Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Голландия: На месте падения - беспредел, для охраны нужен "небольшой контингент"

Аватар пользователя alexsword

Отработка процедуры перед началом кипиша на химических производствах, газопроводах и АЭС?

<Источники Foreign Policy, официальных комментариев нет>:  Правительства Голландии и Австралии рассматривают возможность отправить небольшой многонациональный контингент полицейских сил на Украину для охраны места падения малайзийского Boeing.  "Голландия имеет законные основания для отправки своих войск на территорию Украины по запросу Петра Порошенко, но не спешит принять такое решение без международной поддержке и прежде всего со стороны России, поскольку место падения Boeing украинские вооруженные силы не контролируют".

Австралия также ищет международной поддержки для принятия подобного решения. Обе страны уже обратились к России для получения поддержки своей инициативы. 

ИСТОЧНИК

P.S.  Бородай: Тела погибших пассажиров малайзийского Boeing несколько дней оставались на 30-градусной жаре, поскольку представители ОБСЕ не позволяли убрать трупы.

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(10:09:26 / 24-07-2014)

И что если РФ даст на это добро, ополченцы их пропустят ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:12:59 / 24-07-2014)

Россия там официально вообще не при делах.  Вопрос в том, может ли она неофициально повлиять на ополченцев, чтобы гарантировать безопасность. 

То есть, если согласуем, а потом кого-то завалят - это будет потеря лица именно у нас.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(10:16:41 / 24-07-2014)

Сегодня в ленте в ВК пробегала инфа что Украина нанесла удар градами в 40 км  зоне , им самим будет выгодно завалить пару голландцев и свалить на оплочение и РФ . Так что соглашатся на это  нельзя , можно сказать что РФ не имеет такого влияния на ополчение которое бы , могло стать ключевым в этом вопросе.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(10:18:40 / 24-07-2014)

Вот именно. Сами наводите порядок своими силами и не вешайте всех собак на Россию.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(10:24:28 / 24-07-2014)

Так или иначе , Россию втянут , так как именно в этом основная задача США , так или иначе бойкот и санкции будут на все что только можно, с обвалом уровня жизни в разы ниже 1999 и вообще 90 ых , так как именно это есть гарантия смены руководства страны ,для США , и их собственного выживания. 

Вот именно. Сами наводите порядок своими силами и не вешайте всех собак на Россию.


Я сам в России живу и не я буду их вещать ,да повешанные Украиной" собаки " как бы легко скидываются , "вешать собак " на Россию будут США и "мировое сообщество ".  

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(10:30:58 / 24-07-2014)
"ниже 1999 и вообще 90 ых"
имхо, у вас либо пессимистичный взгляд в будущее, либо оптимистичный в прошлое
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(10:36:21 / 24-07-2014)

Ну уж какой есть , в 90 ых были тысячи заводов и фабрик , десятки тысяч совхозов и колхозов , сегодня их нет + нарастающий энергоголод и пол страны пенсионеров , так что перспективы не важные .

Уж извиняйте если пессимист , мне вот это реалистичным видится , падение в разы хуже 90 ых .

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(10:43:39 / 24-07-2014)
похожу у вас все-таки оптимистичный взгляд в прошлое. одни только десятки тысяч совхозов (это с колхозами или без? и да, совхозов в 90х уже не было, как и не было СССР). этак на тысячи заводов населения бы не набралось. не говоря уже о ЖКХ и прочей "сфере услуг".
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(11:07:50 / 24-07-2014)

В начале  90 ых они медленно умирали , то наследие СССР которое ещё было , сегодня их нет даже физически , я про это сказать хотел , то есть если бы сегодня был не 2014 а 1994 , то хотя бы теоретически, а при очень большом желание сверху , после небольшого марафета и почти без расконсервации , можно было начать производство собственной продукции , сегодня же  это не реально , так как пердприятий нет физически  и село вымерло .

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(11:13:40 / 24-07-2014)
Фантазер-малолетка. Ничего общего ни с былой реальностью, ни с нынешней. Для справки- вот уже 10 лет в РФ ежемесячно вводится 30 - 40 новых современных производств, импорт станков и оборудования - вторая по деньгам статья импорта.
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(11:28:53 / 24-07-2014)

Назовите мне хоть одно производство, в РФ кроме нефти газового коплекса , что в условиях ВТО, в РФ рентабельнее будет ,чем в том же Китае . И что то я не заметит этих производств .

Подвижки есть но если сравнить с 30 года при Сталине за 15 лет правления количество заводов фабрик и производств введенных им во время индустриализации на порядок минимум , а то и на два , привышает 

сегодняшние введения.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:29:49 / 24-07-2014)

Просто как пример - оружие, атомщики, космос.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(11:44:12 / 24-07-2014)

В сравнение с СССР 30-ых годов это слезы .По сути сегодня страна просто проедает то что зарабатывает от сырьевой  ренты , меняя реальные вещи ( сырье ) на бумагу .

Однако нет худо без добра , мне например видится, что санкции и бойкот вынудят Россию идти именно по Сталинской модели развития , с учетами спицифики предстоящего энергоголода .

Просто как пример - оружие, атомщики, космос.

Вы же понимаете что их доля в ВВП невелика . Нефть и газ это минимум 2/3 ВВП+ НДС и НДПИ с тех же нефти и газа . 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(12:00:19 / 24-07-2014)

Зайдите на Сделаноунас, поднимите исторические данные. За весь довоенный период т.Сталин создал в РСФСР столько же новых производств, склько в РФ за 14 лет. (~5 тыс.). То есть, темп реиндустриализации РФ ТАКОЙ ЖЕ, как в первые пятилетки. Не знать или не замечать это можно только при стационарном лечении тяжелой формы либерастии.

Вам позволяет спекулировать на якобы отсутствии новостроек тот факт, что в отличие от первых пятилеток  производительность этих новых производств намного выше, соответственно, народу на них занято на порядки меньше и нет нужды в мобилизации трудовых резервов, трудовых свершениях и бравурных криках комиссаров из всех утюгорв. Так это Ваша личная папаболь, экономике это только в плюс.

И хватит нести пургу про нефтяную иглу, или как там у вас называется всё плохое. Нефтегаз - это всего лишь 7% ВВП.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(12:01:16 / 24-07-2014)

Ну что ж поживем увидим . 

Я сказал свое видиние повторю еще раз к лету 2019 года это через 5 лет , уровень жизни в РФ упадет ниже 90 ых годов в разы .

Про США и ЕС где будет скорее всего гражданская война и развал , мне плевать . А прав я или нет поживем увидим .

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:08:48 / 24-07-2014)

Бедный, бедный, необразованный  мальчик. Уровень жизни ниже 90-х - это уже голод, по сути дела.

В разы это упасть не может, ибо после голода - смерть.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(12:17:56 / 24-07-2014)

Голод ? Нет вот тут вы ошибаетесь , как говорила моя бабушка , сра..ь захочет штаны снимет , после некоторой неизбежной бузы , массы осознают что расчитывать на халявку от государства больше не стоит , и 2/3 мне кажится к 2020-2022 переселится на землю , типо Кубы , жить будем бедно но сыто в РФ земли полно , а вот в ЕС будут не просто проблемы а реальный голод , да в РФ будет меньше западных ништяков , сортов всякой всячены в супер маркетах , да и вообще почти полное отсутствие денег у 2/3 населения ибо , печатание нечем не обеспеченых денег окончится новым золотым стандартом , скорее всего , а золото социал , ( пенсии пособия и т.д.)давать не кто не будет . 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:22:41 / 24-07-2014)

Вы вообще не понимаете, как жили в начале 90-х. Вам этого объяснить не получится.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:02:49 / 24-07-2014)

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/enterprise/industrial/#

Некоторый рост индустриального производства, конечно, имел место быть, но всерьез сравнивать его с 30-ми невозможно.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:10:24 / 24-07-2014)

Улюкаев тут недавно признал, что локомотивом роста стала промышленность. Прирост во 2 квартале 2014 года 2+%

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(12:12:29 / 24-07-2014)

А вот перескакивать на темпы роста - логическая ошибка. База разная.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:18:12 / 24-07-2014)

Прирост уровня жизни и способность к решению новых задач зависит именно от относительных темпов роста.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(14:53:45 / 24-07-2014)

Алекс, ну блин... Вы сравниваете довоенные показатели СССР с показателями России, ведущей военные действия. Частью - явные, частью... да, СССР за счёт изоляции был не столь уязвим к финансовым ударам, ну дык работают с тем, что есть.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:59:16 / 24-07-2014)

Отгрузка реальных ресурсов в обмен на макулатуру больше похожа на выплату дани, чем на ведение боевых действий.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:15:43 / 24-07-2014)

Х.з., я бы сказал. Мне, безусловно, больше импонирует вариант "наши танки у Ла-Манша" и "теперь горит и плавится земля, там, где находился Пентагон", но это не получилось даже у СССР. При наличии армии, идеологии и готовой к войне страны.

А коли так - отчего не повоевать на новый манер. Экономически. А здесь уже всё по-другому будет выглядеть. Захват активов, приобретение влияния, борьба за рынки сбыта, прочие милые моменты, вроде медийной составляющей. Вся эта нестареющая уже сотни лет классика.

Это странная война, согласен. Но с точки зрения эффективности - это как посмотреть. И на себе почуяли в 90-е, вроде бы и не бомбили - а всё кругом в развалинах. И штатовцам вломили - ракетные двигатели и уран вне готовых изделий нанесли американскому ракетостроению и атомпрому ущерб не меньший, чем если б ими таки выстрелили.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:20:58 / 24-07-2014)

Я не вижу "захваченных активов", но вижу гигантский внешнеторговый профицит - то есть гигантский объем отгруженных ресурсов, отгруженный в обмен на оффшорные счета европейской агентуры, которая занимается не "войной", а тупо освоением того потока ресурсов, контроль над которым им удалось захватить в 80-е/90-е и перенаправить с развития своего хозяйства на ненасытную западную утробу.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(15:23:40 / 24-07-2014)
а если бы нефть и газ стоили в двое дешевле - ведь профицита бы небыло. это лучше? не является ли цена частью войны?
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:28:40 / 24-07-2014)

Доступная энергия прежде всего увеличило бы мотивацию на развитие своих производств.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(15:40:46 / 24-07-2014)
во-первых, имхо, даже цена нефти на внешнем рынке и цена бензина на внутреннем - связаны отнюдь не линейно. а уж цена э/э и нефти - тем более. так что повышение доступности энергии внутри страны при падении цен на внешнем рынке притянута за уши.
во-вторы, ты ушел от ответа в другую эпостась. ты приводил довод о торговом профиците - давай о нем и поговорим. по твоим словам выходит, что если бы нефть продавали дешевли, то и обвинений в "колониальной дани" не звучало бы. ну бубнили бы как обычно за все хорошее против всего плохого "надо продавать высокие переделы" но об этом и сейчас говорят. ты же пытаешься поставить в вину еще и торговый профицит. так усугубляющий это фактор или нет?
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:44:10 / 24-07-2014)

1. Какова бы ни была цена, разве неочевидно, что любой вывезенный ресурс снижает его доступность внутри хозяйства?  

2. Внешнеторговый дефицит означает, что значительная часть дельты от высоких внешних цен достается вовсе не национальному хозяйству, а "посредникам".

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:49:36 / 24-07-2014)

Не знаю. Тут одно время была популярна сдледующая тема - дескать, профицит, он государственный. А вот если глянуть долги компаний - кредиты, то да сё - там вполне себе дефицит наблюдается. Если предположить, что ЗВР является гарантом под эти самые кредиты - так и неплохо выходит.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:52:25 / 24-07-2014)

ЗВР - да, служит подушкой в том числе для корпоративных долгов.

Вопрос не о ЗВР, а о внешнеторговом профиците, то есть разницей между вывезенным из страны, и тем, что было ввезено обратно. 

Национальному хозяйству, замечу, нет никакого прока от того, что часть этого профицита потрачена на клуб Челси, или там дом на Манхэттене. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:58:33 / 24-07-2014)

Тут как раз на тему карикатура от англичан

Я не говорю, что вот оно. Но - какой-то тон у европейцев не бодрый. Да-да-да, щас как введём санкции, как устроим этим русским. И лица такие серьёзные.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(16:03:47 / 24-07-2014)
1. очевидно, что вывезенный ресурс снизит либо запасы, либо доступность (либо и то и то, но совсем не обязательно). поясню:
а) снижение запасов: если ты только копаешь уголь, а кто-то другой тебя кормит забирая часть угля - это не значит что тебе останется угля меньше, чем если ты и уголь копаешь и на огороде работаешь (разделение труда это доказало). в длительной перспективе увеличение добычи для себя и для дяди действительно приведет к более раннему исчерпанию ресурса, но к доступности это не имеет ни малейшего отношения.
б) снижение доступности обязательно только, если ты не можешь интенсифицировать добычу. в данный момент доступность не снижается, ввиду интенсификации добычи, за счет средств, полученных от продажи. и не надо вспоминать что в СССР бензин в канаву сливали, а сейчас он 30р/л - по мне так только при 50р/л люди задумаются об использовании общественного транспорта (ты ведь тоже за это?). но это отдельная тема не будем в нее углубляться.
2. достаточно долго Россия за счет этой самой дельты отдавала долги. или ты и за то, что бы не признавать международные долги 90х? сейчас создается резерв. этот резерв был частично использован в 2008. в этом году ты же сам выносил на главную заявление чиновников, что резерв позволяет России более уверенно преодолевать всякого рода атаки вроде санкций и прочих недружественных выпадов.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:07:40 / 24-07-2014)

1.  Ложь.  Энергокризис на пороге, и форсирование экспорта энергии, во первых, снижает ее доступность для энергоемких производств (разговоры про "уравнивание тарифов" не слышали?), так и для будущих поколений.

2.  Все эти долги были мизерны по сравнению с обсуждаемыми суммами.  собственно, и возникли эти долги потому,что в 90-х пираты карибских оффшоров совсем меру не знали. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(16:30:26 / 24-07-2014)
1. куда еще внутри страны могли бы идти те объемы нефти и газа, что идут на экспорт? еще больше личного транспорта? еще больше удобрений из газа, часть из которых мы и так экспортируем, а для других у нас просто нет производств? не надо общих слов и популизма "хочу бензин как в Венесуэлле" - конкретно в какой отрасли страны, по-твоему, ощущается нехватка нефте-газового сырья?
2. у нас видимо разные понятия о мизерны. на 2000 год долг составлял 158 млрд. к сожалению, не нашел по годам профицита, но имхо 2013 год достаточно жирный - профицит 177 млрд. цифры сопоставимы. при этом еще большой вопрос, сколько реальный профицит, с учетом всех туристов и пр. не попадающих в статистику вещей.
и ты выбрал удобную для тебя часть о долгах, но умолчал о том, что созданный запас объективно играет на стабильность России. можно долго рассуждать "ка бы, да если бы" сколько было бы плюсов и как бы купировались угрозы - но выбрано такое решение. и уже СЕГОДНЯШНЯЯ ситуация имхо говорит о том, что решение было правильным. иначе Россия могла оказаться в положении СССР, когда реформа армии шла полным ходом и должна была закончиться к 1942, но до этого страна была уязвима, что и повлекло атаку в 1941.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:33:53 / 24-07-2014)

1.  А ты подумай сперва откуда они возникли - за счет чего.   За счет отказа от инвестиций в инфраструктуру и деградации половины СССР.   Нынешняя Украина, например, и состояние ее инфраструктуры - плод этого переключения.  Те ресурсы, которые раньше шли в инфраструктуру переключились на запад.

2.  Это мизер - так как профицит , накопленный за все 25 лет - многократно больше.   

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(16:43:38 / 24-07-2014)
1. что с отраслями, страдающими от нехватки нефте-газосырья. имя, сестра, имя.
2. http://aftershock.news/?q=node/225205 "ЗВР России это не просто макулатурка" (с) alexsword
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:46:42 / 24-07-2014)

Уничтоженное машиностроение, например, деградация ЖКХ и т.д.   Все это требовало ресурсов, которые были перенаправлены на благо запада и кучки ублюдков - агентуры Запада.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(16:58:00 / 24-07-2014)
нефть на трубы меняют на международном рынке, а не в волшебной палатке внутри страны.
кроме того, мы говорим о сегодняшнем дне, а не уравниваем две эпохи - до 2000г. и после.
еще раз: какой из отраслей в России на сегодняшний день не хватает нефте-газового сырья.
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:04:41 / 24-07-2014)

Сельское хозяйство. Мы вышли на самообеспечение на душу населения (РСФСР по состоянию на 90-е годы).

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(11:38:29 / 24-07-2014)
"мечтающие пожить при Сталине". а что вы знаете о народных волнениях в СССР после смерти Сталина? не "у этих зажравшихся чурок", а в самых что ни на есть центральных областях? волнениях, которые реально давили армией. попробуйте найти хоть кроху информации в интернете о волнениях в Муроме в 1956. не упоминание о "пьяном дебоше собутыльников" в 1961 (хотя и тогда обошлось без армии, но экстренно стянули в город охрану со всех окружных зон). и волнения эти были отнюдь не от хорошей жизни. и поинтересуйтесь реальным назначением Дивизии Дзержинского, у которой норматив блокирования Москвы был 50 минут. нет, не от внешнего врага - от внутренних волнений. так что при всем уважении к достижениям НАРОДА эпохи Сталина, жить в ту эпоху я никому не пожелаю.
Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(12:01:00 / 24-07-2014)

Сталин умер в 1953 году

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(12:15:05 / 24-07-2014)
вообще-то я и написал "после смерти Сталина". просто Сталин реально держал власть и люди терпели. как только пошло ослабление власти - началась раскрутка маховика. дело в том, что о подобном даже старики говорят очень редко и неохотно. может быть и из "ностальгических" воспоминаний об СССР, ведь для них и трава была зеленее, может быть было вбито вподкорку при СССР - молчать о подобном. но я о городе где родился и вырос в 10км от него, узнал можно сказать случайно. а что было реально в масштабах страны - можем и не узнать никогда. да и интересующихся, честно сказать, не особо много - все больше предпочитающих верить в страну эльфов, где заводы сами росли из земли и технологии осваивались по одному приказу.
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:13:11 / 24-07-2014)

>>>жить в ту эпоху я никому не пожелаю.

Естественное и понятное желание. Ведь в период с 1910 по 1950 произошли две мировые войны, две революции и одна штука гражданской войны.

По факту мирного времени за эти 40 лет было лет 15, не более.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(12:24:21 / 24-07-2014)
да, именно поэтому я и не готов осуждать. но и бравые крики "а вот Сталинский СССР" меня тоже несколько раздражают. Сталинский СССР это рост промышленности и победа в Великой Отечественной Войне. но это и очень суровые законы жизни в первую очередь - для простого рабочего. это очень далеко от "отменить приватизацию и будет как при Сталине".
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:28:56 / 24-07-2014)

Люди, которые приводят в пример темпы роста промышленности при Сталине, забывают, что от нуля расти легко. И темпы будут ошеломительные, в процентном отношении. А вот дальше - все значительно сложнее.

Это как выгнать самогон в домашних условиях можно максимум до 70 градусов. А дальше и чище: только сложный и дорогой процесс - ректификация.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:32:32 / 24-07-2014)

> забывают, что от нуля расти легко

Ничуть не легче, так как и производительность труда на низкой базе совсем другая - нынешней металлургии и энергетики ведь не было, ее пришлось создавать.  

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(12:42:28 / 24-07-2014)
Алекс, сейчас производственный корпус ставят за полтора года - это с учетом монтажа крупных блоков аппаратуры, которые потом хрен втащишь под крышу. тебе сказать сколько ведется подготовка оборудования? столько, что корпус могут начать на строить 2-3 года позже заказа этого самого оборудования. а потом еще наладка. растет сложность оборудования, никак ты этого не можешь понять - производительность труда (иже с ней энергетика) важна, но сейчас все больший вес получают технологии. поэтому сравнивать в прямую темпы роста по сути двух разных эпох - это ни о чем.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:44:57 / 24-07-2014)

"ни о чем" исключительно пока можно в легкодоступной халявной энергии купаться. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(13:49:58 / 24-07-2014)
http://aftershock.news/?q=node/246025
вот ведь глупая женщина - ставит технологии на одну доску с энергией.
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:42:57 / 24-07-2014)

Я имел ввиду, что рост можно обеспечить за счет притока технологий и оборудования из других стран, и сделать рывок.

В настоящий момент такой рывок Россия сделать не может, т.к. наши технологии находятся (в среднем) на том же уровне, что и остальных развитых стран.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:06:04 / 24-07-2014)

Вы сначала говорите, что "их просто физически нет". После того, как вам сказали, что, мягко говоря это не так, вы начали проводить сравнения с другими странами.

Вы уж определитесь, наконец.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(11:23:37 / 24-07-2014)
у вас похоже не только оптимистичный взгляд на прошлое, но и несколько "оторваный от реальности" взгляд на настоящее. вероятно, отсюда и пессимистичный взгляд в будущее?
я даже не говорю про Владимирскую область - это аж целых 180-300км от МКАД'а, вы хотя бы в Александровский (просто там я регулярно проезжаю) район МО загляните, всего-то 100 км. - поля засеяны (чего в головах Зюганов-стайл никак не помещается). не только в МО, но и во Владимирской области заводы активно специалистов ищут, а имеющихся даже в субботу работой обеспечивают. наверное, на развалинах заводов в карты резаться.
я не говорю что все чудесно и Россия одна весь мир победит, но и голод России сейчас не грозит. просто продаванам биодобавок и охранникам в бутиках прийдется учиться работать руками. ничего - переживут.
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(11:32:23 / 24-07-2014)

Отъежайте подалее чем 300 км от МКАДА и Россия это свыше 17 миллионов км 2, так что мерить МО и ближайщим подмосковьем не стоит .

я не говорю что все чудесно и Россия одна весь мир победит, но и голод России сейчас не грозит. просто продаванам биодобавок и охранникам в бутиках прийдется учиться работать руками. ничего - переживут.

Вот тут согласен и социал придется или убрать или сократить до талонов на еду .

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(11:41:09 / 24-07-2014)
Татарстан, Ульяновск, Башкирия вас устроит? достаточно далеко?
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(11:52:41 / 24-07-2014)

Я негативно смортрю на всю мировоую экономику ,в ближайщие 3-5 лет , и по истичению этого срока , считаю что уровень жизни в РФ будет ниже в разы 90 ых годов ( про США и ЕС развались они на части мне плевать откровенно говоря уезжать я не собираюсь ) , то есть если взять 2019 год , лето , мой взгляд таков , уровень потребление , уровень жизни ,упадет ниже 90 ых годов в разы .

Социал - ( пенсии, пособия ,маткапитал , сертификат , ) вообще не будет, или в лучшем случае еда по талонам по месту прописки в филиале ПФ.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(11:56:46 / 24-07-2014)
т.е. вопрос "мерить МО и ближайщим подмосковьем не стоит" снят? а вот у меня к вам вопрос о том, каким вам видится прошлое (чересчур оптимистично) и настроящее (чересчур оторванно от реальности) - остался. поскольку говорить о будущем без прошлого и настоящего глупо, а к общему мнению по этим вопросам мы прийдем врядли, то за сим прощаюсь.
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(12:10:36 / 24-07-2014)

Вы смотрите вперед повернувшись назад. Так и шею свернуть недолго. Если и есть на свете государство, которое преодолеет грядущий БП без потерь, так это РФ. Китай за единственный для него источник энергии будет делать то, что умеет лучше всего - завалит нас безумно дешевым импортом, внешний рынок -то у него сузится. Соответственно, РФ нужно всего лишь продолжить делать то, что у нас и так  получается лучше всех - развивать ВПК и энергетику. И тогда природных ресурсов(включая черноземы и пресную воду) у нас хватит не только ная себя, но и чтобы взять за горло весь мир.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:17:30 / 24-07-2014)

А теперь, уважаемые, посмотрите, с чего начал этот персонаж, и куда он "заюлил".

Собственно, для меня все кристально ясно.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(12:31:34 / 24-07-2014)

Потери РФ будут приличные в момент БП , но пережить его сможет только Россия , тут не спорю , но опять же повторюсь уровень жизни в любом случае упадет в разы ниже 90 ых годов .

Однако есть нюанс :

По остальной части в принцыпе верно , только тут одно но , не кто на запада ,не даст дойти ситуации до того , когда РФ будет держать за горло весь мир .Они будут делать все что уже "сегодня" (в 2014-2015 ), путем наложения санкций  обвалить уровень жизни в РФ и на волне народной бузы, сменить полит режим .

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(17:23:44 / 24-07-2014)

уровень жизни в любом случае упадет в разы ниже 90 ых годов

 Вот лично у меня прием пищи раз в день было нормой (доширак тоже как еду считаю), а то и раз в два дня. Основная еда - хлеб, около буханки в день; сладкая вода еще.

Хуже конечно бывает, надеюсь не будет.

 з.ы. Сыну говорю: бери сколько хочешь, но столько, сколько съешь. Ненавижу, когда выбрасывают то, что осталось на тарелке.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(17:55:38 / 24-07-2014)
тож не так давно общался на тему 90х. зарплата? а, ну да - заплатить ЖКХ, купить муку, сахар и подсолнечное масло. а после работы прямиком на огороды.
врать не буду - питание трехразовое, но на 90% - это то, что сам вырастил. хлеб пекли.
пробовал это объяснить - не верят: "все было как-то плохо, но ведь не на столько.". спрашиваю на сколько? "ну просто плохо".
Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(18:36:43 / 24-07-2014)

огород был отдельной песней; два года рубили деревья/корчевали пни/осушали болото , которое выдали под участки как многодетным; потом "поднятие целины" - дерн 20 см и сразу серая глина; из дерна вручную землю вытряхивали; грядки "по миттлайдеру" тбм; поливать 2 раза в день, при этом еще пешком 7 км в одну сторону; с июля-августа охранять все это, кто как, урожаи воровали безбожно.

С тех времен осталось в числе любимых блюдо из зелени с картошкой. Рецепт прост, берем свекольную ботву /это основа/ , желательно помоложе, со светло-зелеными листьями, щавель /тоже побольше/, плюс любая зелень, шпинат, петрушка, укроп, кинза, т.д. Стебли можно отрезать и выкинуть. Все шинкуем. Берем картошку, самый смак мелочь, которую можно резать пополам или совсем не резать. На сковороду зира (кумин) + семена горчицы в горячее масло /+, если есть, асафетида и куркума/, далее картошку, минут через 10-15 всю зелень, можно перцу сыпануть или там, соли, но мне соль не прет, я без.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(21:40:31 / 24-07-2014)
у нас с землей было попроще, все-таки не совсем город.
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:14:40 / 24-07-2014)

Подадьше? Да запросто. Урал устроит? У наст тут все работает, все поля засеяны, работников не хватает.

Аватар пользователя Behem
Behem(3 года 7 месяцев)(12:34:13 / 24-07-2014)

Мне очень нравятся ваши посты, правда. 

Очень удобно читать, между "ура мы победим всех" и "все пропало,мы уже умерли". 

Я все же рискну описать уровень жизни среднего кубанца. 

На Кубани очень развита такая торговая сеть "Магнит", я думаю не надо писать,что он уже обогнал Волмарт.

Так вот только на основании тех товаров,что я вижу на полках, смело могу заявить, что 95% всех товаров потребляемых кубанцами, производится на Кубани же. Начиная от соков и заканчивая любыми консервами. Хлеб по понятным причинам я не указываю.

Если интересно, можно поискать количество жилья построенного на Кубани за последние пару лет. Так на вскидку, около 1500 квартир было отдано военным. Т.е. бесплатно. 

Средняя зарплата в Краснодаре 31600р. 

Кубань находится от Москвы очень далеко. 

И да, по поводу сел, только у нас станицы. Предприятия стали работать последние 5 лет. Птицефабрики уже набрали очень серьезные обороты. 

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(17:34:40 / 24-07-2014)

"Магнит" вообще молодцы. У нас только в Перми 81 магазин.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:02:57 / 24-07-2014)

>>>сегодня их нет даже физически

Полный бред.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:01:17 / 24-07-2014)

>>>падение в разы хуже 90 ых .

Это ложь. Читайте раздел "Сделано в России".

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(12:04:00 / 24-07-2014)

Я же сказал в 2019 я вижу уровень жизни  , в разы хуже чем в 1999 например после дефолта .

Прав я или нет ,увидим 5 лет,это  не большой срок .

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(10:31:21 / 24-07-2014)

 "вешать собак " на Россию будут США и "мировое сообщество ".   

Ну в общем я это и имел в виду. Если вы приняли на свой счет, то звиняюсь за двузначность фразы ...

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(10:54:12 / 24-07-2014)

А я все, как маньяк, указываю на книгу Паршева "Почему Россия не Америка":  "..Но ведь есть такие вещи из истории, экономической географии, экономики, которые напрямую задевают чьи-то интересы. А если вмешивается экономика - то тут  как  тут  и  политика. Действительно,  если  честно  признать,  что по объективным причинам интеграция российской экономики в мировую  невозможна, то  как мировой экономике использовать накопленные в  России стратегические запасы? Заставить  - не  получается. Лучше ввести русских в заблуждение, они откроют  экономическую  границу,  и  все  пойдет самотеком. А  когда  начнет кончаться, можно спровоцировать обострение,  сами  русские и будут  во  всем виноваты! Поэтому вопрос о границе Европы - это ерунда, но ерунда показательная.."

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(10:23:41 / 24-07-2014)
есть ситуации, когда ЛЮБОЙ (или любой из прощитанных противником) ухудшают ситуацию. сам запрос к России сформирован именно для получения ответа. и уже ответ будут пытаться использовать по-своему.
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(10:22:39 / 24-07-2014)

Конечо пропустят. На охрану и оцепление места падения отвлечены очень значительные силы ополчения - проходили цифры до 1000 человек. Пусть австралийцы с голландцами в оцеплении стоят. И чем больше будет периметр оцепления - тем лучше. Некоторое незначительное число ополчения можно оставить как наблюдателей.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(10:29:08 / 24-07-2014)
ну если уж на то пошло, то могли согласовать малазийцам, но мало вероятно согласуют голландцам или австралийцам, в виду их явной предвзятой позиции. имхо и голландцы это понимают, и запрос послали России именно с целью "пристегнуть" как участника конфликта, не смотря на то, что Россия наоборот отказалась принимать самописцы и подчеркивает лишь свое содействие, но не участие в разборе.
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(10:31:15 / 24-07-2014)

Можно и малазийцам. Да не имеет значения кто будет стоять в оцеплении - главное, чтобы стояли в стороне и по обломкам не шатались. А для этого - наблюдатели есть.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(11:25:56 / 24-07-2014)
может быть допустили бы малазийцев, если бы они прислали подобный запрос. однако, емнип самая пострадавшая сторона не горит желанием присылать свое оцепление, а вот голландцы, и уж тем более жутко пострадавшие австралийцы (сколько их было на борту?) - горят желанием постоять в оцеплении аж кушать не могут.
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(10:19:17 / 24-07-2014)

Они от кого конкретно собираются защищать место падения, не уточняли?

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

А как они вообще себе это представляют? Как этот полицейский контингент сможет обеспечить безопасность, если Б/У продолжит шмалять из градов и гаубиц? Это - всего лишь предлог для ввода войск НАТО на территорию Б/У.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(10:27:54 / 24-07-2014)

Австралия - член НАТО ???

Полицейские - это войска ???

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Внимательно читаем: "Голландия имеет законные основания для отправки своих войск ан территорию Украины по запросу Петра Порошенко, но не спешит принять такое решение без международной поддержки и прежде всего со стороны России, поскольку место падения Boeing украинские вооруженные силы не контролируют", - пишет издание.

Полицейский контингент заведомо не сможет  обеспечить безопасность на месте крушения Боинга. Далее предсказуемо введение ограниченного контингента войск НАТО.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(11:52:14 / 24-07-2014)

только хардкор, только Россия! По просьбе Нидерландов и Малайзии с мандатом ООН

Аватар пользователя enlil
enlil(4 года 3 месяца)(11:31:03 / 24-07-2014)

Плюсую. Уточнение: ситуация не для ввода войск НАТО, а - прецедент ввода иностранных войск вообще, т.е. Россия и "цивилизованный мир" смогут, после такого "опыта", официально подербанить Укропию.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(10:29:23 / 24-07-2014)

А на каком основании в заголовке поста сказано, что на месте падения - беспредел ? В приведённых источниках об этом - ни слова.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:37:42 / 24-07-2014)

Если старшего, следящего за порядком на территории нет (а другой власти кроме как украинской они не признают), то это и есть беспредел.  

А трупы, лежащие на жаре несколько дней (независимо от причин) - то, чем они будут махать перед публикой в качестве доказательства. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(11:13:20 / 24-07-2014)

...чем они будут махать перед публикой...  :-)

Аватар пользователя enlil
enlil(4 года 3 месяца)(11:33:47 / 24-07-2014)

Гы. Дубинал передавался из поколения в поколение, от отца к сыну, все 140 тысяч лет)

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(17:47:12 / 24-07-2014)

заполировался слегка только

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(11:21:21 / 24-07-2014)

Ополченцы ранее пояснили, что трогать останки погибших запрещали представители ОБСЕ, которые требовали дождаться приезда международных экспертов, которые не спешили - http://russian.rt.com/article/42240#ixzz38MsfosBQ

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(11:21:27 / 24-07-2014)
Ввод сначала полицейских для защиты места происшествия, затем, понятное дело, войск НАТО для защиты полицейских неизбежно приводит к вводу российских войск для защиты мирного населения от чрезмерного применения силы со стороны НАТО. И тут либо раздел Окраины по Днепру, либо Третья мировая. Все это понимают, никому не надо и никто не спешит.
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:21:20 / 24-07-2014)

На сколько я понял, то они просят нас присоединится и создать объединенный контингент?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...