Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Дикое Поле: Командир батальона ДНР признал наличие БУК-а (+ опровержение)

Аватар пользователя alexsword

Командир батальона «Восток» Ходаковский: В день катастрофы «Боинга» в Донецкой области в распоряжении ополченцев имелся зенитно-ракетный комплекс «Бук».  «Бук», возможно, попал на восток Украины из России и, возможно, был отправлен обратно, чтобы скрыть факт его присутствия в районе крушения авиалайнера.

«Я не хочу сказать, что Россия дала эти вещи или не дала. Россия, возможно, предложила "Бук" в рамках полностью частной инициативы. Мне нужен "Бук" и если бы мне кто-то его предложил, я бы не отказался».

ИСТОЧНИК

UPDATE.  В оригинале нет про поставку БУК-а из России, это "ошибка перевода" у Дождя:

"I knew that a BUK came from Luhansk. At the time I was told that a BUK from Luhansk was coming under the flag of the LNR," he said, referring to the Luhansk People’s Republic, the main rebel group operating in Luhansk, one of two rebel provinces along with Donetsk, the province where the crash took place.

"That BUK I know about. I heard about it. I think they sent it back. Because I found out about it at exactly the moment that I found out that this tragedy had taken place. They probably sent it back in order to remove proof of its presence," Khodakovsky told Reuters on Tuesday.

ИСТОЧНИК

UPDATE2. Ходаковский опровергает, что говорил про применение "Бука" ополченцами

ИСТОЧНИК

UPDATE3. Ходаковский опровергает информацию Рейтерс:

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя sevik68
sevik68(6 лет 6 месяцев)(22:22:12 / 23-07-2014)

отомстил

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(6 лет 9 месяцев)(22:24:56 / 23-07-2014)

Это уже ничего не меняет - боинг был сбит ракетой воздух-воздух с укропского СУ-25.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 1 месяц)(22:26:12 / 23-07-2014)

Что за дезинформация?   

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(6 лет 9 месяцев)(22:46:26 / 23-07-2014)

МО РФ по Вашему гнала дезу на брифинге? :)))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 1 месяц)(22:44:47 / 23-07-2014)

Освежите память - http://aftershock.news/?q=node/245297

Про пуски ракет воздух-воздух с укропского СУ-25 - там нет ни слова.

Что за манеры свои фантазии за чужие заявления выдавать?

При рецидиве - неделя.


Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(6 лет 9 месяцев)(22:59:29 / 23-07-2014)

О-как! Спасибо за прямоту!

1) Вы можете ГАРАНТИРОВАТЬ, что боинг сбили  именно с помощью "Бук"?

2) Пересмотрите брифинг - в зоне гражданского коридора, рядом с боингом гулял укропский военный самолёт... намёк поняли или тоже, как у укропов не положено думать самому, а лишь по приказу?

3) Я смотрю Вы изменили тон, поддержки не ждите, раньше я закидывал чутка денег на ресурс...

4) Банить за разумное предположение на основании брифинга МО РФ, и фотографий обломков боинга - глупо. Я-же сразу сказал, что я НЕ ЭКСПЕРТ.

5) Я не буду удивлён, когда моя "деза" подтвердится.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 1 месяц)(23:18:42 / 23-07-2014)

1.  Нет, не могу.  Я жду результатов расследования. И не лукавь - это ты что-то сочинил, и приписал свое сочинение МО, а не я.

2.  Намек и обвинение - разные вещи.  Обвинений не было. А намеки каждый понимает по разному. 

3.  -

4.  Ты сказал не как предположение, ты сказал, будто это было сказано МО, но этого сказано не было.    А это и есть дезинформация - приписать свои предположения как чьи-то заявления.

В общем, вопрос закрыт - я предупредил.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Есть версия что самолёт ВСУ ("возможно Су-25", хотя и Миг-29 мог его имитировать) осуществлял "контроль". Повреждения крыла, которое камрады расценивают как работу осколочно-стержневой БЧ ракеты комплекса "Бук", при отсутствии масштаба на фото, лично я могу трактовать как работу авиапушки. Окончательное слово за поражающими элементами, которые неминуемо будут найдены в конструкциях самолёта (они должны застрять, хотя бы часть из них).

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 7 месяцев)(00:18:22 / 24-07-2014)

Не могу найти, но на Вести 24 выдвигалась версия, каким-то авторитетным специалистом, что довольно компактный характер разлёта обломков самолёта говорит о том, что он был повреждён небольшим зарядом, характерным для ракеты воздух-воздух и разрушился уже на небольшой высоте.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 1 месяц)(00:20:38 / 24-07-2014)

А если попадания ракетой вообще не было, а разрыв рядом и поражение осколками?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 11 месяцев)(00:31:04 / 24-07-2014)

Тот же спец бухтел, что зона разброса фрагментов самолёта невелика и, соотвественно, самолётначал разрушаться довольно близко к земле. Типо попадание бука расхерачило бы его на высоте 10км. Малый заряд вполне мог привести к подобным последствиям на земле. Он же заявил, что с кислородным оборудованием лично залетал в су25 на 14 км, облетая грозовой фронт.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

У ракет ПВО, как правило, два режима срабатывания взрывателя: контактный и неконтактный. А такое огромное воздушное судно с 2 мощными двигателями не могло при промахе ракеты погибнуть мгновенно - один из двигателей "экранируется" корпусом и крыльями...

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 7 месяцев)(00:33:43 / 24-07-2014)

Боевая часть ракеты ЗРК "Бук" довольно большая - ее вес составляет несколько десятков килограммов. При взрыве она поражает летательный аппарат шрапнелью, сильно разрушая его. Значит и характер разлёта обломков с большой высоты долженбыть иным.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Вы идеализируете сложные и старые технические системы. У ракет гарантийные сроки хранения по 10-15 лет, потом их продляют, но продлевать "до бесконечности" нельзя - "железо" ржавеет, элементы электропитания "протухают", электроника "вздувается" (конденсы) и т.д. и т.п. Даже ВВ со временем начинает "дуремарить"... Вот Вам видеофакт об С-300 - судя по всему не произошло штатного срабатывания маршевого двигателя (пусть меня поправят спецы-ПВОшники, я ламер в этом вопросе): А вот пуск "Точки": Любой автолюбитель согласится со мной - машина в возрасте 20-25 лет при круглогодичной эксплуатации - ржавое корыто!

Update:

ЗУР 9М317 предназначены для поражения всего класса аэродинамических целей, тактических баллистических ракет, элементов высокоточного оружия, радиолокационно-контрастных надводных и наземных целей. Ракета выполнена по нормальной аэродинамической схеме с крылом малого удлинения трапециевидной формы с одноступенчатым двухрежимным твердотопливным реактивным двигателем.

Наведение ракеты на цель производится в системе полуактивного самонаведения по методу пропорциональной навигации.

Для повышения точности наведения на начальном этапе организовано псевдоинерциальное управление по линии радиокоррекции - полетное задание в бортовом вычислителе ЗУР корректируется в зависимости от изменения характеристик движения обстреливаемой цели радиокомандами, передаваемыми в сигналах подсвета цели и ракеты.

Ракета подается потребителю полностью собранной и снаряженной. Нормальная эксплуатация и боевое применение ракет обеспечиваются в любое время года и суток в различных погодных и климатических условиях в течение десяти лет.


Источник: http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vsk/zrk_buk.html

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 7 месяцев)(00:55:41 / 24-07-2014)

Что это было? 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Надо исследовать обломки "Боинга"... может все "ракетные темы" вообще имитация и запудривание, а самолёт "зарядили" ещё в аэропорту...

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 7 месяцев)(01:33:25 / 24-07-2014)

Спасибо, К.О. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Я сегодня с коллегой из числа бывших оборотней обсуждал эту тему (я в прошлой жизни боеприпасник и артиллерист, а он эксперт-криминалист, в т.ч. взрывотехник) - без исследования обломков на предмет застрявших поражающих элементов все версии-построения всего лишь бла-бла-бла. Не бывает преступлений без следов! Криминалистика очень сильная наука. P.S. Сколько общался с авторитетыми специалистами - они что-либо утверждают только имею "железобетоные" доказательства и всё досконально изучив. Если по-другому, то всё говорится в сослагательном наклонении с кучей оговорок и добавкой "точный ответ дам только после доскональных исследований и обсуждения со специалистами" - эксперт несёт ответственность от дисциплинарной до уголовной за свои заключения, так что у них "профессиональный бзик" - чтобы не уронить реноме...

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 7 месяцев)(00:38:04 / 24-07-2014)

В этом интервъю не было "повелительных" наклонений.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(4 года 4 месяца)(00:41:53 / 24-07-2014)

Судя по спецификации и словам пвошников, ракета у Бука имеет не осколочно-стержневую, а осколочно-фугасную БЧ. Следы поражения совсем другие: отверстия, а не длинные прорывы.  

А вот ОС БЧ - у ракет воздух-воздух. 

Аватар пользователя Lige
Lige(4 года 8 месяцев)(01:25:45 / 24-07-2014)

что меня смущает, так это то, что столько времени ребята ходили по обломкам и ничего не сфоткали, что могло бы напоминать поражающие элементы. ни в обшивке, ни в креслах, ни в трупах. этих фоток нет. конечно, могли снять и умолчать. вроде как козырь в рукаве, но зачем тогда фоткать крыло? не нашли? потому что не было? потому что неспецы? может и вправду, спровоцированное саморазрушение, как уже предполагалось?

и кстати, про крыло. начало повреждения - две тонкие полоски по краю, переходящие в толстый поррыв обшивки, заканчивающийся задранным металлом. две полоски наводят на мысль не были ли повреждения получены при падении, полая труба может дать такой эффект. например забора. правда обзорной фотки нет и не ясно, что рядом, увы.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Это сегодня федеральные каналы приводят экспертов, которые говорят, что это не мог быть Бук. Приводят 3 причины: 1. Повреждения слишком слабые , бук должен был нанести более серьезный урон. 2. Звук ракетного двигателя слышен за многие километры. Где свидетели?     3. От ракеты бука остается заметный дымный след, который виден на расстоянии 30км. След виден минут 10. Опять же где свидетели? Там же не тайга- люди кругом.

Аватар пользователя niktos12
niktos12(6 лет 9 месяцев)(22:33:45 / 23-07-2014)

да ладно

Аватар пользователя Старичок
Старичок(5 лет 3 месяца)(22:25:28 / 23-07-2014)

Источник - "Дождь". Ха! 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 1 месяц)(22:26:30 / 23-07-2014)

ЭТо перевод - вот оригинал:

http://www.reuters.com/article/2014/07/23/us-ukraine-crisis-commander-exclusive-idUSKBN0FS1V920140723?irpc=932

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(6 лет 9 месяцев)(22:32:24 / 23-07-2014)

Интересно, а видео есть, а то счас только ленивый то со Стрелковым, то еще с кем нибудь фотку не выложит, и не припечатет что нибудь.

Аватар пользователя Gray
Gray(4 года 4 месяца)(22:48:01 / 23-07-2014)

Такое интервью вполне могло появиться. Уж очень хорошо перекликаются его действия вот с такой новостью:

http://www.interfax.ru/world/384960

и вот этой оценкой: 

http://www.novorosinform.org/news/id/2419

Как сообщалось утром, подтвержден факт: Ходаковский занял оборону на Макугле. Бойцы, преданные Новороссии, покидают батальон "Восток". За Ходаковского только близкие ему люди из СБУ. Это восстание против ДНР, в котором Кургинян был лишь частью плана.

Военное противопоставление себя республиканскому командованию выявило в Ходаковском предателя и провокатора.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(6 лет 9 месяцев)(22:49:43 / 23-07-2014)

Ну скажем так, судя по другим его интервью, на камеру, он очень разумно говорит, и он проив вторжения России, а это много о чем говорит.

Аватар пользователя Gray
Gray(4 года 4 месяца)(23:11:39 / 23-07-2014)

Посмотрел интервью ниже в комментах - говорит действительно разумно. Но - очень странные кургинянские акценты, и формулировка почему лично он не хочет вторжения России (думает о судьбе украины? не хочет её оккупации российскими солдатами?).

Однозначно судить - нет полной информации, но подозрительно.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(6 лет 9 месяцев)(23:14:33 / 23-07-2014)

Слушайте, в этой чёрной дыре с ходячими мертвецами, в которую превратились остатки Украины, всё не так как кажется и все подозрительно, моё мнение про Кургиняна можно найти на афтершоке, мне кажется он со своей конспирологией тоже попал впросак, но что то такое почуял.

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 9 месяцев)(22:55:59 / 23-07-2014)

Видео нет. Прилагается фото от 8 июля.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(6 лет 9 месяцев)(22:57:12 / 23-07-2014)

ВнаУкраине ситуация очень мутная, надеюсь у нас там есть нормальная разведка, и руководство вкурсе обо всем.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(6 лет 6 месяцев)(22:26:49 / 23-07-2014)

была инфа что Ходаковского взяли в "плен" айдаровцы

на ГА предположили что его просто вывели из дела как объет под прикрытием

Аватар пользователя msrzai
msrzai(5 лет 2 недели)(22:27:23 / 23-07-2014)

Источник ЛО///ДЬ? Алекс тоже в биндеры записался?

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 1 месяц)(22:28:15 / 23-07-2014)

Баня на неделю, чтобы впредь комменты читал, а не только писал. 

http://aftershock.news/?q=comment/1104156#comment-1104156

Аватар пользователя komelgman
komelgman(4 года 8 месяцев)(22:30:35 / 23-07-2014)

РБК тоже уже отметилось, не спят, бдят

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 1 месяц)(22:31:00 / 23-07-2014)

Это реальная бомба и подстава.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 10 месяцев)(22:36:06 / 23-07-2014)

Бомба и подстава - в чем? Где доказательства применения этого БУКа при сбитии Боинга? Где ответы на вопросы, поставленные МИД РФ? Чем это отличается от других набросов, кои наводнили СМИ последние несколько дней?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 1 месяц)(22:38:46 / 23-07-2014)

Тем, что опровергает, например, заявления ранее о том, что БУК-ов у ополчения нет.

А самое главное - обсуждается ОПОЛЧЕНИЕМ, что Россия их могла поставить и могла помочь скрыть.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 11 месяцев)(22:39:52 / 23-07-2014)

Ерунда. Ополчение неоднократно заявляло, что Бук у них есть. С самого момента захвата части ПВО в Луганске. Вопрос не в его наличии, а в его работоспособности - она под вопросом.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 1 месяц)(22:41:27 / 23-07-2014)

Пресс-служба ЛНР:  "У ополчения в провозглашенных республиках на востоке Украины нет на вооружении зенитных комплексов "Бук", комментируя сообщения украинских властей о возможной причастности ополченцев к падению малайзийского самолета - ИСТОЧНИК

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 11 месяцев)(22:44:55 / 23-07-2014)

Разницу между в наличии и на вооружении - улавливаете ?

У нас например в наличии сейчас 4 самолёта Т-50. Лётных. А на вооружении - ни одного и ещё нескоро будет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 1 месяц)(22:46:48 / 23-07-2014)

Крайне бледно будем мы смотреться, если будем обсуждать что "возможно поставленный из России" БУК был неисправным. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 11 месяцев)(22:49:26 / 23-07-2014)

По утверждениям ДНР Бук был захвачен в воинской части ПВО А-1402. Читайте так сказать первоисточники

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1287030

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 1 месяц)(22:53:08 / 23-07-2014)

Речь не о том, что там было на самом деле, а о том, что сказал Ходоковский и как это будет использовано.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 11 месяцев)(22:57:16 / 23-07-2014)

http://ria.ru/world/20140723/1017273394.html

ДОНЕЦК, 23 июл — РИА Новости. Командир батальона "Восток" Александр Ходаковский отрицает, что говорил в интервью агентству Рейтер о якобы применении ополченцами на востоке Украины системы "Бук", заявил в среду РИА Новости источник в окружении командира.

"Я не говорил ничего подобного "Рейтеру", и у меня есть запись разговора", — процитировал собеседник агентства слова Ходаковского.

Ранее в среду агентство Рейтер распространило интервью с Александром Ходаковским, в котором он заявил, что у ополченцев якобы мог быть комплекс "Бук", применение которого было спровоцировано украинскими силовиками, предпринявшими обстрелы с воздуха по наземным целям.


РИА Новости http://ria.ru/world/20140723/1017273394.html#ixzz38JrUmjjmТак что товарисч подстраховался. Молодец :)
Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 1 месяц)(23:54:32 / 23-07-2014)

да, добавил к записи, как и про "ошибку перевода"

Аватар пользователя sevik68
sevik68(6 лет 6 месяцев)(22:41:43 / 23-07-2014)

именно

этот сексот не говоря о работоспособности бука у ополчения ставит себя в идиотское положение

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 10 месяцев)(22:44:11 / 23-07-2014)

Берем еще раз цитату и размечаем правильно:

Командир батальона «Восток» Ходаковский: В день катастрофы «Боинга» в Донецкой области в распоряжении ополченцев имелся зенитно-ракетный комплекс «Бук».  «Бук», возможно, попал на восток Украины из России и, возможно, был отправлен обратно, чтобы скрыть факт его присутствия в районе крушения авиалайнера.

«Я не хочу сказать, что Россия дала эти вещи или не дала. Россия, возможно, предложила "Бук" в рамках полностью частной инициативы. Мне нужен "Бук" и если бы мне кто-то его предложил, я бы не отказался».

Ничего также не сказано о работоспособности данного изделия. И я не слышал подтверждений специалистов в возможности БУКа поражать цели на высоте 10км без Купола.

Итого - наброс, игра на акцентах в мутном интервью.

Аватар пользователя Sobolevsky
Sobolevsky(4 года 5 месяцев)(22:37:36 / 23-07-2014)

В том, что ему как участнику воюющем на этой стороне не обязательно что-то доказывать.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...