Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

MH 17

Аватар пользователя Xexen

Вопрос-ответ.

Q: Что MH17 делал над зоной боевых действий? Какой гад его туда завел?

A: MH17 летел по обычной гражданской авиатрассе L980. Через Восточную Украину с запада на восток проходит несколько таких трасс и я нанес их синими линиями на карту внизу



Q: Но так почему он не полетел по одной из трасс южнее? Я же вижу там целых три трассы, по двум из которых MH17 обычно и летал в предыдущие дни

A: Видите на карте черный многоугольник, а в нем желтое и красное пятна? Многоугольник - это бывшая зона ответственности Симферопольского узла управления воздушным движением. Согласно международным правилам этой зоной движения управляет Украина, но Россия после аннексии Крыма потребовала эту зону движения отдать ей, выставила из Симферополя украинских диспетчеров и посадила своих. Международный авиационный комитет ВНЕЗАПНО посчитал так поступать неправильно, Киев, естественно, тоже и с тех пор в этой зоне пилотам непонятно к кому обращаться - к российским диспетчерам или к украинским. Большинство предпочитает летать по международным правилам, но россияне - по российским и это создает неприятную ситуацию когда в одном небе могут встретиться два самолета управляемых разными диспетчерами. Прибавьте сюда плохую возможность Украины реально это пространство мониторить и Вы поймете мотивы, по которым еще в апреле 2014 вышли рекомендации, запрещавшие гражданским лайнерам полеты над Крымом (красная и желтая зоны - запреты по версиям FAA и Евроконтроля).

Видите теперь два красных овала чуть выше Крыма? Я видел сообщения что примерно в момент печального полета MH17 там бушевала гроза. Если это действительно так, то выбор L980 пилотами выглядит очень логичным. Более точно и однозначно о том чем руководствовались пилоты мы узнаем после расшифровки «черных ящиков», но ничего странного или необычного в их выборе явно не было.

Q: Украинские военные закрыли зону над Донецком для полетов! Туда же нельзя было уходить!

A: Если удосужиться прочитать текст сообщения полностью, то зона АТО была закрыта для полетов только ниже FL 260 (7.9 км). Непосредственно в день катастрофы предел был временно поднят до FL320 (9.7 км). Но транзит через зону АТО на эшелоне FL330 где был сбит Боинг никто не закрывал.

Q: Все равно идиотизм, там же не летал никто!

A: Ну, по мнению активно цитировавшегося FlightRadar-а - там же летал Singapore Airlines 323, KLM Flight 809 и другие, в том числе и MH17 в предыдущие дни. Пишут что в указанном коридоре на 17е число было запланировано в общей сложности около 55 рейсов.

Вот карта интенсивности полетов в данном регионе:



Так что хотя по возможности пилоты брали южнее, самолетов по L980 все летало довольно много. По мнению нашего же Министерства Обороны в том же коридоре в момент сбития летел Singapore Airlines flight 351 и Air India flight 113

Q: А зачем диспетчер приказал Боингу снижаться? Он же должен был лететь на FL350 (10.7 км), а диспетчер его направил на FL 330 (10.1 км), лишь чуть выше запрещенной зоны.

A: Это абсолютно нормальная практика. Путь MH17 пересекал большое число других воздушных коридоров где летели другие самолеты. Если на этих путях на FL350 кто-то летел, то MH17 потенциально мог с этими самолетами столкнуться. Задача диспетчера – подобные опасные сближения предотвращать, поэтому он спокойно мог задать MH17 другой эшелон, если это упрощало ему задачу. Из-за всевозможных задержек разных рейсов заранее такие моменты распланировать невозможно, так что эшелон FL350 изначально был не более чем пожеланием.

Q: Ха! Какое удачное совпадение! Специально подводили поближе к запретке и пределам досягаемости зениток?

Ну, если Вы настолько верите в конспирологию, то специально для Вас сообщаю один простой факт: MH17 подходил к украинскому воздушному пространству на эшелоне FL310 (9.4 км) который он занимал при полете над всей Германией и Польшей. Приказ диспетчера занять эшелон FL330 на входе в воздушное пространство Украины поднял высоту полета MH17, а отнюдь не опустил её. Вообще MH17 на всем протяжении полета до самого его последнего участка только поднимался и никогда не снижался. И при полной загрузке топливом для столь дальнего перелета, 777й, возможно, просто не мог занять FL350 так как был слишком тяжел для этого.

Q: А вот один испанец работающий авиадиспетчером в Борисполе (Киев), видел как MH17 над Украиной непосредственно перед крушением сопровождали два военных самолета!

A: Гражданские диспетчеры работают с т.н. «вторичной радиолокацией», когда самолет сам или по запросу сообщает данные о своем положении. Как только соответствующий ответчик выключают – самолет «исчезает» с гражданских радаров. Помните историю с пропавшим MH 317? Он исчез именно благодаря тому, что на нем кто-то вручную выключил ответчик. Для гражданских бортов это конечно необычное событие, а вот для военных рядовое: координаты гражданских ответчиков слишком легко определить любому желающему. Уже упоминавшийся Flight Radar, например, значительную если не большую часть своих данных о полетах собирает самостоятельно. В свете этого вызывает недоумение то что согласно этой версии украинские пилоты имея возможность оставаться незамеченными предпочли вместо этого «светиться», выдавая свое положение всему миру и при этом их никто, кроме этого пресловутого авиадиспетчера не заметил. Включая, кстати, и российских военных – на обнародованных вчера картах воздушной обстановки этих «сопровождавших рейс украинских самолетов» нету.

Впрочем, это еще самое интересное. Зона ответственности киевского диспетчера заканчивается в районе Кривого рога, а восточнее уже идет зона ответственности Днепропетровска. Так что несчастный MH17 был сбит после того как он примерно 400 км (25 минут) как вышел из зоны ответственности гипотетического диспетчера из Борисполя, так что я не уверен, что этот рейс там вообще отображался (я уж молчу про то что у диспетчеров было время на то чтобы ни чем не примечательный рейс давным-давно сданный на управление коллегам отслеживать). Вызывает вопросы и гражданство диспетчера, поскольку по действующему законодательству конкретно этой деятельностью могут заниматься только граждане Украины. Одним словом, к версии о «диспетчере» существует масса труднообъяснимых вопросов, тогда как в её пользу, в общем-то, не свидетельствует вообще ничего.

Q: Ладно, а что же мы тогда вообще достоверно знаем о катастрофе?

A: Ну, нам достоверно известно что до определенного момента полет MH17 проходил совершенно рутинно и штатно. По данным вторичной радиолокации самолет спокойно шел по своей трассе на эшелоне FL 330, никуда не уклоняясь и не маневрируя. Последнее штатное сообщение от ответчика самолета было получено 13:18 UTC над городом Горловка (зеленая точка). Самолет в этом момент находился точно на гражданской трассе (синяя линия) на эшелоне FL 330 (высота 10.05 км). После этого от ответчика пошел непонятный мусор, и в 13:20 UTC был получен сигнал от аварийного маяка, указывавший на место падения у города Красный Луч (оранжевая точка). Вскоре после этого в поле у села Грабово были найдены обломки (красная точка) на линии гражданской трассы примерно в 40 км от упомянутой последней нормальной точки маршрута. По свидетельствам очевидцев самолет разрушился еще в воздухе, обломки и тела жертв были разбросаны в очень широком радиусе. Кабина пилотов (там где был аварийный буй), например, лежит у поселка Рассыпная более чем 5 километрах от остальных обломков, еще дальше, у Петропавловки (7 км) лежит еще один крупный обломок фюзеляжа (лиловая точка). Обломки поменьше, по некоторым данным, разбросало на участке длиною в 15 км и площадью более 50 км2.



Q: Это несколько совершенно разных точек на карте! Так где же был сбит самолет? Наверное его сбили еще до входа в контролируемое сепаратистами воздушное пространство!
A: Ну давайте посмотрим на обломки и попытаемся по ним открутить ситуацию немного назад. Начнем с того что не создает аэродинамической подъемной силы – отдельных тяжелых железок, кусков фюзеляжа, человеческих тел. Если предположить что подобный обломок образовался на месте авиалайнера летевшего на высоте 10 км со скоростью 250 м/с и пренебречь сопротивлением воздуха, то несложно посчитать что на землю он упадет через 45.1 секунду, пролетев по инерции 11.3 км от точки где он начал падать. Реальные обломки, однако, затормозит сопротивление воздуха, поэтому на землю они будут падать значительно дольше (человеческое тело, например, будет падать примерно три минуты). При этом сопротивление воздуха быстро погасит горизонтальную компоненту скорости практически до нуля. Например устоявшаяся скорость падения свободно раскинувшегося человека в нижних слоях атмосферы составляет около 40 м/с. При этой скорости ускорение, придаваемое телу гравитацией (9.8 м/с2) полностью компенсируется «анти-ускорением» сопротивления воздуха. Из этого примера несложно понять, что 250 м/с начальной скорости при подобном тормозящем ускорении будут погашены до 40 м/с меньше чем за 21 секунду – задолго до того, как падение человека с высоты завершится. В целом это приводит к тому, что хотя обломки из-за сопротивления воздуха падают на землю дольше, горизонтальное расстояние они пролетают меньше - см. рисунок. Точная зависимость здесь довольно сложна, поскольку сопротивление меняется со скоростью полета и плотностью атмосферы, которая на разных высотах неоднородна (торможение в верхних слоях атмосферы будет намного меньше чем в нижних), но в общем и целом поле обломков «ляжет» по дальности между 0 и 10.3 км от точки разрушения самолета.



«Аэродинамический» случай с подъемной силой сложнее. В этом случае воздух не просто действует на обломок или целое в направлении противоположном вектору скорости, а дает еще и большой вектор силы в направлении перпендикулярном ему. Возможны несколько случаев:
1. Самолет остается цел и управляем. В этом случае 777 скорее всего остался бы цел. При отказе одного двигателя он смог бы пролететь еще не менее 2100 км, при отказе обоих – не менее 120. Продолжило бы работать радио, пилоты смогли бы повернуть в сторону ближайших аэродромов и имели вполне реалистичные шансы долететь до них.
2. Самолет остается в общем цел, но по какой-то причине теряет управление. В этом случае шансы невелики даже если двигатели продолжают работать. Самолет начинает колебаться по вертикали и входит в широкий разворот по горизонтали; колебания и угол поворота постепенно увеличиваются пока самолет не врезается куда-либо или не сваливается в более экстремальный режим полета (см ниже)
3. Самолет частично или полностью разрушается. Получаем ту же комбинацию колебаний по вертикали и вращения по горизонтали, только на порядок более сильную: машина срывается в более или менее крутой штопор или пике. Высота самолета при этом быстро уменьшается, а скорость самолета и плотность воздуха, соответственно, быстро растет; комбинация двух последних факторов приводит к быстро возрастающей аэродинамической нагрузке на самолет и при наличии достаточной высоты и начальной скорости к его разрушению в воздухе.

Исходя из вышесказанного, данных вторичного радиолокатора и наблюдаемого поля обломков разумной представляется версия что MH17 был поражен чем-то между Горловкой и Енакиево, потерял управление и навигационное оборудование, перешел в неконтролируемое снижение и не долетая до Россыпного начал разрушаться в воздухе.

Q: А сам он упасть не мог? Большинство самолетов падает самостоятельно
A: Учитывая внезапное пропадание навигационного сигнала, отсутствие сообщений о бедствии и быстрое снижение самолета вероятность этого события очень мала. А вероятность совпадения этого ЧП с вхождением в пространство над ДНР выглядит совсем уж невероятной. Потенциально самолет могли взорвать бомбой в багажном отделении или пассажирском отсеке, точно рассчитав время или приведя бомбу в действие по радио, однако на некоторых обломках из передней части самолета (которая, напомню, вдобавок упала частично отдельно от остального самолета) были найдены многочисленные отверстия с краями загнутыми внутрь самолета. На одном из обломков крыла так же были обнаружены вытянутые пробоины, так же с краями пробоины загнутыми внутрь. Подобные повреждения выглядят крайне похоже на картину поражения самолета ракетой, взорвавшейся на некотором расстоянии под передней частью фюзеляжа – образовавшийся при этом конус осколков в основном прошел почти вертикально сквозь переднюю часть фюзеляжа, но часть обломков по касательной зацепила расположенные значительно дальше от места подрыва крылья.

Q: А я читал что повреждения похожи на поражение самолета ракетой воздух-воздух
A: Повреждения крыла действительно выглядят похоже на то, как если бы крыло зацепили осколки ракеты воздух-воздух, наводившейся по теплу одного из двигателей. Однако обломки при этом не смогли бы зацепить переднюю часть фюзеляжа, что оставило бы пробоины в этой части и отломившуюся при падении кабину пилотов не объясненными. Кроме того, самолеты подобного класса не раз сбивались ракетами воздух-воздух и во всех известных случаях (LN114, KAL 902, KAL 007) повреждения оказывались недостаточными чтобы немедленно уничтожить самолет – все три самолета сохранили частичную управляемость после их поражения, пытались совершить посадку и KAL 902 это даже успешно удалось.

А вот версия с ракетой подорванной под передней частью фюзеляжа, как я уже сказал, согласуется со всеми наблюдениями. Но в этом случае речь неизбежно должна идти о довольно мощной ракете с радиолокационным взрывателем. Например такой, какая используется в зенитном ракетном комплексе «Бук». Соответствующая ракета является достаточно тяжелой и крупной для того чтобы её старт был заметен со специализированных спутников раннего предупреждения о ракетном нападении. Располагающие соответствующими спутниками, развернутыми для наблюдения за Россией, США, утверждают что эти спутники зафиксировали тепловые сигнатуры, похожие на старт ракеты комплекса Бук, вспышку от поражения Боинга этой ракетой и более позднюю вспышку от падения Боинга.

Q: Фигню пишете: такая мощная и тяжелая ракета как на Буке, должна была просто разнести не бронированный Боинг в клочья. Он вдобавок еще и заправлен был под завязку для дальнего полета, так что должен был просто взорваться и сгореть еще в воздухе
A: Авиационный керосин, используемый для заправки современных самолетов с реактивными двигателями имеет консистенцию и горючесть примерно как у дизельного топлива. Его в принципе не так-то просто поджечь и, главное, для этого требуется вначале смешать его с воздухом. Например воткнуть самолет в землю, так чтобы керосин разлетелся облаком брызг. Или распылить струю керосина скоростным напором воздуха. Или просто нагреть топливный бак до температуры когда керосин закипит и запустить внутрь воздух. Конструкторы самолетов, между тем, уделяют вопросу избегания подобного смешивания довольно много внимания дабы избежать случайных взрывов от мирных причин типа перегрева топливного бака. Поэтому в момент подрыва ракеты топливо в самолете еще не находилось в состоянии когда оно могло загореться. Вот после подрыва ракеты вполне могло образоваться несколько пробоин через которые начал бы выливаться и смешиваться с воздухом керосин, но его еще что-то должно было бы поджечь и речь бы пошла уже не о взрыве, а об относительно стабильном горении вытекающего керосина. Ну а низкая температура и очень низкое давление воздуха на высоте полета MH17 значительно уменьшили вероятность этого процесса. Для наглядности – до 50х годов прошлого века «нежелание» бензина гореть на высокой высоте ограничивало высоту полетов поршневых самолетов и вынуждало использовать механические компрессоры для повышения давления воздуха на входе в двигатель.

Q: Ну тогда значит украинцы эту ракету сами и запустили. Им не привыкать.
A: Украина располагает зенитными комплексами «Бук», С-200 и С-300, которые в принципе могли бы быть использованы для того чтобы сбить гражданский авиалайнер. Однако по свидетельствам очевидцев и данным Минобороны РФ непосредственно в зоне падения MH17 находились только ЗРК «Бук-М1», вооруженные ракетами 9М38М1, радиус действия которых составляет 25-30 км. С учетом того что MH13 был сбит по крайней мере в 35 км от границы ДНР возможность «дотянуться» до него украинскими «буками» вызывает некоторые сомнения.

Вот опубликованная вчера карта Министерства обороны РФ с обозначенными местами установок Буков и отмеченной дальностью их действия. Можно заметить что до MH17 согласно этой карте могли дотянуться только три «Бука» - в Авдеевке, к северу от Шахтерска и на юго-восточной окраине Донецка. И что интересно, все эти три точки контролировались в момент сбития MH13 повстанцами.

Q: Чего-чего? Вы хотите сказать что Минобороны РФ опубликовало данные что пуск мог быть произведен только с территории контролируемой ДНР?!
A: Удивлены? Я тоже удивлен, но вот тем не менее. Например, Авдеевку украинская армия взяла штурмом только вчера. Шахтерск находится в глубоком тылу ДНР, причем именно там повстанцы активно – и вполне успешно – рвутся к границе с РФ. Ну а про юго-восточную окраину Донецка и говорить как-то неудобно: столица ДНР все-таки, причем украинские войска штурмуют её с запада. Что же за «украинские Буки» обнаружила там российская разведка?

Я повторю: это не шутка. Вот например, спутниковый снимок, на котором по мнению Минобороны РФ изображены два Бук-М1 развернутые в поле. На снимке приведены координаты изображенной точки – N47-59-00 E038-27-05. Наносим эту точку на карту (красный крестик) вместе с позициями двух других Буков упомянутых Минобороны (синие крестики) и радиусами действия ракет (красные окружности, r = 30 км, данные опять же Минобороны)...



Упс. Для тех кто желает сопоставить эти координаты с новостями даю подсказку – в 20 км южнее находится село Амвросиевка, являющееся одной из основных опорных точек повстанцев. Западнее находится Донецк, восточнее – Марииновка, которую повстанцы штурмовали всю последнюю неделю и вроде бы сегодня наконец её захватившие. Каким же образом украинский Бук оказался без боевого охранения в 20 километрах за линией фронта?

Q: Но СБУ врало про какое-то Чернухино которое находится вообще черт знает где в Луганской области!
A: ОК, обозначим на карте еще несколько точки: Чернухино упомянутое в перехвате разговоров повстанцев опубликованном СБУ (северный крестик) и южные окрестности Тореза откуда по свидетельствам некоторых очевидцев был произведен пуск (южный крестик). Красные стрелочки отмечают точки где предположительно были сделаны фотографии и видео Бука. Как видно, Буку было весьма комфортно сбивать самолет из Чернухино, а фото и видео Бука сделаны поразительно недалеко от точки где российский спутник зафиксировал «украинские» буки в тылу ДНР.



Q: Все равно не верю: чтобы стрелять из Бука требуется целый комплекс из нескольких машин. Помимо пусковой установки нужны машины целеуказания и управления.
A: Давайте разберемся. В комплекс Бук М1 входят четыре типа боевых машин: командный пункт 9С470, станция обнаружения целей 9С18, пуско-зарядное устройство 9А39 и самоходная огневая установка 9А310.
Ракеты установлены на двух машинах из данного комплекса: 9А39 и 9А310. На фотографиях Буков у повстанцев фигурируют только 9А310:

А 9А39 – это вот такая штука:


Заметьте, что последняя установка выглядит значительно круче. На ней вдвое больше ракет и она умеет стрелять ими, самостоятельно перезаряжаться и перезаряжать 9А310. А 9А310, представляете, всего этого не умеет. Четыре ракеты вместо восьми и она даже не может их перезарядить самостоятельно. Зачем же она тогда вообще понадобилась? И что за хрень там такая круглая торчит на 9А310 вместо четырех дополнительных ракет?

Если Вы еще не догадались к чему я клоню, то недостаток «более ракетной» 9А39 состоит именно в том что она не в состоянии вести огонь самостоятельно, без внешнего целеуказания, а преимущество 9А310, соответственно, в том, что она может действовать автономно. Под круглой штукой установлен радар 9С35 и добавлен он туда конечно не для красоты, а для того чтобы непосредственно наводить на цель запускаемые с 9А310 ракеты. Дело в том что 9М38М1 – ракета с полуактивной ГСН, ей для поражения цели требуется подсветка этой цели наземным радаром. Эту подсветку 9С35 собственно и давал, что позволяло 9А310 самостоятельно обстреливать цели. Если для 9А39 требовалось чтобы 9С18 непрерывно подсвечивал цель, то 9А310 было достаточно дать начальное целеуказание, а дальше он «работал» уже сам.

Мог ли 9А310 в одиночку сбить Боинг? Да запросто мог. Он, правда, «подслеповат» без целеуказания от 9С18 в том смысле что ему тяжело самостоятельно находить цели, но уж если его повернули в нужную сторону, то взять самолет на сопровождение и навести на него ракету проблемы для него не составляет.

Q: Так что же, повстанцы стреляли наугад? Они же не идиоты!
A: Зачем же наугад? Это же талантливые повстанцы, они в отличие от украинских вояк умеют пользоваться оружием. Посмотрите с какой изумительной точностью они, к примеру, с первой попытки накрыли ночью Градами лагерь украинской армии на границе с Россией. Я Вас уверяю, люди которые стреляют наугад, так точно не попадают. Может быть секрет поразительной точности повстанцев состоял в том, что развединформацию им поставляла прекрасно обозревающая ситуацию через границу Россия? Ведь Буку всего-то надо было знать в какой стороне, на какой высоте и в какой момент появится нужная цель. И предоставить эту информацию повстанцам было вполне посильной задачей. К тому же сбитый самолет тоже был далеко не первым на счету повстанцев, а по их сообщениям в день катастрофы MH13 они сбивали Ан-26 и Су-25. Могли ли целиться по Ан-26, а угодить в Боинг? Думается мне что вполне могли. Несовершенство используемого радара только способствовало вероятности ошибиться с селекцией цели.

Q: Нет, все-таки это был украинский Бук. СБУ, идиоты, распространили видеозапись Бука-М1 без одной ракеты. Они говорили что это было снято в Луганске и Бук спешно увозили в Россию, но наше доблестное Минобороны разглядело на рекламном плакате адрес в г. Красноармейске, который давно и плотно находится под контролем украинских вояк. Значит стреляли они!
A: Да, наше доблестное Минобороны реально круто. Вот Вы видите тут адрес «Красноармейск, ул. Днепропетровская, 34? А он, по мнению Минобороны там есть! Однако если разобраться подробнее, то на самом деле Минобороны разглядело на видеозаписи строчку текста в нижнем правом углу баннера на которой написано «БОГДАН». А автосалон Богдан есть только в Красноармейске, на улице Днепропетровская, 34. Логично? А теперь лезем сюда и понимаем что в Минобороны кто-то крупно налажал, поскольку «Богдан» - это банально марка автомобилей украинского производства. Там даже логотип отчетливо различается. Зато на видео можно разглядеть троллейбусные провода. В Луганске троллейбус есть, в Красноармейске – нет. Дальше вопросы будут?

Q: Минобороны выложило данные радаров где показано как к Боингу приближается украинский военный самолет. Да еще и MH17 вышел из воздушного коридора и какой-то странный маневр совершил. Ну с этим-то Вы не поспорите, ха!
A: На данных Минобороны есть координатная сетка, позволяющая привязать их к тем картам которые я демонстрировал раньше. Привязываем и…



и видим что, для начала, что-то не очень срастается у Минобороны с данными. Например по данным радара получается что самолет почти долетел до 39 градуса восточной долготы тогда как достоверно известно что он рухнул гораздо раньше. Кроме того траектория MH17 значительно отличается от данных вторичного радара, а показанный «воздушный коридор» вызывает откровенное недоумение: MH17 летел практически по прямой (ибо кратчайшая траектория) – откуда возникла сея странная загогулина которой больше нигде на картах нет? А рейс гражданского самолета на юге от кого уклонялся, что он выглядит такой ломаной загогулиной? И почему «траектория украинского военного самолета» удивительным образом начинается примерно с того места где на спутниковых снимках Минобороны были показаны два «Бука»?

Q: Ну, мало ли ошиблись где. Вон украинцы вообще врут напропалую о десятках погибших детей на этом рейсе и ничего. А на самом-то деле погибло всего три ребенка
A: Текст о трех детях есть банальная ошибка перевода: “280 passengers, 3 infants, 15 crew” перевели как «280 взрослых, 3 детей, 15 членов экипажа». Но “infant” переводится как «младенец», а пассажиром может быть и ребенок. На самом деле в трагедии погибло 80 детей. Мне бы хотелось чтобы ублюдки требующие «не спекулировать на трагедии и не врать насчет числа детей, которых было всего трое» посмотрели на фотографии этих детей и повторили эти слова в приватной обстановке их родителям.

Q: Но ведь свидетели на земле видели атакующий штурмовик! А раскраска самолета похожа на самолет Путина который незадолго до этого пересекся с MH17! Я думаю что это все-таки украинская провокация – думали что сбивают Путина, а сбили гражданских
A: Свидетели на земле видели и пуск ракеты, причем их слова уверенно подтверждаются другими доказательствами, тогда как версия про штурмовик – нет. Версия со штурмовиком вообще выглядит странной по целому ряду обстоятельств. Например, как люди с расстояния в по меньшей мере 15 км смогли определить не только тип самолета (Су-25) и его действия по атаке Боинга но и его государственную принадлежность? И зачем было применять Су-25 для которого подобная атака была на пределах возможного при наличии нормальных истребителей?

Версия же про Путина является просто идиотской. Да, самолет Путина был в воздухе одновременно с MH17. Да, если проложить курсы самолета Путина и MH17 то они пересекутся в районе Варшавы. Но эти два самолета пролетели эту точку «пересечения» с разницей в 35 минут, так что расстояние между этими бортами никогда не было меньше по крайней мере 300 километров! И как могло получиться что украинские диспетчеры прекрасно знали что за самолет, крякающий гражданским ответчиком номер своего рейса они ведут, а украинские военные – нет? Как можно было заметить «россиский триколор» в раскраске Боинга, но не заметить ни крупной надписи “Malasiya”, ни того что у боинга 2 двигателя тогда как у самолета Путина их 4?

Подытоживая
Оглянитесь вокруг на все то вранье которое полилось широким потоком после сбития Боинга-777. Вам не противно, друзья жить среди людей, врущих наперебой, с выдумкой, в наглую, под непрерывно повторяемый речитатив о сбитом украинцами тринадцать (!) лет назад Ту-154?

Я не знаю кто сбил MH17 и мне не хочется до окончания расследования утверждать что это были повстанцы, хотя многие факты указывают именно на это. Но я утверждаю что российскими властями и подпевающими им говнюками за последнюю неделю на всех уровнях было озвучено поразительное море вранья наперебой с прямыми и косвенными обвинениями в случившейся трагедии Украины. Вас, друзья, такая ситуация устраивает?

И, напоследок,

Q: Украинские военные идиоты, они сами признались что у повстанцев не было Буков. Вы что же не верите украинским военным? Прокололись ребята!
A: Есть одна важная деталь которую многие идиоты упускают: украинские военные заявили что у повстанцев не было захваченных у украинских войск Буков. Но наличие Буков в зоне контролируемой ДНР отрицать довольно сложно – как я уже сказал, эти Буки есть даже на фотографиях Минобороны. А значит поставить эти Буки могла только Россия. И всему миру это уже становится очевидным. Вас не пугают последствия, сограждане?

Если сочтете этот текст интересным – поставьте на него ссылочку. Давайте-ка пробьем уже дырки в той дымовой завесе вранья которую нам пытаются повесить отечественные власти.

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(09:12:35 / 24-07-2014)

У автора в журнале  много комментариев. Их тоже можно почитать. :

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя prior
prior(3 года 7 месяцев)(09:18:27 / 24-07-2014)

 1)еслиб в деле была ракета Бука , то посекло бы не отдельный участок обшивки кабины , а разнесло её всю. 2) в логике - "целили в Ан попали в Боинг" , что делел  Ан-26 на высоте свыше 10 км , потолок около 8 км, а учитывая состояние - 5-6 км ? вообщем наброс на вентилятор.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(10:49:06 / 24-07-2014)

Даже если бы целили в АН на высоте 7 километров, но расположенный по углам местности так же как Боинг (на высоте 10км), то при приближении к АНу произошёл бы скачок дальности со срывом сопровождения. С последующей самоликвидацией.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(09:20:25 / 24-07-2014)

Неспециалиста убедят. А таких - большинство. Когда это американские источники заявляли о фиксации пусков "Бука"?

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 1 неделя)(09:41:40 / 24-07-2014)

Очень тонкая ложь, сразу видно работа специалистов. Но не верю.Не потому что не хочу, просто сказать выразить не могу.

Аватар пользователя GaussCurve
GaussCurve(4 года 4 месяца)(11:21:49 / 24-07-2014)

Да нет, всё здесь просто. Дан  маршрут, места дислокации Буков на карте. Плюс много фактов, много букоф, о третьестепенных обстоятельсвах.

Но не указано собственно место падения. Названия населённых пунктов  где упали обломки указаны, почему не нанести их на карту? Грабово, Россыпная, Петропавловка - не лежат на курсе МН, а это важно, это всё меняет.

Вот они и не указаны у автора.

Цели его статьи - осеменить читателя своей последней фразой.

Этот трюк, с последней фразой, знавал ещё камрад Штирлиц))

Та же тема у другого автора  http://my-local.livejournal.com/2820.html

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(09:46:48 / 24-07-2014)

вот смотрю я на эту ракету, смотрю на выбоину в кабине самолета размером меньше окошка и не понимаю как такая ракета смогла оставить такой аккуратный след?

Аватар пользователя не дождётесь
не дождётесь(3 года 6 месяцев)(09:46:48 / 24-07-2014)

отличная попытка обелить хохлоубийц

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(14:30:26 / 24-07-2014)

Если немного покопаться в вопросе, то можно найти информацию о модернизации ещё советских Кубов и буков:

Так, на прошедшей в Кельце (Польша) выставке оборонных технологий MSPO-2011 несколько компаний, в т.ч. из бывших стран-членов Варшавского Договора, презентовали свои варианты модернизации ЗРК 2К12 «Куб». Одним из них стал совместный проект польской компании WZU-2 (Wojskowe Zaklady Uzbrojenia-2) и американской компании «Рейтеон». Основа модернизации ЗРК «Куб» - замена всего аналогового оборудования СУРН с РЛС обнаружения и РЛС сопровождения и подсвета цели.

Помимо модернизации аппаратуры, он предусматривает и замену советских ЗУР типа 3М9М3 с истекающим в 2015-2018 гг. сроком эксплуатации модифицированными ракетами западного производства. В качестве таких были избраны наземные версии ракет класса «воздух-воздух» AIM-120 и RIM-7M «Си Спэрроу». После оценки стоимости и трудозатрат в качестве ЗУР была выбрана последняя «Эволвед Си Спэрроу» (ESSM – Evolved Sea Sparrow Missile) следующего поколения с увеличенным диаметром носовой части для установки двухрежимной активной/полуактивной радиолокационной ГСН.

По информации «Рейтеон», всепогодная и всеракурсная ракета RIM-7M с полуактивным наведением способна поражать цели вне дальности прямой видимости. Первые испытания этой ракеты планируются в июне 2012 г. с продлением разработки до 2014 г. Эта концепция модернизации ЗРК «Куб» предусматривает сохранение гусеничного шасси комплекса.

Ну и вот та самая, модернизированная версия RIM-7P Sea Sparrow:

RIM-162 ESSM. Читаем её характеристики и узнаём, что её дальность составляет 50 км... и может сбивать цели вне прямой видимости. Радиус в 50 км выводит возможные позиции модернизтрованных Буков за пределы территории ополченцев.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(09:52:35 / 24-07-2014)

Ух ты, темка из накрученного поста в ЖЖ.

На сайте посольства США висит заявление, что укр спецслужбы уже 14 ого числа знали о возможном наличии БУКа у ополченцев.\
http://russian.moscow.usembassy.gov/pr-07202014.html

"Перехваты переговоров сепаратистов, выложенные на сайте YouTube украинским правительством, указывают на то, что сепаратисты обладали системой <Бук> уже в понедельник 14 июля. В перехваченных переговорах сепаратисты неоднократно упоминают системы <Бук>, которые у них есть и которые они передислоцируют."

Знали и ничего не предприняли в связи с возможной угрозой ?
Или знали что нету никаких БУКов, по крайней мере рабочих ?

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(09:54:54 / 24-07-2014)

Автору бы либо крестик надеть, либо трусы снять. Потому как поддерживать русских, несомненно, надо. Но никто не поддерживает. А ложь в поддержание - плохо. А правда, почему-то, не работает. Особенно если этот борт действительно сбили ополченцы по любой из причин.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(09:55:00 / 24-07-2014)

Масса нестыковок, например не показано локальное отклонение боинга. А потом начатый но не законченный возврат на траекторию.

 Ну и про СУ-25 смешной аргумент, мол свдетели видели  старт ракеты а мол самолета нет. Ну и где хоть один свидетель видел что ракета тянется с земли?

Аватар пользователя Skroodji
Skroodji(4 года 9 месяцев)(12:11:12 / 24-07-2014)

вотъ вотъ! только написать хотел!

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(13:36:39 / 24-07-2014)

Видите теперь два красных овала чуть выше Крыма? Я видел сообщения что примерно в момент печального полета MH17 там бушевала гроза. Если это действительно так, то выбор L980 пилотами выглядит очень логичным.

Ага. Гроза. На высоте 10 000 метров гроза. Ну-ну.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

А в августе 2006 года под Донецком российский Ту-154 на какой высоте попытался грозу обойти. Именно 10 000м. И закончилось все плачено

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:55:58 / 24-07-2014)

Экспертизу обломков нужно провести, чтобы конкретно установить чем сбито, а не заниматься домыслами.

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Прекрасно подвёл к тому ради чего эта статья и писалась

Аватар пользователя Felessan
Felessan(3 года 8 месяцев)(09:58:53 / 24-07-2014)

"в 20 км южнее находится село Амвросиевка, являющееся одной из основных опорных точек повстанцев."


а если посмотреть на карту боев, то там почему-то видно, что Амвросиевка находится под контролем украинской армии и никогда не была под контролем ополчения(по крайней мере с июня месяца, иначе бы на главном сайте амвросиевки об этом были бы новости)и является как раз опорой для батальона "Азов" и выходящих из окружения кусков укробригад. 



Аватар пользователя john
john(5 лет 10 месяцев)(10:25:33 / 24-07-2014)

про Амвросиевку +

По видео транспортируемого БУКа (с рекламным щитом) - проверяется на раз, находится это место и больше нет споров (пусть местные откликнутся)

такая мощная и тяжелая ракета как на Буке, должна была просто разнести не бронированный Боинг в клочья

Ответ про керосин

Ну и мотивы непонятны. А начинать надо с них.

Аватар пользователя Felessan
Felessan(3 года 8 месяцев)(14:37:41 / 24-07-2014)

ну про нахождение Бука, кстати, вполне возможно и Луганск(В Красноармейске похожее место, но все-таки немного не то, если судить по кососнимкам). Другое дело - время съемки...

Аватар пользователя DioDao
DioDao(3 года 8 месяцев)(10:01:49 / 24-07-2014)

Написано слишком подробно, и поэтому в качестве оснований для суждения пришлось многое высасывать из ХХХ пальца. В итоге - много букафф, и полное ощущение лапши на ушах от автора. Но гонорар автор отработал. 

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(10:02:40 / 24-07-2014)

Недурная пропаганда. Статья расчитана явно не на хохлов, а на неискушенных россиян.

К сожалению автор не смог скрыть свою проплаченность в наборе вопросов, хотя пытался скрыть это в ответах :)

Аватар пользователя Valenok
Valenok(3 года 6 месяцев)(10:04:12 / 24-07-2014)

Знали и ничего не предприняли в связи с возможной угрозой ?

Barmalley, Вы неправы. Как это не предприняли?

А запрет летать над Крымом?

А выдвижение в район боевых действий двух батарей "Буков" для подстраховки (а вдруг ополченцы самолёт не собьют?)?

А Су-25, поднятый в воздух?

А Вы говорите, ничего не предприняли...

Аватар пользователя Lehan
Lehan(3 года 9 месяцев)(10:06:34 / 24-07-2014)

Весь текст - очень качественная пропагандистская работа. Перечисляются очевидные факты, мол это же Минобороны РФ сам заявляет, и на их основании делаются удобные, но ложные выводы, причем подмена и выдергивание удобных аргументов делаются так аккуратно, что у читающего создается полная иллюзия, что он сам к этим выводам пришел. Работа Геббельса не была напрасной - он воспитал хороших последователей.

Сдается мне, что факты, представленные по данным гражданских центров управления полетами, являются далеко не последними доводами России.)) Капкан выставлен не на лис, а на более крупную дичь.

Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(5 лет 8 месяцев)(10:12:32 / 24-07-2014)

село Амвросиевка, являющееся одной из основных опорных точек повстанцев.

Амвросиевка занята карателями, причем очень давно.

А вообще в статье очень много различных передергиваний.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(10:43:23 / 24-07-2014)

Обычный проплаченный пропагандон.

Ну а о его взглядах красноречиво свидетельствует цитата из его же блога:

...Ленте.Ру, похоже нанесен смертельный удар. Чертовски жалко, очень адекватный, взвешенный и добросовестный был новостной сайт. Большая редкость в наше время оголтелого вранья с разных сторон, чем заменять - не знаю. Кто-нибудь может хорошие взвешенные русскоязычные новостные сайты в комментариях посоветовать?

http://0serg.livejournal.com/145843.html

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(10:49:54 / 24-07-2014)

Большой текст только для того, чтобы спрятать внутри, но донести до читателя одну главную ложь - о "контроле" воинских частей укроармии с батареями укроБУКов".

При этом производится подмена и смешение смыслов. Условный контроль территории (ополченцами) подменяется на контроль непосредственно над войсковыми частями укроармии.

Причем, явно это не проговаривается, поскольку вопиющая ложь, а вводится на подкорку "зернышком", обернутым в обширный текст с разными прочими подробностями и рассуждениями.

Аватар пользователя prior
prior(3 года 7 месяцев)(10:55:54 / 24-07-2014)

 короче - относительно неплохая логика ( в сравнении с другими укро-раскладами) , но серьёзно искаженные начальные данные. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(10:59:40 / 24-07-2014)

На мой взгляд - как раз наоборот.

При известных, и в принципе неоспариваемых исходных данных, выводы притянуты за уши. 

Другими словами, решение задачи подогнано под ответ из конца учебника...

Аватар пользователя prior
prior(3 года 7 месяцев)(11:12:21 / 24-07-2014)

 я не про выводы. например , свидетельства местных про военные самолеты - в расчет вообще не берутся http://aftershock.news/?q=node/245976

то есть изначальные факты искажены или притянуты за уши , но на этом строится вполне логический вариант развития ситуации.

 кстати , как таковых , выводов - нет. вас как бы к ним - подталкивают.поэтому и написал , что в сравнении с другими укро-раскладами.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:07:27 / 24-07-2014)

Все фигня кроме положения Буков. На чьей территории они находились? Кто ее контролировал? На эти вопросы есть однозначные ответы. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя an911
an911(4 года 10 месяцев)(11:15:22 / 24-07-2014)

из комментов в источнике:


1) ничего не сказано о том, что в зоне пролёта Боинга работали украинские военные РЛС. Причём не просто работали - 17го работа была очень интенсивной, 18го малоинтенсивной
2) по поводу присутствия украинского самолёта написан какой-то маловразумительный текст непонятно о чём. на прессухе сказали, что самолёт подошёл к Боингу на расстояние, пригодное для атаки Р-60 с Су-25. это не опровергнуто. Даже не касаясь вопроса о том, действительно ли это Су - почему соврал потрошенко, сказав, что его самолётов там не было?
3) ничего не сказано о том потоке фэйков, который пошёл от майдаунов ещё ДО обнаружения обломков самолёта. знаменитое "фото" стрельбы из Бука было выложено ещё ДО 18-00 МСК (в отдельном посте его разобрали. в свойствах файла фигурирует Фотошоп, т.е. фото обработанное. Да и вообще фотографы прямо заявили, что жпеговому фото доверять нельзя, намонтировать что угодно можно). тогда же появилось и фэйковое сообщение якобы от Гиркина.
4) изображение "границ" ДНР и ЛНР точно не более, чем трек полёта Боинга в отсутствие транспондеров. Далеко ходить не надо - и в Донецке, и в Луганске сидят силы карателей, хотя на карте это 100% территории ополченцев. вообще, поля и леса там никто особо не контролирует, борьба идёт за дороги и населённые пункты. т.е. утверждение "эти Буки были на территории ополченцев" несколько притянуто за уши.
5) по поводу видео перемещения Бука. само по себе это видео никак не доказывает, что из этого Бука стреляли в Боинг. Даже если это видео снималось в ночь с 17 на 18 июля (что тоже не доказано) и в Луганске (уже третьи озвученные координаты). Способность ездить для средства ПВО никак не связана с возможностью стрелять.
6) ЕСЛИ самолёт был сбит Буком, то в силу п.4 совершенно не доказано то, что стреляли не каратели. Собственно, как раз наоборот - вы утверждаете, что ополченцы могли что-то сбить, но не доказали, что у них было чем сбивать. А наличие исправных средств ПВО у Украины сомнений не вызывает - сбили же чем-то они российский лайнер в 2001 году
7) ничего не сказано о том, что заокеанские союзники потрошенко пообещали предоставить некие "снимки из космоса", на которые виден момент пуска Бука. и до сих пор не предоставили. точнее, вы сказали, что у них "эти данные есть", но это всего лишь голословное утверждение.
8) утверждение о том, что Россия поставляла ополченцами Буки - абсолютно голословное. Украина утверждает, что ополченцы Буки не захватывали, а ополченцы показывают захваченный в Луганске Бук. Этого вполне достаточно, чтобы поставить вашу теорию под сомнение.

Аватар пользователя AlexCir
AlexCir(5 лет 1 месяц)(11:22:08 / 24-07-2014)

Вот еще одна интересная версия. Здесь об этом ничего не написано.

Версия...

chegevara37
23 июля, 15:46
Оригинал взят у plotnikk в Чем больше информации , тем чудовищней картина трагедии.
690508_original


Борт МН17 преднамеренно вели к месту подрыва, которое было выбрано у границы с РФ, над блокированной в "южном котле" украинской бронетанковой группировкой. В случае успеха спецоперации части самолета должны были упасть или на территорию самой границы или частично с украинской, а частично с российской территории. В этом случае для обеспечения расследования вся территория по требованию мирового сообщества перекрывалась украинской армией, что надежно отрезало бы ополченцев от России.
Кроме того предполагалось что Борт МН17 будет уничтожен после формальной передачи его от Украинского центра управления и безопасностью полетами в Российский, что снимало бы с Украины всю ответственность за пролет в опасной зоне.
С этой целью в небо был поднят истребитель, который и должен был с ювелирной точностью по времени и расстоянию от границы с РФ осуществить спецоперацию. При этом, для обеспечения легенды о виновности пророссийских ополченцев, заблаговременно к границе их контроля был выдвинут и развернут в боевое положение 3 дивизион 135 ракетно-зенитного полка ВС Украины.
В 17:19:45 с истребителя был произведен пуск ракетой Р-60.
В этот момент Борт МН17 шел , подчиняясь командам диспетчера на высоте 10 000 метров со скоростью 900 км/час, преодолевая за каждую минуту полета расстояние в 15 километров.До границы с Россией 1,5 минуты полета.
В 17:20 произошел подрыв ракеты по левому борту МН17 в районе двигателя.Истрибитель зашел на цель сзади, и выпускал ракету под углом в 30=40 градусов находясь по высоте выше цели, по этому подрыв произошел выше самого двигателя над левым крылом. Часть поражающих стержней прошило также кабину пилотов с левой стороны. От действия ударной волны произошел резкий крен в левую сторону, что привело к выполнению крутого разворота в противоположную от курса сторону и падению скорости. Автоматическая система пилотирования подчиняясь гирокомпасу произвела выравнивание самолета. Корпус самолета оказался не разрушен, сохраняя целостность крыльев и хвостовой конструкции. Не менее двух с половиной минут самолет летел вглубь территории Украины, перед тем как развалившись в воздухе упасть. Не исключино, что ему "помогли":- появился риск , что он сможет выйти из зоны АТО и была дана команда на его гарантированное уничтожение ракетой комплекса ЗРК "БУК" . В любом случае падение борта МН17 произошло в районе Грабово, в 51 километре от границы с РФ, на курсе самолета вглубь территории Украины. Этим объясняется расположение частей самолета, при котором хвост в районе Грабово , а кабина пилотов через несколько километров у Рассыпное.
Основная проблема по которой американская сторона не предоставляет космическую фотофиксацию вероятней всего связана со временем пуска ракеты ЗРК "БУК" , который если и был, то уже после потери связи с Бортом МН17.

Координаты и подробности движения самолета хорошо изложены http://nikolay-istomin.livejournal.com/3057934.html
Да, и еще... Судя по пропаже днепропетровского диспетчера и наплевательское отношение части карательных сил к приказу Порошенко о прекращении огня,- на Украине нет единого центра подавления выступлений ополчения Востока.

Аватар пользователя Stojkij
Stojkij(3 года 8 месяцев)(11:22:53 / 24-07-2014)

Сразу бросилось в глаза:

A: Это абсолютно нормальная практика. Путь MH17 пересекал большое число других воздушных коридоров где летели другие самолеты. Если на этих путях на FL350 кто-то летел, то MH17 потенциально мог с этими самолетами столкнуться. Задача диспетчера – подобные опасные сближения предотвращать, поэтому он спокойно мог задать MH17 другой эшелон, если это упрощало ему задачу. Из-за всевозможных задержек разных рейсов заранее такие моменты распланировать невозможно, так что эшелон FL350 изначально был не более чем пожеланием.

__________________

Судя по сообщению МО РФ там было всего 3 гражданских самолета. Один был сбит, второй летел севернее и сзади сбитого боинга, третий летел еще севернее и со стороны России. На маршруте сбитого боинга других самолетов не было.

--------------------------

A: Гражданские диспетчеры работают с т.н. «вторичной радиолокацией», когда самолет сам или по запросу сообщает данные о своем положении. Как только соответствующий ответчик выключают – самолет «исчезает» с гражданских радаров. Помните историю с пропавшим MH 317? Он исчез именно благодаря тому, что на нем кто-то вручную выключил ответчик. Для гражданских бортов это конечно необычное событие, а вот для военных рядовое: координаты гражданских ответчиков слишком легко определить любому желающему. Уже упоминавшийся Flight Radar, например, значительную если не большую часть своих данных о полетах собирает самостоятельно. В свете этого вызывает недоумение то что согласно этой версии украинские пилоты имея возможность оставаться незамеченными предпочли вместо этого «светиться», выдавая свое положение всему миру и при этом их никто, кроме этого пресловутого авиадиспетчера не заметил. Включая, кстати, и российских военных – на обнародованных вчера картах воздушной обстановки этих «сопровождавших рейс украинских самолетов» нету.

________________________

Я не специалист,но как я понимаю - самолет на радаре будет виден, а вот что за рейс будет не известно.

Вашингтонская карусель НЛО19.07.1952 г. в 23.40 Э. Нюджент (в то время работал авиадиспетчером Вашингтонского Национального аэропорта), увидел на экране радара группу объектов в углу экрана, которая состояла из 7 единиц. Объекты передвигались со скоростью более 130 км/ч недалеко от столицы США.

http://nosecret.com.ua/index.php/stati-kategorii/stati-ob-nlo/item/174-%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BD%D0%BB%D0%BE/

Очевидно соответствующий ответчик не выключили ;)

------------------------------------------------


Впрочем, это еще самое интересное. Зона ответственности киевского диспетчера заканчивается в районе Кривого рога, а восточнее уже идет зона ответственности Днепропетровска. Так что несчастный MH17 был сбит после того как он примерно 400 км (25 минут) как вышел из зоны ответственности гипотетического диспетчера из Борисполя, так что я не уверен, что этот рейс там вообще отображался (я уж молчу про то что у диспетчеров было время на то чтобы ни чем не примечательный рейс давным-давно сданный на управление коллегам отслеживать). Вызывает вопросы и гражданство диспетчера, поскольку по действующему законодательству конкретно этой деятельностью могут заниматься только граждане Украины. Одним словом, к версии о «диспетчере» существует масса труднообъяснимых вопросов, тогда как в её пользу, в общем-то, не свидетельствует вообще ничего.

_________________________

Оветственность диспетчера - когда диспетчер лично несет ответственность за полет самолетов на определенном участке, и это не означает, что он не может видеть полет самолета на своем радаре летящего в зоне ответсвенности другого диспетчера.

Аватар пользователя hvv
hvv(5 лет 9 месяцев)(11:30:25 / 24-07-2014)

А кто-нибудь дочитал до места с троллейбусными проводами? Ведь это эпик фейл МО РФ получается - в Луганске троллейбусы есть, в Краснодонске их нет. А в видео видны троллейбусные провода.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(11:35:20 / 24-07-2014)

покажите, где там троллейбусные провода?

я так вижу сельскую дорогу и просто провода

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(11:42:59 / 24-07-2014)

алё.

троллейбусные провода где?

Аватар пользователя hvv
hvv(5 лет 9 месяцев)(11:48:08 / 24-07-2014)

выше скриншот с того  видео, см 8 секунду, а вот ниже само видео

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(11:51:18 / 24-07-2014)

вот я про это видео и спрашиваю.

где тут троллейбусные провода?

или вот этот провод, который тянется перепендикулярно главной дороге и есть "троллейбусные провода"?

Аватар пользователя hvv
hvv(5 лет 9 месяцев)(12:03:25 / 24-07-2014)

в "ямке" между деревьями видно эти провода, которые параллельны дороге. Там явно видно "стыки" которые бывают у троллейбусных проводов. разверните видео на весь экран, поставьте качество 480p и увидите их.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(12:09:52 / 24-07-2014)

а вот представьте, что вы сидите в кустах и снимаете это видео. именно с этого угла.

вот перед вами дорога, вот по ней движется транспорт, НАД которым согласно теории должны тянуться троллейбусные провода.

но вы почему-то видите эти провода ЗА проезжающим транспортом. 

с пространственным воображением у вас как?

Аватар пользователя hvv
hvv(5 лет 9 месяцев)(12:12:18 / 24-07-2014)

если там ОДНОСТОРОННЕЕ движение троллейбусов  (только в сторону противоположную движению бука)  по какой-то причине - то все получается очень правдоподобно.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(12:21:17 / 24-07-2014)

ну, если только с противоположной стороны. и если только движение троллейбусов одностороннее.

но все равно, на мой взгляд, выглядит так, что провод протянут очень низко. дорога узкая, поэтому нельзя сказать, чтобы это могло так искривить угол видимости

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(18:55:10 / 24-07-2014)

Там нет никаких проводов. Перейдите а Ютуб, раскройте на весь экран ролик и медленно, кадр за кадром, просмотрите ролик.

Максимум, что можно выжать из ролика- это раскинутая радиолюбителем антенна.

Если это тролейбусные провода, то они находятся на высоте не меньше, чем  20 метров.:)

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя space_monster
space_monster(3 года 6 месяцев)(12:03:05 / 24-07-2014)

Это не тролейбусные провода, а стяжка, и висит она не над дорогой а намного ближе к камере, на видео прекрасно видно, тролейбусные провода висят выше. Более того если судить по скриншоту без превязки к видео, то прицеп с "Буком" не прошел бы под этой стяжкой.

Аватар пользователя Coshack
Coshack(5 лет 1 месяц)(21:33:30 / 24-07-2014)

А теперь старательно вспоминаем, что троллейбусные провода идут парами и никак иначе. Я ради такого дела специально на балкон вышел и посмотрел - у троля два рога, которые ставятся на два же провода. На видео же провод одиночный.

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(5 лет 8 месяцев)(12:02:19 / 24-07-2014)

Интересный автор, про авиации и ракеты рание ни чего не писал, а тепеорь такие знания... где он информацию то подчерпнул?

Аватар пользователя space_monster
space_monster(3 года 6 месяцев)(12:18:37 / 24-07-2014)

По поводу гражданского радара: Совершенная подмена понятий! Гражданский радар видит все самолеты в определенном эшелоне, но подписываются только те, которые имеют гражданский ответчик. Предыдущий малазийский боинг пропал из зоны действия радаров, а также был выключен гражданский ответчик вручную. 

По поводу испанского диспечера: В законах Украины нет запрета на работу диспечером негражданина Украины, есть только правило, что нужно иметь документы от определенной гос.структуры. И если это иностранная лицензия диспечера, она должна быть подтверждена местными службами. Это разбиралось на одном из свидомых блогов, и там приводились ссылки на статьи из законов. Сечас ссылку не дам, нужно искать.

По поводу границы: Это только на картинках все закрашено желтеньким и красным. В реале там решето,  а не четкая граница влияний.

По поводу траектории боинга истранных траекторий боинга: Свидетели утверждают, что самолет после попадания развернуло, т.е место последней точки на радаре и место падения различаются в обрантую сторону.

Как то так..

Аватар пользователя Skroodji
Skroodji(4 года 9 месяцев)(12:23:50 / 24-07-2014)

сказанул про дырки в крыле от Р-60 и съехал на кабину пилота и то , что это бук...

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(12:25:23 / 24-07-2014)

отманипулировал, зачёт. готов поставить на то, что уже через пару часов весь укроблогокуб захлёбываясь слюнями от радости делился ссылками на этот псевдоправдивый разбор, а там скоро глядишь и псаки с харфами приведут это как доказательство вины России.

вообще изумительно, как люди мало разбирающиеся в вопросе дают себе труда писать такие простыни. а самый идеальный расклад это конечно задавать самому себе вопросы в исключительно идиотской форме ;-)

Аватар пользователя bobouvik
bobouvik(3 года 8 месяцев)(12:29:42 / 24-07-2014)
1 --- "Гражданские диспетчеры работают с т.н. «вторичной радиолокацией», когда самолет сам или по запросу сообщает данные о своем положении. Как только соответствующий ответчик выключают – самолет «исчезает» с гражданских радаров. Помните историю с пропавшим MH 317? Он исчез именно благодаря тому, что на нем кто-то вручную выключил ответчик". --- В этой фразе меня удивило то, что отвечающий знает, что кто-то "вручную выключил ответчик". Откуда он это знает? --- 2 --- Самолет частично или полностью разрушается. Получаем ту же комбинацию колебаний по вертикали и вращения по горизонтали, только на порядок более сильную: машина срывается в более или менее крутой штопор или пике. Высота самолета при этом быстро уменьшается, а скорость самолета и плотность воздуха, соответственно, быстро растет; комбинация двух последних факторов приводит к быстро возрастающей аэродинамической нагрузке на самолет и при наличии достаточной высоты и начальной скорости к его разрушению в воздухе. --- Я в этой области не специалист, но насколько понял из чтения Интернета, при попадании "Бука" даже бронированный самолет сразу же разрушается и превращается в довольно мелкие кусочки, а при попадании ракеты "воздух-воздух" падает до высоты примерно 2 км и там уже рассыпается на довольно крупные обломки. 3 Кстати, вот эта карта мне очень понравилась: http://malorossijanin.livejournal.com/867278.html
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(19:20:21 / 24-07-2014)

1.Амвросиевка является крупной региональной базой южных войск укрохунты, а никакого не ополчения.

2.С радаров никакой самолет при отключении опознавания не исчезает, он просто становится "неизвестным самолетом", но на радаре продолжает видеться.

3.Ополченцы применяют ПЗРК только при атаках укроавиации на их позиции или против авиаразведки или авиаснабжения. В районе крушения Боинга боестолкновений не было, не было окруженных укровойск, а также не было бомбежек ополчения укроавиацией и авиаразведки. И даже если бы ополчение смогло захватить исправный украинский "Бук", то, спрашивается, зачем ополченцам применять ПВО, в районе, где никакая укроавиация их не атакует и ни разведывает? У ополчения есть критически более важные участки фронта, где ПВО типа "Бук", намного нужнее, зачем же им тащить такое ПВО туда, где оно не нужно и стрелять куда попало?

4.Госдеп говорит, что ополченцы не могли применить такое мощное ПВО как "Бук" без помощи России. Но, во-первых, Россия вообще не командует и не управляет донбасским ополчением. А во-вторых, Россия прекрасно знает об интенсивности полетов гражданской авиации над Украиной и Донбассом, и для России нет абсолютно никакого смысла в сбитии над украинским Юго-Востоком ни гражданских, ни военных самолетов.

5.Кому выгодно? Обвинения России, как источника зла и инициатора сбития Боинга идут из того же мирового центра силы, который осуществил майдан и госпереворот ВНаУкраине, а теперь убивает регионы, несогласные с фашистами, приведенными к власти на Украине этим мировым центром силы. Этот центр всем известен -это США. Именно США осуществили эту провокацию и теперь обвиняют в ней Россию, чтобы довести до конца свои планы по Украине, чтобы морально уничтожить Россию, посмевшую не подчиниться требованиям мирового центра силы.

6. Это преступление планировалось заранее. Как сообщил телеканал "Звезда", ровно месяц назад, 17 июня, в Твиттере пользователь под ником «Вести КПСС» сделал жуткое предсказание, что скоро над Украиной будет сбит лайнер с иностранцами. И это станет поводом для официального  приглашения НАТО. А кому выгодно вступление НАТО в войну? Не России точно.

https://twitter.com/vesti_kpss/status/478926313831792640

Месяц назад это сообщение вряд ли можно было воспринимать всерьез, но сегодня это сообщение в Твиттере приобрело новый смысл. Спустя несколько часов после крушения авиалайнера советник главы МВД Украины Зорян Шкиряк призвал НАТО начать наземную операцию на востоке Украины.

Аватар пользователя space_monster
space_monster(3 года 6 месяцев)(16:33:38 / 24-07-2014)

Кстати, у кого вызывают сомнения данные Минобороны: Логично что с началом военных действий в приграничные регионы выехали подразделения радио-технической разведки. Обычно это несколько машин типа кунг с непонятными элементами на крыше. После выдвижения на позиции происходит развертывание антенн на местности. При достаточном количестве станций производится триангуляция позиций источников сигнала. В зависимости от типа станции слушаются телефонные и спутниковые каналы, различное радиолокационное оборудование, радары станций ПВО, радары самолетов. Бьют эти станции РТР достаточно далеко. Определение типа источника радиосигнала и расстояние до него определяется достаточно легко, раньше определяли по таблицам, сейчас же данные могут быть забиты в базу данных станции. Т,е определяется тип радиостанции- радиолокатора, и с достаточно большой вероятностью определяется что это за вооружение, самолет, тип самолета, РЛС или станция ПВО. Далее вся информация передается в командные центры и анализируется. Так что я уверен инфы там достаточно. И запросто могут быть записаны все разговоры в регионе, по радио и сотовым станциям.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(21:44:04 / 24-07-2014)

"Русская служба «Би-би-си» удалила свой сюжет о расследовании катастрофы Boeing на Украине. Попытка выяснить, как мог быть сбит малайзийский Boeing под Донецком, привела к скандалу. Руководство «Би-би-си» удалило с сайта репортаж своего корреспондента, в котором опровергалась информация американцев и украинцев о месте, где стоял «Бук», якобы сбивший самолет..."

http://aftershock.news/?q=node/246089



"

    1. США не примет ни одну версию, кроме своей, какие бы выпуклые доказательства не были бы представлены, что вчера подтвердил госдеп.

    1. Объективное расследование катастрофы никогда не будет произведено, о чем так же косвенно подтвердил Госдеп, отказываясь представлять доказательства и вести конструктивную беседу не на основе домыслов и фейков из соц.сетей, а на основе реальных фактов и данных разведки. США будет всячески блокировать объективное расследование катастрофы и фальсифицировать данные, иначе всплывет рука хунты и США в этой трагедии.

    1. Позиция США наполнена цинизмом и пронизана ложью, пропагандой сверху - донизу, хотя бы по той причине, что с первых минут катастрофы нагло и провокационно обвинили во всех грехах Россию, не имея на это объективных доказательств.

    1. США признали, что не имеют фактов и данных о вине России в крушении лайнера, т.к. если бы имели, то уже представили бы доказательства и не было бы такого сопротивления.

    1. США признали, что главной их целью является травля и последующее уничтожение России, где Госдеп «надеяться на очередные санкции» вне зависимости от развития событий.

  1. В конечном итоге признание виновным Киев недопустимо для США ни под каким углом, т.к. ставит под удар их самих, так что приступы глухоты и слепоты при фактах будут иметь место быть."


http://spydell.livejournal.com/549952.html

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...