а во-вторых - вы когда в перспективу будете смотреть? Пришло другое время, в нынешних условиях сталинские методы доканали бы страну окончательно, что в конце концов и произошло с СССР - немодернизируемая коммиками сталинская система устарела и развалилась. Это хотя бы начните понимать.

Если рассматривать ИВС в рамках той внутренней ситуации которая сложилась в начале-середине 20 века - он был в целом полезен. Но в целом, в рамках того, как по другому могла сложиться история России - большевизм, и все, кто к нему причастен - безусловное зло, эксперимент из серии "как делать нельзя" поставленный на живых людях.

>>> Какими методами, с опорой на какие ресурсы следовало в 20-30е годы проводить индустриализацию? Следовало ли вообще?

Вы точно мой текст читали?
У меня же чётко сказанно - на момент прихода к власти большевики полностью соотвествуют чаяниям народа, и многое что они позже делают - соответствует интересам народа и страны, может многое и спорно но возможностей для манёвра у них было не очень много, тем более с их догматизмом. А их вырождение случилось позже.
Вы зачем в открытую дверь ломитесь? Какое после этого может быть серьёзное отношение к вашим вопросам?

>>>Каким, на Ваш взгляд, должен быть типовой набор мотивации менеджеров, исполнителей, рядовых граждан какой-либо страны, если, в условиях послевоенной разрухи и мощнейшего международного давления, в достаточном количестве у государственной машины имеется только свинец и порох?

Мотивация во все времена разная - какая работает, такую и надо использовать, желательно чтобы в ней было больше оснований для добровольности. Свободный труд эффективней принудительного.

>>> Почему ресурсы прежнего строя не помогли этому строю сохранить стабильность? По идее, в результате развала ресурсы должны уменьшаться и деградировать. Каким образом, какие силы смогли подхватить эти ресурсы, преумножить, задействовать, преобразовать к современному виду и вывести на фронтир развития цивилизации?

Это о ком? Если о РИ - так главного ресурса уже было очень мало - доверия граждан к системе, плюс раскачка Империи революционерами всех мастей изнутри. Остальное уже не помогло, в т.ч. и богатые ресурсы, как позже и СССР.

>>>Является ли, на Ваш взгляд, коммунизм общественно-политической системой, стабильность которой обеспечивается автоматически, по достижении некоторой точки развития? Или, как всякая другая система, она требует постоянных вложений и усилий, коррекций, научно-прикладного исследования? (Сравните, например, для демократии: "Древо свободы должно время от времени орошаться кровью патриотов и тиранов. Это его естественное удобрение." Томас Джефферсон.)

На мой взлгяд коммунизм является системой, которая развалилась с треском и в кратчайшие исторические сроки, причинив при это массу проблем огромному числу людей и стран. Это полностью доказывает его неспособность самовоиспроизводиться, его некомпетентность и опасность.

>>>Если после 1917 г., несмотря на гражданскую войну, голод, разруху, эмиграцию, саботаж, внутриаппаратные войны, вторжение фашистской Германии, холодную войну, страна всё-таки строила заводы, электростанции, больницы, школы, корабли, самолеты, добилась прорыва в космосе, всеобщей грамотности, не залезая во внешние кредиты стала второй промышленной державой планеты, то, видимо, она приводилась в движение некоей конструктивной патриотической силой. Если коммунизм ложен, а компартия антипатриотична и вредна, значит, успехи достигались не благодаря, а вопреки.

Вот постоянно приходится поправлять - антипатриотичной и разрушительной КПСС стала на заключительном этапе своей антиэволюции. Не приписывайте мне того, что я не писал и не говорил.
А насчёт экономики и промышленности - бросьте, вы же прекрасно знаете за счёт чего был этот рост и успехи СССР - хорошая сырьевая база, ресурс переплавки традиционного общества в индустриальное и ресурс доверия к властям в начале-середине истории СССР.
Китай поднимается сейчас ровно на том же, посмотрим на них через 20 лет, когда они демографический ресурс выработают, нам главное эти 20 лет продержаться, хотя бы на углеводородах - а потом, когда главный конкурент загнётся - мы ещё миру покажем на что способны.

>>>Но если это так, то почему, эта конструктивная патриотическая сила, находясь у власти и на пике могущества не подавила своего антагониста? Не является ли ложным и притянутым за уши противопоставление коммунистической идеи, коммунистической партии и правительства с одной стороны, и упомянутой выше силы с другой? Корректно ли вообще такое разделение? Вы постулируете негативную роль коммунистической идеи и партии, списывая на них все беды, страдания и неудачи. Но на чей счет отнести успехи?

Ну во-первых как вы уже поняли это не так, а во-вторых - не знаю что вы там решили разделить. Не было в стране никакого разделения, у КПСС была монополия на абсолютно всё.

>>>Мне представляется гораздо более вероятной ползучая деградация партии благодаря отрицательному естественному отбору - герои погибают, оставляя место подлецам. Приспособленчество, мимикрия, блат разложили систему. Итогом всего стало окончательное сворачивание проекта силами прогнившей верхушки с опорой на внешнюю помощь. И то, в страхе перед тенью былого могущества, это делалось постепенно, с оговорками и убаюкиванием.

Эх, как мне надоело уже всё это в 10-й раз по новой писать.
Единственно возможная эффективная при монопольной власти система отбора типа постоянная прополка была и надёжно работала только при Сталине, оставим за рамками её жестковатые методы.
Всё, как только вождь ушёл и постоянная прополка прекратилась - система быстро напиталась гнильём и рухнула.

>>>Я отрицаю Ваш постулат о том, что мы наблюдали естественную эволюцию коммунизма, потому что:

Это вы с кем разговаривали? У меня только один постулат - коммунизм антиэволюционен по своей природе и длительно в истории не возможен, это подтверждено практикой. В современном мире единственную страну, которую можно назвать коммуно-социалистической - режим военной хунты Северной Кореи, и эта страна является ярчайшим примером что так жить нельзя, что этот строй бесчеловечен.

>>>во-вторых, крушение СССР - это результат в т.ч. неизбежных ошибок и неудач на пути строительства, потому что исторического аналога для этого процесса не было. И феодализм, и капитализм строились века, и множество государств-носителей этих "выверенных" социальных формаций несмотря на их строгое соответствие канонам тем не менее обрушились. Это не мешает адептам капитализма молиться на него, как на венец социальной эволюции.

Ну да, со времён французской революции есть индивиды - всё никак голов не нарубятся. Всё им кажется что можно воплотить утопию. Думаете в Китае - социализм? Это в стране, в которой подавляющее большинство не имеет пенсию? В которой билеты на недавно введённый скоростной поезд стоят как половина месячного дохода? Для кого эти билеты? Я отвечу - для богатых, а значит Китай - и слова "коммунизм" и социализм" - вещи несовместные. А партию можно как хочешь назвать, тем более если у неё монопольная власть.

>>>Ну и наконец, имело место быть и чисто силовое поражение в борьбе с конкурирующим цивилизационным проектом, сосредоточившим всю мощь своей политической и экономической машины на дискредитации и уничтожении опасного соперника. А мощь у него была - мама не горюй! Сейчас он платит по долгам тех лет, и есть мнение, что рана окажется смертельной.

Вот опять ошибаетесь. Вы хоть понимаете, что с отменой золотого стандарта СССР на самом деле в холодной войне победил? По сути это и был крох предсказанный Марксом. И запад к этому моменту представлял из себя довольно жалкое зрелище. Но к этому моменту СССР был уже не в состоянии извлечь выгоду даже из одержанной им победы. А чуть позже, закостеневший в догматизме, лишённый притока новых идей в итоге он проиграл побеждённому. Позор.

>>>А рабочий и крестьянин СССР по сравнению с таковыми в РИ, получили грамотность, возможность профессионального роста и попросту право на жизнь. В новом мировом порядке, развалившем для начала РИ и кайзеровскую Германию, этих прав для русского человека не предполагалось. Индустриальная гонка, без оглядки на экологию и разорение села, была неизбежной платой за сохранение суверенитета страны. Такая повестка дня была навязана не коммунистами, а империалистическими державами, к которым и следует адресовать претензии.

Ещё раз говорю - не ломитесь в открытую дверь. Повторяю: на начальном и среднем этапе деятельность коммунистов была для народа и страны во много позитивна, проблема в том, что сам эффект вырождения - он целиком заложен в коммуно-социалистическую систему, он из неё НЕУСТРАНИМ. Вот в чём самая одна из главных проблем левых.
Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(16:35:42 / 01-03-2013)

Частями, по мере возможности.

"Итак - Империя бы устояла. И вот тут начинается совсем другая история. Во-первых безусловно к власти бы пришли люди, которые бы занялись реформированием страны, такие люди в России всегда есть, и они всегда находятся в трудные времена.
Но не это главное. 
Главное - Россия оказалась бы в числе победителей 1-й мировой - а это кардинально меняет всю историю человечества."

К власти пришли бы люди, которые бы занялись реакцией. Потому что так всегда и было. Пришлось бы душить альтернативный силовой/идеологический центр в стране и возвращаться к своей старой доброй монополии, которую Вы так не любите. Ведь царь - он же монополист? Или у нас была конкуренция среди царей? А что в качестве идеологического драйва? Православие-самодержавие-народность? И это в век дредноутов, авиации и грёз о космосе? Империя была обречена. Потому что не успевала за временем. 

Кроме того, нужно быть очень наивным человеком, чтобы надеяться на послевоенные трофеи. Россия бы ничего не получила за своё участие в I мировой войне, как это всегда бывало и прежде. Каждое малейшее усиление России всегда приводило к немедленному образованию антироссийских коалиций. 

"Вопрос о черноморских проливах Босфор и Дарданеллы - наследстве "больного человека", как называли Турцию в XIX веке, - обострялся по мере дряхления Высокой Порты и привёл в конце концов к Крымской войне 1853-1856 годов. До этого лев и медведь только принюхивались друг к другу, сдержанно рычали и скалили клыки, но вот пришло время пустить эти клыки в ход. 

Россия с вожделением посматривала на черноморские проливы ещё со времен Вещего Олега, приколотившего к вратам Царьграда свой щит. При Екатерине II "русская угроза" проливам и Константинополю стала более чем реальной, что ни в коей мере не устраивало "Владычицу морей". Позднее в концентрированной и весьма энергичной форме мнение Великобритании по этому вопросу высказал Черчилль: "Ни в коем случае нельзя допустить, чтобы Россия уселась своим чугунным задом на проливы!". Англия поддерживала Турцию, и офицеры флота Её Величества надевали фески и становились на мостики турецких кораблей. 

Блестящая победа Нахимова при Синопе, где был истреблён турецкий флот, стала той последней каплей, которая переполнила бочку. Сделалось очевидным, что Турция не в состоянии противостоять могущественному северному соседу. 15 марта 1854 года Англия и Франция объявили войну России, а 1 сентября союзный флот в составе 89 военных кораблей и 300 транспортов подошёл к Евпатории. В течение нескольких дней на Крымский полуостров была высажена шестидесятитысячная англо-французская экспедиционная армия, и уже 13 сентября эти войска осадили Севастополь. " Отсюда.

Вот такие союзники были у России и в I мировую войну. И с их помощью, с опорой на их оружие "подданые Империи ... долго пытались вернуть власть предыдущей формации".

"В чём-чём, а в склонности к авантюрам моряков флота Её Величества никогда нельзя было обвинить. Британская эскадра на Балтийском море в 1919 году не собиралась атаковать Кронштадт и Петроград - для этого она была слишком слаба. Англичане помнили уроки Крымской войны и не хотели подставлять дредноуты Гранд Флита под огонь тяжёлых орудий береговых фортов в нашпигованном минами Финском заливе. Они должны были поддержать Юденича, прорвись его войска к городу, но не более того. " Оттуда же.

Это о благородстве защитников той Империи. Хоть черта лысого притащить в страну, лишь бы восстановить тут свою власть.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(20:50:08 / 04-03-2013)
Странно, если к власти после сваливания в ад в 1999 году сумели прийти государственно мыслящие люди - то почему вы отказываете в разумности тогдашней элите, которая получив очередной пинок от революционных бурлений могла многое переосмыслить?
Почему отказываете нации в её способности выдвинуть второго Столыпина? Человека который бы сумел думать и эффективно руководить.

Вы наверно не в курсе, что шапки-будёновки на самом деле были сшиты до того как состоялся большевистский командир Будённый. Их изготовили для входа российских солдат в Константинополь, чтобы символизировать возвращение Православного древнего центра вновь под покровительство Православия. Посмотрите на форму будёновок - они повторяют форму шлемов древнерусских витязей. А оснований для такого развития событий на фронтах было более чем достаточно. И это была не просто какая-то операция - это сакральная акция огромного значения для Русской цивилизации, между прочим в определённом смысле эта задача не потеряла актуальности и до сих пор.

И я не понимаю почему занимаетесь передёргиванием фразы: "в отличии от СССР 1991 года, когда миллионы коммунистов палец о палец не ударили, чтобы защитить страну - подданые Империи не сдались так просто и не подняли лапки вверх - они долго пытались вернуть власть предыдущей формации".

Что в ней не так? Какая разница с какими союзниками и каким оружием пытались вернуть власть предыдущие власти? Главное - ОНИ ПЫТАЛИСЬ, И ДЕЛАЛИ ЭТО ОЧЕНЬ ДОЛГО И УПОРНО. В отличие от миллионов коммунистов, которые позволили демонтировать СССР в три дня, и при этом они спокойно сидели по домам.

И ЭТО ЧЛЕНЫ ОГРОМНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, КОТОРАЯ ОБЛАДАЛА ВСЕЙ ПОЛНОТОЙ ВЛАСТИ В СТРАНЕ!

Не знаю более огромного по масштабам и более самоубийственного по массовому поведению другого исторического примера.

Вообще, такой вопрос: зачем придерживаться заведомо ограниченной точки зрения, в которой всё равно вынужденно присутствует догматизм, где любой ценой нужно оправдать красный проект, или как минимум попытаться сгладить его просчёты и финальную катастрофу, хотя бы в собственных глазах? Получается странно - плыло судно, команда которого СПЕЦИАЛЬНО направила его на айсберг. И тут вот кто-то начинает говорить и оправдывать: да им кофе в тот день плохой готовили, или повариха капитану отказала, или штурман боцману в карты проиграл.... А ради чего оправдывать этих руководящих идиотов у штурвала, кстати оказавшихся в руководстве согласно всем заветам Великого Пути? Если судно на дне - значит и команда - идиоты, и идея их - такая же идиотская. И что тут ещё не понятно?..
У меня нет цели лакировать что-то или выгораживать, МНЕ ПРОСТО ИНТЕРЕСНО ПОНИМАТЬ И ЧУВСТВОВАТЬ ТКАНЬ ИСТОРИЧЕСКИХ СОБЫТИЙ. Когда правы красные - я так это и говорю, но когда они не правы - мне не нужно изворачиваться и оправдывать их. Ну подтвердила история, что коммуно-социализм завёл страну в тупик, ну зачем оправдывать этот тупик? Я видел этот тупик - ну его нафиг, ничего хорошего там не было. А как мужики нажирались алкашки в больших количествах 70-80-е годы - этот отдельный пипец, редкий тротуар не был занят шатавшимся, бредущим домой на рогах, телом - сейчас такое ох как поискать нужно. Такое могло быть только в стране реально зашедшей в тупик.
В общем, чем мог - тем поделился. Захотите - примите моё мнение к сведению, не захотите - как угодно.
Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(21:17:10 / 11-03-2013)

Добрый день, Коматоз и сразу прошу простить за длительную паузу. К сожалению, не могу писать большие развернутые ответы, т.к. время позволяет давать только краткие реплики после беглого обзора новостей. Чтобы не терять зря ни своего, ни Вашего времени, хочу обозначить сутевой момент нашего спора.

Вы утверждаете, что коммунизм утопичен и обречен на крах. И примером тому - крушение СССР.

Я утверждаю, что крушение СССР - это результат некоего предельного стечения роковых факторов, которые погубили бы царскую империю (реформированную/нереформированную) ещё раньше. Более того, сам коммунистический старт нашей страны и сочувствующих ей сил вызвал такой приступ неприятия и паники среди всех ведущих мировых держав, что они обрушили на нас всю свою мощь и оказывали максимально возможное давление, которое ощущаем и до сих пор. Если бы им стало ясно в какой-то момент, что коммунизм угробит Россию, то, наверное, им бы стоило его поддерживать, а не чинить ему препятствия. Тем не менее, они четко осознали угрозу и развернули кампанию по дискредитации коммунистической идеи "а ля рус" и "всем миром" ополчились для борьбы с Советским Союзом. И вот как раз благодаря коммунистической идеологии, мы продержались в смутное пост-имперское время и смогли мобилизоваться для отражения новых вызовов.

Почему коммунизм?

Потому что уже не религия. Люди стали слишком много знать. Критический взгляд на религию, как на объяснение всему, неизбежно распространился на широкие массы населения в виду НТР. Это неграмотный крестьянин (или ограниченно грамотный, т.е. в пределах безопасности для существующего порядка вещей) мог существовать не задумываясь о том, где же Бог, если самолеты уже поднимались выше облаков и никаких райских кущ там не наблюдалось. У инженера, у рабочего, тем более у физика возникали вопросы. Что должно было стать ответом на этот вызов? Ни у самодержавия, ни у Февраля не было альтернативной элиты, способной подхватить имперский проект и повести его дальше.

В любом обществе существует некий политический запрос, обусловленный и культурой, и историей и текущим социальным контекстом. Т.е. такой свод императивов, который способен сподвигнуть массы на некое государственническое движение. И этот свод лучше всего поняли именно коммунисты. И за эту зацепочку потянули и вытянули всю страну из оцепенения. Но сооружение новой конструкции, в которой жертвы требуются, а на рай надежды нет, требовало сверхусилий, невиданного по масштабу и сложности государственнического труда.

Для того, чтобы общество было стабильным, должны удовлетворяться его основные запросы.

Для того, чтобы эти запросы удовлетворялись, нужно развитие производительных сил.

Для того, чтобы эти силы развивались, нужно образованное, терпеливое и воодушевленное на этот труд население.

И вот тут - вилка! Воодушевить можно и религией, но как тогда быть с образованием? Сложный труд требовал системного научного знания, а не зазубренной наизусть "Отче наш". Требовалась система мотиваций, которая призывала бы людей жертвовать многим, но без надежды на последующий отдых в раю. В рамках какой философии это можно было провести? Только коммунистической. Потому что в противном случае власть не смогла бы отыграть запрос народа на справедливость. Это в США или в Англии можно было найти консенсус между миллионером, солдатом, мастером-станочником, т.к. все они сообща грабили колониальный мир. У них был ресурс для сглаживания наиболее острых углов за счет негров или мексиканцев. А у нас - нет.

То есть не было альтернативы коммунистическому проекту после 17 года. Ни одна другая философия не мобилизовала бы страну на тот аскетический труд, благодаря которому она отпрянула от края бездны. Слишком поздно было для религии, а капитал показал свою элитарность, апатриотичность, отстраненность от чаяний народных масс. Еще раз хочу заострить: капитал хорош, когда он позволяет рабочему и миллионеру пограбить кого-нибудь сообща. Тогда рабочему перепадают крошки с барского стола, он изредка бузит в дозволенных рамках хорошо вышколенных и дрессированных местных социалистических движений, но, в целом, доволен жизнью. В пределах отсталого, подвергающегося внешнему прессингу государства капитализм может быть только компрадорским.

Поэтому я и утверждаю, что коммунистическое движение в России было подлинно прогрессивным, потому что уводило страну как от хаоса гражданской войны, так и от порабощения внешними державами; как от продолжения революции троцкистами, так и от прозябания масс в невежестве.

Если бы РИ устояла в I мировую и даже оказалась победителем, то перед ней всё равно в полный рост встали бы те задачи, о которых я писал выше. Для 97% населения пришлось бы объяснять, почему им нужно гнуть спину на заводах и фабриках, если они там не хозяева. Если у них перед глазами 3% нежатся в роскоши. Как-то совмещать в голове этих людей физическую и религиозную картину мира. Вслед за прагматичной Великобретанией устраивать реформацию церкви, адаптируя её для капиталистического общества (а какого ещё?). Обеспечивать внутреннюю стабильность с помощью старых сказок и, вместе с тем, проводить ускоренную индустриализацию страны с опорой на передовой и просвещенный рабочий класс (а где такой взять, не в ЦПШ же?)...

Я не вижу того идеологического привода, на котором могла бы существовать та держава в то время. Если бы элита в РИ перехватила лозунги большевиков, то... Но это уже фантазии.

Подлинные коммунисты смогли совершить подлинную революцию, в один скачок преобразовав аграрную страну в индустриальную, предложив при этом философию, позволявшую сохранить нашу классическую, выстраданную веками религиозную нравственность, но при этом отойти от мифа, блокировавшего научно-техническое развитие.

И вопрос к коммунизму, применительно ко взлёту и падению Советского Союза, это не вопрос истинности или ложности его сути, а вопрос к подлинности или фальшивости конкретных политических групп. Их не так уж и много.

- Троцкисты - часть из которых фанатики, "влюблённые в революцию", а часть - филиал мирового кагала на нашей территории;

- Сталинисты - искренние коммунисты, патриоты, прогрессоры;

- ну и обычные политические проститутки, приспособленцы, которым всё равно, каким знаменем размахивать, лишь бы это было актуально и денежно.

С первыми Сталин блестяще справился. Вторые полегли на фронтах и стройках. Ну а третьи восторжествовали, ибо по выбытии первых у "мирового сообщества" только на эту касту надежды и оставались. И они таки вложились по-крупному.

Поэтому давайте отделять мух от котлет. Совершенно справедлива критика прогнившей системы, но её надо адресовать не героям, составлявшим соль коммунистического движения, а той компашке приспособленцев, которая в очередной раз в истории России ради своей выгоды торганула страной и приняла "иностранную помощь".

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(18:31:27 / 16-03-2013)

Режим резания правды-матки по всеми подветкам утомляет. Соберитесь по возможности в одном месте где можно будет продолжить разговор и напишите что-нибудь толковое по теме, хотя лично мне всё давно понятно.

Лично моё ощущение - разговариваю с капитально прошитым кургиняновцем. Уже в силу этого не вижу смысла в беседе хотя бы потому что НАПЕРЁД знаю все аргументы. А схема примитивна - будет предпринята стандартная попытка ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ оправдать левые идеалы. Скучно. Причём чувствуется - это делает тот, для кого жизнь в реальном социализме: сфероконь и в лучшем случае - рассказы старших, потому что если бы он попробовал в 70-80-х прожить на пару кг. мяса в месяц всей семьёй - он бы фиг когда впрягался бы за этот %:@*^<# социализм.

Вообще, сектанство - оно конечно круто, но у него есть одна особенность: в короткую здравый смысл против зомбирования всегда проигрывает, но в долгую зомби обречён. И время это докажет, гарантирую.

Попытаюсь ещё раз, на пальцах. Поймите простую вещь: идеальный коммунизм - очень даже замечательная вещь, за исключением того что он невозможен. Воспитание человека нового типа просто невозможно, человек всегда останется человеком, и его родственники и тем более его дети ему всегда будут дороже других людей.
И именно из-за этого рухнет любой коммунизм или социализм, сколь бы крепким он не выглядел. В лучшем случае он останется номинальной вывеской, как в Китае, или выхолостится в монархию, как в КНДР.
Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(16:52:50 / 01-03-2013)

Про Сталина. Авторит Сталина на патриотических ресурсах неоспорим. С ним связаны грандиозные успехи того времени. Если коммунисты в это время уже начали "кидать", то, значит, он добивался успехов вопреки. Вы говорите о конкуренции. Так внутри партии и была конкуренция. Или все пели в унисон?

Сталин - это коммунист или кто? Сталин - это часть коммунистической системы или кто? Целеполагание, нравственность, риторика, личная собственность Сталина характеризует его как кого? Как капиталиста? Феодала? Клерикального лидера? Мне вот просто хочется понять, если коммунистическая идея и система в целом порочна, то как она допустила феномен Сталина с его неоспоримыми достижениями? Это огромный отрезок истории с 20х по начало 50х. Случайностью его назвать нельзя.

Пример Сереной Кореи приводить не надо. Там феодальный строй с иммитацией социалистического. Я уже писал об этом Фарцовщику. Дурное клише Советского Союза в несовместимом с жизнью масштабе страны. Мелкие они слишком для самостояния.

Конечно же, Сталин в нашей истории не один. Но стержневая нить исторических лидеров просматривается в таком формате: Владимир-Невский-Грозный-Петр I-Екатерина-Сталин и, не произнесу имя вслух, чтоб не сглазить. У всех у них есть нечто общее, но каждый вписан в свою эпоху. Да, Сталин-как-есть не вписался бы в современный политический ландшафт. Но необходима личность его масштаба и нравственных качеств. Оттого с ним и носятся, что   это наиболее близкий к нам исторический персонаж, задавший высочайшую планку оценки государственного лидера.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(20:46:13 / 04-03-2013)

В первую очередь Сталин, в политическом смысле - это прошлое. Это главное что нужно помнить чтобы не погрязнуть в догматизме. Второе, что нужно помнить: Сталин - это пример государственно мыслящего человека, но такие люди были и до него, и после него. Поэтому - не надо делать из него икону, он всего лишь один из длинного ряда государственников.

Вот думаю, что бы сказал сам ИВС про свой авторитет, глядя на то, что случилось с СССР а особенно в адрес тех, кто сейчас пытается прикрыться его портретом - мне кажется он был бы немного резок, сказал бы что-нибудь вроде: "Товарищи, как показала проверка временем ми попытались построить государство-урода, правила жизни в котором противоречат природе человека. Ми ошибались, так случается.
Из этого нужно вынести урок, тем более достался он очень тяжёлой ценой.
А вот тех горлопанов, которые снова хотят затащить Россию в смертельный политический эксперимент - я бы рекомендовал расстрелять, потому что для этих людей главной ценностью вместо России и её народа стала пустая идея, да к тому же доказавшая на практике свою неработоспособность".

А пример Северной Кореи проводить как раз надо, потому что и Китай, и Северная Корея - это клоны-дубликаты тогдашнего СССР. Но Китай развернул Дэн, а вот С.Корея так и застыла в этом состоянии.
Вы хотели познакомиться с жизнью в СССР при Сталине - так вот она эта жизнь, в Северной Корее - сохранившемся немодернизируемом заповеднике сталинизма.
И не надо винить корейцев, они же так и не поняли, что в суровое время борьбы с троцкизмом, а потом во время ВМВ - Великой Отечественной - сложное время требовало формирования от ИВС жесточайшей командно-административной системы. А эти узкоглазые всех мастей - они только и умеют что копировать, вот они и перекопировали себе режим военного времени - а отключить его для мирного состояния так и не догадались.

Зато теперь мы можем полюбоваться этим реликтовым общественным строем, вполне уместным для эпохи среднего модерна - в 40-50 годы 20 века, но уж никак не сейчас.
Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(17:04:30 / 01-03-2013)

>>> Какими методами, с опорой на какие ресурсы следовало в 20-30е годы проводить индустриализацию? Следовало ли вообще?

>>Вы точно мой текст читали?
У меня же чётко сказанно - на момент прихода к власти большевики полностью соотвествуют чаяниям народа, и многое что они позже делают - соответствует интересам народа и страны, может многое и спорно но возможностей для манёвра у них было не очень много, тем более с их догматизмом. А их вырождение случилось позже. 
Вы зачем в открытую дверь ломитесь? Какое после этого может быть серьёзное отношение к вашим вопросам?

Это был в том числе ответ на то, что же получил за свою солидарность с революцией крестьянин и рабочий. Не было ресурса для немедленного построения земного рая. Но, насколько было возможным для страны, подвергшейся беспрецендентному в истории внешнеполитическому давлению, благополучие граждан стабильно росло. При этом не в кредит и не за счет разграбления колоний.

Рад, что мы пришли к согласию в вопросе о вырождении. Насколько я понимаю, принципиальная разница позиций в том, что Вы считаете это вырождение неизбежным. А я считаю - обусловленным максимально негативным историческим контекстом.

Пора, наверное, уточнять понятия. Что для Вас коммунизм? Этим словом кто только не пользуется, даже кришнаиты.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(20:54:53 / 04-03-2013)
К сожалению, история показала - вырождение коммуно-социализма неизбежно, и, что самое главное - происходит оно в очень короткие исторические сроки. Мощные государства могут протянуть долго - десятилетия, слабые, типа парижской коммуны - сотню дней. Но финал всегда один - либо полный развал - СССР, европейский соц.блок, либо тихий отказ от коммуно-социалистических принципов - Китай, Вьетнам, и декларирование ими идеологи лишь на словах, при сохранении однопартийной системы.
А какие трудности с определением коммунизма? Оно у него одно, оно же единственное - это отсутствие частной собственности на средства производства, совмещённое с распределительным принципом "от каждого по способности - каждому по потребности".
А что там за бред несут кришнаиты и прочие отмороженные - кому интересно этой ерунде разбираться?
Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(18:09:00 / 12-03-2013)

История что-то показала и Отто Лилиенталю. Но потом были другие и уже они что-то показали истории.

Нет, никакой неизбежности здесь нет. Мы выиграли 20е годы, преодолев Гражданку и разруху. Мы выиграли 30е, преодолев отставание в науке и технике, в индустриализации и вооруженных силах. Мы выиграли страшные 40е, одолев фашистскую чуму. Мы выиграли 50е, победив послевоенное разорение, запустив 1го человека в космос. Уже этого слишком много, чтобы говорить о порочности системы.

Она просто была недостроена. Он не успел. Люди всё ещё были наивны. Мы рано успокоились. Остыли. Мы позволили себе потерять различение между героем и балаболом. Медийные средства тогда только становились, им еще верили безоговорочно. Поэтому и про культ личности поверили, и про золотые горы в кап. странах. А вот сейчас уже - всё! Сколько не раскачивали лодку либероиды, сколько не истерили - всё! Прививка получена. Никакой болотной революции не получилось.

От каждого по способности, каждому по потребности - это квинтессенция представлений о совершенном обществе. Если это не ориентир, тогда что ориентир? Разумеется, тут исключены потребности в стяжательстве, мучительстве, неумеренном обжорстве, наркотических средствах и во всём подобном, что оскотинивает человека и причиняет вред людям вокруг него. Если вообще заниматься развитием и совершенствованием общества, то какую высшую цель можно поставить? Можно критически относиться к конкретной формализации этой задачи, к конкретному проекту и воплощению. Но очевидно же, что у человечества не может быть более высокой цели!

А про кришнаитов - это я к слову. Лишний раз подтвердить, что коммунизм своими корнями уходит глубоко в религию и свой дух черпает оттуда. Маркс, Энгельс, Ленин - это уже конкретные формализации в данном историческом контексте. Принцип-то один: возлюби ближнего своего.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(18:30:16 / 16-03-2013)

Режим резания правды-матки по всеми подветкам утомляет. Соберитесь по возможности в одном месте где можно будет продолжить разговор и напишите что-нибудь толковое по теме, хотя лично мне всё давно понятно.

Лично моё ощущение - разговариваю с капитально прошитым кургиняновцем. Уже в силу этого не вижу смысла в беседе хотя бы потому что НАПЕРЁД знаю все аргументы. А схема примитивна - будет предпринята стандартная попытка ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ оправдать левые идеалы. Скучно. Причём чувствуется - это делает тот, для кого жизнь в реальном социализме: сфероконь и в лучшем случае - рассказы старших, потому что если бы он попробовал в 70-80-х прожить на пару кг. мяса в месяц всей семьёй - он бы фиг когда впрягался бы за этот %:@*^<# социализм.

Вообще, сектанство - оно конечно круто, ноу него есть одна особенность: в короткую здравый смысл против зомбирования всегда проигрывает, но в долгую зомби обречён. И время это докажет, гарантирую.

Попытаюсь ещё раз, на пальцах. Поймите простую вещь: идеальный коммунизм - очень даже замечательная вещь, за исключением того что он невозможен. Воспитание человека нового типа просто невозможно, человек всегда останется человеком, и его родственники и тем более его дети ему всегда будут дороже других людей.
И именно из-за этого рухнет любой коммунизм или социализм, сколь бы крепким он не выглядел. В лучшем случае он останется номинальной вывеской, как в Китае, или выхолостится в монархию, как в КНДР.
Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(19:08:16 / 27-02-2013)

Да, и про пример развала. Ну, например, любая феодальная раздробленность. "Король - только первый среди равных". С этого ж не демократия начинается, а парад суверенитетов. При полном одобрении элиты и Русь на уделы дробилась. И Древний Рим раскололся. Чего тут уникального?

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(00:23:11 / 28-02-2013)
Перепрочтите внимательно что вам написали:
Назовите мне хоть один пример в истории, который бы копировал распад СССР? Хоть один?! Когда мощнейшая держава, способная сокрушить любого врага, не будучи неким атакована или подвергнута другому сильному воздействию, имея в цеолм спокойную обстановку внутри страны и снаружи - взяла и просто саморазвалилась на множество осколков да ещё ПРИ ПОЛНОМ ОДОБРЕНИИ СОБСТВЕННОЙ ЭЛИТЫ!!!!

В каком месте средневековья Русь подходит к этому определению? Она была в те времена мощнейшим государством земли?
Как сюда подходит Римская империя? Неужели её элита одобрила развал своего государства? А может она наоборот сопротивлялась развалу? А может по всей периферии да и внутри империи уже вовсю полыхало?
Где тут схожесть?

Временный российский проект СССР всегда действительно был уникальным государством, странно, что вы не хотите признавать его право на историческую уникальность, неповторимость, как в процессах созидания, так и в процессах деградации, дезинтеграции и распада. Просто такого в истории действительно раньше не случалось.
Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(06:57:50 / 28-02-2013)
Да в том то и дело, что историческая уникальность то в процессах создания и созидания видна. А вот процесс деградации, доведший до распада вовсе не уникален. Все те же человеческие пороки, все тоже "благотворное" внешнее влияние....все теже красные ковры для меченных:)
Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(08:27:53 / 28-02-2013)

Вот как раз наоборот. Переворотами и гражданскими войнами вся история человечества переполнена, они - заурядное явление, много государств родилось в таких пожарах. И примеров тому - масса.

А вот подобной уникальной кончины как у СССР не было ни у кого.

И заметьте - кроме голословных заявлений у вас нет ни одного примера.
Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(06:32:32 / 01-03-2013)
Вы про кончины, а я про причины...
Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(09:58:00 / 01-03-2013)
И не говорите. Коммики то кровью страну зальют - то кончиной.
А у промежутках желчью пробавляются, любители жидкостей, хреновы...

А в чём проблема с причинами? Тоже мне - бином Ньютона.

Если мозг не на подколки растрачивать а на анализ, то общая картина вырисовывается быстро: разрушение устроила сама элита СССР.
Поэтому, вместо того, чтобы защищать государство и систему - сборище высокопоставленных коммиков-подонков наоборот с азартом раскручивали катастрофический процесс. Ублюдки чуть ли не соревнование устроили - кто кого перещеголяет в масштабе приложенных разрушительных усилий.
Именно этим во многом обусловлена уникальность процесса развала СССР
Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(06:56:19 / 05-03-2013)
Ну ваш взгляд мне понятен - вы всех комиков под одну гребенку гребете. я рассматриваю компартию СССР, а не только сам СССР как арену противоборства разных сил. И на то есть причины: взять тот же Троцкизм как ветвь компартии - много инфы что Троцкий был шпионом и в первую очередь его заслуга компромитации самого коммунистического строя и идеи коммунизма(если забыть что это утопия по мнению некоторых).
Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(18:18:59 / 05-03-2013)
Троцкий и его последователи - это конечно почти интересно, но мне интереснее получить ответы на вопросы вроде: почему ещё в 60-х годах нашлись настоящие коммунисты, которые смогли противостоять кукурузному балаболу Хрущёву, но в 80-х годах многомиллионная армия коммунистов всех уровней не смогла защитить развитый, мощный, крепко стоящий на ногах СССР? Который - был полностью под их контролем!
Т.е. нельзя всё списывать на предателя, проникнувшего на высокий пост, поскольку у партии уже был успешный опыт решения такой ситуации.

Ответ прост - это действие встроенной в коммуно-социализм деградации, человеческий материалец, напихавшийся с той поры в КПСС был с сильной гнильцой, потому защитники они были никакие. И обратите внимание на скорость деградации - такая скорость присуща именно догматическим системам с монополией на власть и она неотделима от этих систем. Вот это и есть одна общая гребёнка для всех коммиков. Которая, кстати, полностью подтверждается нынешним состоянием левых абсолютно всех мастей, которые заняты только одним - враньем и приспособленчеством. Все, поголовно - от Лимонова до Анпилова.

И таки остаётся открытым главный вопрос - где ледоруб в башке меченого? Ведь якобы почитаемый коммунистами вождь дал чёткий рецепт как нужно поступать с предателями. А ответ прост: среди миллионов коммиков нет ни одного порядочного человека, только трусы, лжецы и торгаши коммунистической идейкой, впаривающие её дурачкам оптом и в розницу. В общем очередное подтверждение того что коммуно-социализм является тупиковой ветвью развития как отдельно взятых индивидуумов, так и крупных объединений.

Пойдём на второй круг?
Мне не трудно, ведь говорить правду легко и приятно.
Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(00:02:21 / 13-03-2013)

На круг ты ходишь давно.
Пока моё мнение на твой счёт однозначно.
Ты — никчемный.
И ты знаешь, почему.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(17:51:38 / 16-03-2013)
леваки и ЛГБТ - болотные братья навек!
кого интересует их мнение?
иди к своим вазелиновым друзьям, чучело...
Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(01:08:42 / 19-03-2013)

Посмотри на себя со стороны.
Тебе осталось только вогнать зрачки в белкИ.

Запах батиных кожаных телогреек и рукавичек с лодок Владика и его рассказы о замерзающей на лету моче помню, как сейчас.

А тебе, пидару, рекомендую выложить теорию не "комми", а "ельци". Если способен – с такими же подробностями.

Я понятно выражаюсь, сцука?

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(12:07:24 / 19-03-2013)

Хорошо, пока пожалею тебя. Ты же злобствуешь от непонимания, а это можно попробовать исправить.

Даю шанс прозреть - раскрою один секрет: Ельцин - коммунист со стажем в КПСС 29 лет.
Мало того - он был кандидатом в политбюро ЦК КПСС - это высший коллегиальный орган управления СССР, туда шпионов и бродяг с улицы не берут, это супер-элита партии и страны. В общем итог печален, но очевиден - если говорить о "ельци"-теории и о катастрофе 90-х - всё равно придётся говорить о деятельности коммунистов, ведь убивали страну те, кто сидел в самых главных её кабинетах.
Да, многие из коммиков мимикрировали под демократов, но убийство страны, катастрофу её развала и растаскивание самого ценного из неё по своим карманам организовали коммунисты и комсомольцы, пусть даже некоторые из них на тот момент удачно переквалифицировались в бывших.

Не все вокруг дурачки безмозглые которым можно лапшу на уши вешать и очевидно, что эта тема гораздо сложнее, чем кажется сначала обывательским взглядом. И понятно, что спрашивать надо с тех, кто всё это устроил - с коммунистов-комсомольцев. И осторожнее относиться и их правоприемникам - левакам всех мастей, потому что методы работы эта братия не изменила и очередной кидок любого масштаба для достижения своих целей они сделают запросто.

Ты предпочитаешь быть облапошенным ослом которого коммики развели на сказках про злобных демократов?
Тогда это будет твой выбор - выбор свободного облапошенного осла. Чтобы не стать таким ослом - ищи ответы на сложные вопросы. Это нелегко, но без этого никак.
Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(20:27:39 / 19-03-2013)

Жалость — последнее чувство. Убей его в себе. Правильнее было бы сказать "пока проигнорирую".
Злобу ты получаешь в ответ на свою пену у рта, поскольку ставишь лицом к стене одновременно ебна и, как минимум, моих отца и мать. Не чеши всех одной гребёнкой. Тебе об этом уже говорили.

И про осла: подбрось в нейронную топочку немного особенно сложных вопросов. Или мне самому по просторам погулять, травки пожевать?

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(22:05:06 / 19-03-2013)

Не могу перестать жалеть - что-то на сентиментальность потянуло. Но это ерунда, быстро пройдёт, и тогда будет только мочилово, только хардкор.

А чесать буду что захочу и чем захочу, так что пока что проигнорирую твои советы. Мало ли кого тебе ещё в один ряд взбредёт на мозг сопоставить - на каждый чих не накланяешься.

У тя что - родители самого ЕБН-а в политбюро рекомендовали? Или они Горбача советами по развалу СССР снабжали?
Или тебе от делать нефиг так сильно чешется примазать их к тому, к чему они вообще отношения не имеют, только потому что они состояли в КПСС?
Не надо стараться быть пробкой к каждой бутылке, придержи свою пассионарность на что-нить более полезное, и родителей без нужды не трогай.

А про осла - каких нейронов тебе надо?
О чём был разговор? - Кто развалил СССР?
И кто же это сделал? Какие есть варианты?
Торговки с рынка? Шуфутинский из кабака на Брайтоне? Масоны и ЦРУ?

Или член КПСС Горбачёв, член КПСС Ельцин и остальные члены, млять, грёбанной КПСС? Борзые члены крутой фезды.

Или марсиане?

Мне ответ давно очевиден.
Хочешь - сам ищи ответы, не хочешь - на просторах травку жуй.
Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(00:02:33 / 20-03-2013)

Я склоняю голову со слезами на глазах перед людьми, которые знали, что будут и кумулятивные, и объёмные снаряды.
Они оказались правы.

Знаешь, пидарилище, в чём?
В том, что Правду никто и никогда не сможет спрятать. В том числе и ты, весь в белом хуесос.

Чеши, пидарилище.
Это ответ тебе.

Повторяю вопрос:
И про осла: подбрось в нейронную топочку немного особенно сложных вопросов.

Втстречный вопрос к тебе, к пидарилищу:
скажи, почему офицеры "А" не взяли на стволы того, кого обязаны были взять по Присяге Родине?

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(08:51:42 / 20-03-2013)
Это в вашей семье принят такой стиль общения?
Теперь понятно почему ты родителей уважаешь. Тебя наверно сам твой папаша в вазелиновые посвятил со слезами на глазах, хехе. И речь он тебе соответствующую поставил, ггг
Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(10:54:20 / 20-03-2013)

Ну ну.
Диагноз, значит, правильный: пидарилище.
(это к просьбе одного из камрадов  огласить список).
Посему идёщь в стройном ряду по индивидуальному эротическому маршруту.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(10:59:01 / 20-03-2013)
вазелиновый, главное это то - что мой эротический маршрут никогда с твоим не совпадёт
с содомитами мне никогда не по пути
Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(11:42:02 / 20-03-2013)

Пенноротый ослик, раскрой уши и не неси чушь.
Заипал. Тошнить от тебя начинает.
Я показал на простом примере, что нельзя ставить к одной стенке горстку пидаров и массу честных людей по принципу партийности.
В ответ не услышал никаких убедительных аргументов.

Посему иди на хуй.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(12:29:52 / 20-03-2013)
Ты показал только что ты вазелиновый, сын вазелинового и кажется любишь хардкор, бгг
Ну а то, что леваки продавались разведкам, ходили к Макфолу и братались с ЛГБТ на болоте - это вся страна знает и видела.
Теперь вам оправдываться поздно, слова леваков-содомитов ничего не стоят.
Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(01:40:52 / 21-03-2013)

Ты, долбоёб, заебал уже конкретно, сцука.

Ещё раз спрашиваю.
Ответь на этот вопрос:
Правильно ли ставить к одной стенке кучку гандонов из, пусть даже верхних эшелонов, КПСС и всех остальных её членов?

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(09:13:10 / 21-03-2013)

вазелиновый, не гони, я ещё с тобой ничего не делал.

Ответ по вопросу: нет, рядовые члены КПСС в подавляющем большинстве были хорошие люди. Вышак заслуживает верхушка и отдельные кадры на местах.

Но ты ничего не понял из того что я тут говорю. И наверно не поймёшь, но попробую ещё раз.

Претензии не к какому-то отдельному Иванову или Петрову. Имеет место следующая ситуация - вся верхушка СССР вышла из народа, но случилось так, что все эти люди, действительно вышедшие из народа, на вершине своего жизненного пути продали свой же народ и свою же страну.

Это понимаешь или нет? Люди из народа продали народ.

Почему так случилось? Да потому что система отбора кадров построенная на коммунистических принципах оказалась никудышной, иначе не случилось бы так, что на самый верх руководства страной попал такой продажный и предательский отстой.

Из этого нужно делать выводы, чтобы не наступить на грабли в будущем. Построенная на коммуно-социалистических принципах система однажды довела страну по пипдеца, за который заплатили все и очень дорого. Этого пипдеца впредь допустить нельзя, т.е. от принципов коммуно-социализма нужно отказаться напрочь. Иначе будет второй крах, он же последний.

Это не значит, что нужно устанавливать дикий капитализм, однозначно в стране должна быть социальная поддержка людей в ней нуждающейся, Но это вполне можно финансировать из налогов на частный бизнес.

А ещё обрати внимание на то, что происходит сейчас на Кубе и в КНДР. Они же превратились в настоящие монархии - верховная власть передаётся по принципу родства. Т.е. в итоге коммунисты свергают царей чтобы после назначить царей из своей среды. В итоге коммуно-социализм превратился в монархию а народы поменяли шило на мыло.

Коммунизм, вырождающийся в монархизм - это точно что нужно людям? Они за это в революции кровь проливают? Чтобы потом получить себе на голову нового потомственного царька?

Кстати, прекрасно понимаю, что коммиков то в стране держат по одной причине - пусть все видят что это за идиоты и тогда они не смогут морочить гражданам головы о светлом коммунизме. Нынешние леваки - для общества это ослабленная прививка от них же. Хоть какая-то польза от них есть.

Естественно, что тебе все эти объяснения как об стенку горох, но посчитал нужным хотя бы сделать попытку.
Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(00:41:55 / 22-03-2013)

Злобный ослик, ты "нюанс про хуй в жопе" имеешь ввиду? Смотри, успей отскочить от Дружбы, спилю...
Не обижайся. Завтра отвечу объёмнее.

За ответ по сути вопроса — спасибо.

Прекрати хуйню  из серии "ты не поймёшь".

Прошу у тебя прощения за оскорбления.
По-другому ты не реагировал.

Прошу тебя  впредь не обобщать, это неверно в корне.

Почему так случилось? Да потому что система отбора кадров построенная на коммунистических принципах оказалась никудышной, иначе не случилось бы так, что на самый верх руководства страной попал такой продажный и предательский отстой.

Система отбора кадров была хорошей.
Но не было после Джугашвили Головы.
Поэтому и сгнило.
Кучка глистов была выкуплена с потрохами.

И в этом контексте я повторю вопрос к тебе, ответь, если не в падло.
Про офицеров А.
– Почему они не взяли в 93-м на ствол мстительное животное?

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(11:00:10 / 20-03-2013)
.
Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(01:43:04 / 21-03-2013)

Сначала ответишь, а потом поставишь точку.
Но не заранее.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(09:08:54 / 21-03-2013)

лучше за своей отвечалкой присматривай, не подставляй её везде подряд, гг

там глюк сайта был, точка поставлена чтобы закрыть ошибочный текст, т.е там не никакого наезда, просто исправлена ошибка
хотя такому гению как ты это объяснять кажется бесполезно.
Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(00:44:28 / 22-03-2013)

Что за отвечалка? Кому её не подставлять?
Зрачки вгони в белки! Заебал.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(18:48:00 / 12-03-2013)

Действительно, копировать развал СССР не мог бы ни один исторический пример. Это СССР бы что-то копировал, следуя хронологии. Так вот, он копировал крушение царской империи, где царя отстранили от трона при ПОЛНОМ ОДОБРЕНИИ СОБСТВЕННОЙ ЭЛИТЫ!!!! Что было первым тест-драйвом новой технологии по взрыву империй изнутри, с помощью бунта элит. Расчет делался на то, чтобы оторванная от народных масс элита, тяготящаяся формальным властным центром, который как-то за ней еще следил и к чему-то понуждал, ради обретения власти и упрочнения позиции внутри страны пожертвует её суверенитетом, обременит себя долгами, и посвятит (а куда ей деваться?) свою последующую деятельность выплате этих долгов, т.е. станет компрадорской. То, что в этой элите вовсю развевались имперские знамена и звучали патриотические лозунги, говорит только о лицемерии одной её части (например, той, которая делала по 600% рентабельности на монопольных господрядах), и о глупости другой, надеявшейся на заграничную солидарность. Вот, кстати, неплохой комментарий в т.ч. о проливах.

В позднем СССР такая элита была загодя сформирована. Потихонечку приводилась ко власти. Времени ушло на это не пять перестроечных лет, а отсчет пошёл с XX-го съезда. Сталина уже не было, чтобы душить советскую знать (а ведь предупреждал он о такой опасности!). Ну а после, когда все ключевые посты уже заняты, оставалось только закрепить положение нового буржуазного класса де-юре. Для этого провели Перестройку. Откуда возьмется неодобрение элиты? Элита знала, что делала. Не знала только, во что всё это выльется.

Так что, причем тут неизбежность крушения коммунизма? Коммунистический проект был подрублен, саботирован и свёрнут. Теперь и капитализм за счастье, лишь бы суверенный. И Китай озабочен тем же - сохраниться, как суверенное, модернизированное, передовое государство. Просто, физически выстоять. Затем развить внутренний рынок и забить большой и толстый болт на пендосов и европидоров.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(18:28:58 / 16-03-2013)

Режим резания правды-матки по всеми подветкам утомляет. Соберитесь по возможности в одном месте где можно будет продолжить разговор и напишите что-нибудь толковое по теме, хотя лично мне всё давно понятно.

Лично моё ощущение - разговариваю с капитально прошитым кургиняновцем. Уже в силу этого не вижу смысла в беседе хотя бы потому что НАПЕРЁД знаю все аргументы. А схема примитивна - будет предпринята стандартная попытка ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ оправдать левые идеалы. Скучно. Причём чувствуется - это делает тот, для кого жизнь в реальном социализме: сфероконь и в лучшем случае - рассказы старших, потому что если бы он попробовал в 70-80-х прожить на пару кг. мяса в месяц всей семьёй - он бы фиг когда впрягался бы за этот %:@*^<# социализм.

Вообще, сектанство - оно конечно круто, ноу него есть одна особенность: в короткую здравый смысл против зомбирования всегда проигрывает, но в долгую зомби обречён. И время это докажет, гарантирую.

Попытаюсь ещё раз, на пальцах. Поймите простую вещь: идеальный коммунизм - очень даже замечательная вещь, за исключением того что он невозможен. Воспитание человека нового типа просто невозможно, человек всегда останется человеком, и его родственники и тем более его дети ему всегда будут дороже других людей.
И именно из-за этого рухнет любой коммунизм или социализм, сколь бы крепким он не выглядел. В лучшем случае он останется номинальной вывеской, как в Китае, или выхолостится в монархию, как в КНДР.
Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(00:37:43 / 20-03-2013)


В позднем [с какого года?] СССР такая элита была загодя сформирована. Потихонечку приводилась ко власти.

Это ты написал, пидарилище.

Ответь на вопросы:
1. Элита: список ФИО.
2. Кем эта элита сформирована: список ФИО.
3. Кем приводилась ко власти: список ФИО.

Ответишь на вопросы, гавно?

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(10:42:49 / 20-03-2013)
это не мне было оказывается
тогда удаляю своё послание вазелиновому )))
Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(18:57:54 / 12-03-2013)

Это было на другую Вашу реплику. Форум глючит.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(18:26:35 / 16-03-2013)

Режим резания правды-матки по всеми подветкам утомляет. Соберитесь по возможности в одном месте где можно будет продолжить разговор и напишите что-нибудь толковое по теме, хотя лично мне всё давно понятно.

Лично моё ощущение - разговариваю с капитально прошитым кургиняновцем. Уже в силу этого не вижу смысла в беседе хотя бы потому что НАПЕРЁД знаю все аргументы. А схема примитивна - будет предпринята стандартная попытка ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ оправдать левые идеалы. Скучно. Причём чувствуется - это делает тот, для кого жизнь в реальном социализме: сфероконь и в лучшем случае - рассказы старших, потому что если бы он попробовал в 70-80-х прожить на пару кг. мяса в месяц всей семьёй - он бы фиг когда впрягался бы за этот %:@*^<# социализм.

Вообще, сектанство - оно конечно круто, ноу него есть одна особенность: в короткую здравый смысл против зомбирования всегда проигрывает, но в долгую зомби обречён. И время это докажет, гарантирую.

Попытаюсь ещё раз, на пальцах. Поймите простую вещь: идеальный коммунизм - очень даже замечательная вещь, за исключением того что он невозможен. Воспитание человека нового типа просто невозможно, человек всегда останется человеком, и его родственники и тем более его дети ему всегда будут дороже других людей.
И именно из-за этого рухнет любой коммунизм или социализм, сколь бы крепким он не выглядел. В лучшем случае он останется номинальной вывеской, как в Китае, или выхолостится в монархию, как в КНДР.
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(07:39:30 / 27-02-2013)

А нахера огород городить?

Строятся пять АЭС, Ленинградская АЭС-2, Нововоронежская АЭС-2, Белоярская АЭС-2, Плавучая АЭС «Академик Ломоносов», Балтийская АЭС.

Планируются к строительству АЭС в Тверской и Нижегородской области, в Костромской области, в Томской области, в Челябинской области.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(10:47:39 / 27-02-2013)

Языком хорошо молоть, всяк мнит себя стратегом, видя бой со стороны, а вы готовы работать по-стахановски:)? Готовы жить в поле, в бараках:)? Сильно сомневаюсь, вот поэтому и нет второй ДнепроГЭС, клоун. В подъезде наведи порядок, а потом с президента спрашивай.

Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(5 лет 9 месяцев)(01:25:01 / 27-02-2013)

А вот щас взбесят окончательно дядю Вову - и руки на строительство очередного Днепрогесса или какой-нить заполярной железной дороги моментом появятся. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:42:13 / 26-02-2013)

Что сказал Заратаустра Путин:


"В своё время некоторые эксперты считали, что невозможно увеличить рождаемость с помощью господдержки. Но, наверное, не только господдержка сыграла определённую роль, но она не в последнюю очередь, это очевидно."

.....

"Отмечу, что одним из важнейших факторов, способствующих росту рождаемости в последние годы, стало повышение доходов российских семей в целом, снижение рисков так называемой семейной бедности, когда рождение ребёнка снижает благосостояние семьи – снижает существенным образом.

Нужно и дальше работать над повышением доходов семей в России, создавать высокооплачиваемые рабочие места, повышать заработные платы в бюджетной сфере. Ещё раз обращаю внимание Правительства Российской Федерации, губернаторов: эти задачи поставлены в майских указах и являются безусловными для исполнения."


Вот такая фигня. Одним из важнейших факторов стало повышение семейных доходов. А господдержка.... Ну хорошо, что она была. Без реального роста доходов населения весь этот "материнский капитал" как капля в море. Именно общее развитие экономики и доходов (ага того самого потребительства) дало прирост в рождаемости.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(22:50:17 / 26-02-2013)

материнский капитал можно (*вроде) получить только, когда ребёнку 3 года исполнится... Ну а другая господдержка... про неё сами знаете.. )

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(23:20:17 / 26-02-2013)

Вот такая фигня. Одним из важнейших факторов стало повышение семейных доходов. А господдержка.... Ну хорошо, что она была. Без реального роста доходов населения весь этот "материнский капитал" как капля в море. Именно общее развитие экономики и доходов (ага того самого потребительства) дало прирост в рождаемости.

А объясни, я профан в "ипо" и "биржах" и внимаю твоему позорищу.
Пиши аккуратно.
Т.к. долго запрягаю, но быстро еду.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(23:47:45 / 26-02-2013)

Ну и езжай дальше. Не загрязняй эфир своим потоком сознания.

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(00:04:02 / 13-03-2013)

Не переживай.
Эфир с потоком взаимосвязаны.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(23:29:07 / 26-02-2013)

Ну на самом деле те же деньги на карточку, которые можно только на ребенка тратить, реальная помощь, можно конечно обойтись, но не всем семьям. Что еще нужно, так это садики, ну и возможность улучшить жилищные условия не отдавая каждый месяц тысяч по 20 -25, в течении 10 лет.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(23:49:29 / 26-02-2013)

Без окружающей инфраструктуры (тех же магазинов детских товаров) деньги на карточке не сильно помогут. А инфраструктура из общего роста благосостояния возникает.

Вот такая фигня.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(23:51:28 / 26-02-2013)

Ну так можно довести логическую цепочку хоть до гвоздей с гайками.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(00:05:01 / 27-02-2013)

Можно. Но без общего роста благосостояния, даже ведро с гайками получить не удастся. Не говоря уж о росте рождаемости.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(00:11:13 / 27-02-2013)

То то дикие китайцы размножились как тараканы, что сами охренели )) , не только в благосостоянии дело, если модны фильмы про благородных бандитов или трагических и счастливых судьбах проституток, то никакое благосотояние не поможет. Спокойствие нужно на улицах, и в головах, та самая пресловутая стабильность, уверенность в "завтра".

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(00:19:44 / 27-02-2013)

С китайцами история другая - рождаемость обратно пропорциональна средней образованности женщины. Но сейчас они со своей политикой ограничения рождаемости конкретно допрыгались.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(00:21:11 / 27-02-2013)

Угу, им еще узи надо было запретить, и другие тесты на пол ребенка. Я и говорю, дикий народ )

Аватар пользователя tutu
tutu(5 лет 1 месяц)(22:52:08 / 26-02-2013)

Интересно, каков по сути процесс восхождения на престол вменяемого руководителя страны? Он имеет закономерности или все же рулетка?

Комментарий администрации:  
*** Борцун со стажем ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:32:59 / 26-02-2013)

Нет никакой рулетки, управленцы не с неба падают.  Вы, думаю, слабо знакомы с правилами управленческого аппарата.

Есть закон больших чисел.   А управленцы - производная от него. 

Аватар пользователя Дед Пихто
Дед Пихто(4 года 11 месяцев)(00:00:28 / 27-02-2013)

Кажный уважающий себя управленец обязан не с синя неба упасть,а спервоначалу ,хитро спрятав красну книжицу подале,поработать завхозом у покойного ныне воеводы Собчака,поторговать немного редкоземельными металлами с варяжскими инородцами,затем побыть правой рукой у царя Бориса-Пьяного,а ужо только опосля стать Производной Всея Расеи за №1.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(00:26:09 / 27-02-2013)

Такой пост, прям как будто завидно )

Аватар пользователя Дед Пихто
Дед Пихто(4 года 11 месяцев)(01:03:41 / 27-02-2013)

 Полная херня. Зависть-удел ущербных духом.

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(07:31:16 / 27-02-2013)
Да и слава Богу что у Б-П появились правые руки в виде Прямокова и Путина(еще б в виде младореформаторов в то время б если появились - то глядишь уже не только кавказа бы в РФ не было б)
Аватар пользователя tutu
tutu(5 лет 1 месяц)(22:53:43 / 26-02-2013)

Я в глубоком смысле. 

Повезло с ВВ, здорово, а придел очередной лунтик и похерит все за пятилетку и обрастет все крапивой вокруг него. 

Комментарий администрации:  
*** Борцун со стажем ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:18:17 / 27-02-2013)

...

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 11 месяцев)(00:30:47 / 27-02-2013)

Вот смотрите перечень: Нижегородская область – номер один, коечная мощность – 150. 150 коек имеется в виду?

В.СКВОРЦОВА: Да.

В.ПУТИН: Предварительная стоимость объекта – 877 миллионов 990 тысяч.

11-й номер. Краснодарский край. Объект – один. Коечная мощность – 150. Стоимость – 2 миллиарда 500. Они, что, потренировались на олимпийских объектах, им понравилось, что ли? В чем дело? Что это? Разница почему такая?

В.СКВОРЦОВА: Владимир Владимирович, мы на самом деле проверяли их проектно-сметную документацию. Различие заключается в том, что в одном случае это строится на подготовленной территории многопрофильной больницы с готовой инфраструктурой, наружными сетями, не требует это никаких дополнительных вложений, и, кроме того, с той общей инфраструктурой, с больницей, комплекс лабораторий и так далее, что и позволяет их просто использовать. А в другом случае это отдельный объект, как тот, который Вы и сегодня посещали. И, естественно, когда сам объект себя полностью обеспечивает, то средств требуется больше.

В.ПУТИН: Так надо искать. Понимаете, ведь надо искать. Что, в Краснодаре нет территорий с развитой инфраструктурой что ли? Ну, понятно, вот я посмотрел, еще дороже – в Алтайском крае. Ну, Алтайский край – понятно, там он такой огромный, по территории разбросанный. Там, может, действительно нет. А что, в Краснодаре нет свободных территорий с развитой инфраструктурой? Обязательно нужно строить где-то на выселках?

В.СКВОРЦОВА: Мы абсолютно согласны, Владимир Владимирович. На эти учреждения просто есть уже подготовленная проектно-сметная документация. И в этой связи мы их рассматривали. И она уже утверждена экспертизой. Мы рассматривали их для того, чтобы можно было ускорить сам процесс. Но в целом мы проговорили с Министром регионального развития. Мы сейчас выйдем на формирование типовых проектов с разной мощностью для всех медицинских объектов.

В.ПУТИН: Вероника Игоревна, процесс, конечно, надо ускорять. Но я Вас прошу обратить на это внимание. Такая скорость нам ни к чему. Что же мы будем в три раза переплачивать что ли? Спасибо.

Аватар пользователя Spirt
Spirt(5 лет 3 месяца)(05:14:47 / 27-02-2013)
Дык нет главного - системного планирования. Вот в ВОВ2 как было? Заводы вывозили, но куда? Оказывается места были уже подготовлены, всё что нужно было подведено, подключено. Т.е. делали ессно для развития региона и новых заводов, но в последствии пригодилось. Подход системный с соответствующим планированием, на годы и десятилетия. Т.е. люди ситуацию делали, а "надо искать" означает только одно - ситуация делает людей.
Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(09:33:14 / 27-02-2013)

Демографические проекты значитъ ? 

Сейчас рожает поколение бэби-бума 80-х, и несмотря на это рождаемость меньше смерности. Почему так ? 

1) Иппотечные условия сейчас - реальная кабала. Проценты не сравнимы ни с одной цивилизованнйо страной.

2) Дет.сады, школы, медицину сделали платными, не уменьшив налоги. В итоге садик стоит на одного от 10 до 20 (нам вот скоро нужно будет устраивать дитя, цены актуальные).

Очевидно, госудаству не нужны русские дети.

А то что рост населения - скажите спасибо иммигрантам.

Вообщем, этого клоуна Путина я уже давно не слушаю - слова с делами разходятся очень сильно

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(5 лет 9 месяцев)(09:46:32 / 27-02-2013)

Хм такое у меня ошушение, чтоварищь Путин наконец понял, что вокруг одни пидарасы, и всех их чтобы они работали нужно пиздить черенком от лопаты

вот и пошла потеха!!!

Раньше были еще какието надежды и вера в этих людей, а теперь нету

 (в сомнении, чешет репу, а может у него только сейчас в руках черенок появился)

 

 

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(11:01:14 / 27-02-2013)

Скорее второе, особенно после того, как народ сказал "нет" оранжевой чуме.

Аватар пользователя Archer2
Archer2(5 лет 2 месяца)(18:16:27 / 27-02-2013)

 лжепророки  в одном тексте с Путиным звучит уж как-то сильно не однозначно.


Но вообще всего лишь попытка выдать удачное стечение обстоятельств за заслугу. "В 2005-2011 годах в большинстве стран СНГ отмечалось повышение общего коэффициента рождаемости." http://demoscope.ru/weekly/2012/0535/barom03.php

На сайте много интересных материалов если правильно осмысливать. Но до уровня 1985-1989 еще ебать и ебать. Просто народ приспособился, пообтесался к новым условиям и ... занялся любимым делом. Спад закончился если не будет катаклизьмов через 5-7-9 лет дай бог оправимся. Но власть здесь ни коим боком.

 

 

 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:21:00 / 27-02-2013)

> Но власть здесь ни коим боком.

Само собой.  Как и к разгрому Гитлера преступный сталинский режим отношения не имеет.

Аватар пользователя Archer2
Archer2(5 лет 2 месяца)(18:37:02 / 27-02-2013)

Не считаю власть Сталина ни преступной, ни режимом. Но здесь вроде бы не об этом, а о том что рождаемость синхронно изменилась в соседних государствах находящихся в разных условиях.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:54:47 / 27-02-2013)

Здесь ровно о том, твой высер выше по качеству и аргументированности этому нисколько не уступает.  

Аватар пользователя Archer2
Archer2(5 лет 2 месяца)(18:23:46 / 27-02-2013)

Да на всякий случай если зайдет Путин и скажет что и со смертностью тоже его заслуга — не верьте. http://demoscope.ru/weekly/2012/0535/barom04.php Падает у всех.


"Смертность в странах СНГ снижалась в 2005-2011 годы"

 


Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(19:18:12 / 27-02-2013)

В Таджикистане самая низкая смертность? Такое чувство, что там уже не всех на учет в ЗАГСе ставят.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(18:50:08 / 12-03-2013)

Ах, да! Там же детей немеряно, вот старики-смертники и тонут в общем количестве.

Аватар пользователя Max-m
Max-m(4 года 9 месяцев)(19:21:44 / 27-02-2013)

Численность населения России, по предварительным данным Росстата, на 1 января 2013 года составила 143,3 миллиона человек. Об этом говорится в отчете Росстата. http://www.gks.ru/bgd/free/B13_00/IssWWW.exe/Stg/dk01/7-0.htm

За 2012 год количество людей, постоянно проживающих в РФ, увеличилось на 292,4 тысячи. Этот прирост, происходящий в основном за счет трудовых мигрантов, компенсировал естественные потери населения — за 2012 год в России родилось 1,896 миллиона человек, а умерло больше — 1,898 миллиона.

При этом по сравнению с 2011 годом естественная убыль населения России уменьшилась почти на 129 тысяч человек и стала наименьшей с 1992 года.

О том, что мигранты компенсируют естественные потери населения России, Росстат сообщал еще в июне 2012 года. Тогда, по данным за первые пять месяцев года, число приезжих превысило естественную убыль на 86 процентов.

Аватар пользователя piligrim
piligrim(5 лет 11 месяцев)(22:08:17 / 27-02-2013)
Кстати,насчет того что не строят у нас, не пиздите!Я из Волгодонска.У нас достраивают 3й и 4й блоки АЭС (первые два были построены недавно и уже генерят вовсю).Сам работаю строителем (не на атомной).Год назад купил трешку(за деньги ,не в кредит.причем цены на недвигу у нас ростовские)))Да еще сертификат материнского капитала лежит некогда заниматься-работа.Недавно с женой вспоминали,кто из наших знакомых как живет:получилось что все хорошо ,некоторые очень хорошо(одни правда не фонтан, но их устраивает и что либо делать не хотят)Кстати,я обьездил всю европейскую часть страны ,везде по разному живут,но полной жопы как 15-20 лет назад я не видел(причем там где трудятся ,везде живут не плохо)Это я видел своими глазами ,а не на ютьюбе
Аватар пользователя piligrim
piligrim(5 лет 11 месяцев)(22:11:44 / 27-02-2013)

А да забыл, насчет рождаемости:по квартире носится младший пупс(ему год)Вобщем мне некогда,жена гонит купаться,да и дядя Вова сказал, что трое детей в семье норма:)))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:13:41 / 27-02-2013)

Уважуха тебе, строитель...

Я сам тоже из них, из строителей, хотя учился на инженера конструктора.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...