Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 5 месяцев)(22:55:19 / 22-07-2014)

Спасибо.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(22:57:57 / 22-07-2014)

Ситуация сложная для обеих сторон.

В целом, положение ВСУ лучше, и успехи у них наглядны. Но их успехи достигаются за счёт отчаянного героизма окружённых в котлах укросолдат. Сидят там без помощи и снабжения, но упорно воюют.

Если бы не эта высокая стойкость солдат ВСУ в обороне, ополчение бы уже давно разгромило южную групировку на границе, и высвободило бы тем самым большие силы. 

Нынешние попытки ВСУ окружить Луганск очень рискованны тем, что войска растянули коммуникации, и при нехватки пехоты, вынужденны прикрывать их бронетехникой. Т.е. за счёт ослабления ударных подразделений, распыляющих силы на удержание КПП и трасс.

Ну а захват Лисичанска, был предсказуем и давно ожидался. Оборонять ополченцам основание этой "кишки", задачка не тривиальная. тут меня больше интересует, куда теперь эти отряды ополчения отходить будут? И смогут ли вообще отойти?

В общем, ситуация для обеих сторон сложнейшая, и обе стороны балансируют на грани поражения. Как долго противники смогут балансировать в таком положении?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(23:09:41 / 22-07-2014)

Отряды Мозгового уже отошли большой частью в Алчеивск, скорее всего с их прибытием связано заявление Болотного о скором контрнаступления на Луганск. Поражение Украинцев даже при полном уничтожение южной групировки будет тактическим поражение ДНР тотальное. 


Сейчас всё зависит от того, какая помошь поступит в ДНР , для перелома ситуации нужны десятки новых танков. 

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(23:40:05 / 22-07-2014)

Учитывая напряжённость боёв, и предполагаемый расход боеприпасов и всего прочего, всё действительно будет зависить от объёмов военной помощи из России. 

Если помощь будет даже оставлена на прежнем уровне, полное поражение ДЛНР неизбежно. Причём в ближайшие дни.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(23:42:58 / 22-07-2014)

для перелома ситуации нужны десятки новых танков. 

Либо - надо лишить укропов этого преимущества в технике...

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(23:47:08 / 22-07-2014)

И каков будет ваш рецепт? Ввод войск не предлагать.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(00:34:36 / 23-07-2014)

 Одной сотни "Корнетов" (по десять "выстрелов" к каждому) для обороны хватит. У террористов всего то около 800 танков. Без танков и боеспособной пехоты сотни "Смерчей" и "Ураганов" террористов, сносящих города вместе с их жителями, окажутся беззащитными. Цена "вопроса" - $40 млн.

 А танки ополчению нужны будут уже для наступления...

Аватар пользователя dimasa
dimasa(5 лет 9 месяцев)(21:36:51 / 24-07-2014)

Новое вооружение давать нельзя, только старое, типо отняли у укров и воюем...

Аватар пользователя gregory Zvi Ticker
gregory Zvi Ticker(3 года 4 месяца)(23:58:59 / 22-07-2014)

Можно для начала дать в достаточном количестве систем Метис-2 и Корнет, или на худой конец дать в каждый взвод по 2-3 устаревших Фагота спосбных поражать танки с дистанций 700-900 метров. Танки давать бесполезно без экипажей, а учить свои у ополчения нет времени. Можно поделиться теми же Смерчами и Ураганами, Тюльпанами и Гвоздиками.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(00:30:23 / 23-07-2014)

Появление у ополчения оружия, которого нет у ВСУ, будет мгновенно зафикисрованно. И тогда все западные СМИ, смогут наконец не просто обвинять Россию в поставках оружия и разжигания конфликта в другой стране, а обвинять на основании железобетонных фактов.

Смерчи, Ураганы и прочая сложная техника, так же требует наличия специалистов высокого уровня. Так что проще поставлять туда танки с экипажами.

Кстати, одна из причин почему те танки, что засветились на улицах ДЛНР, но так и не появились в боях, это как раз таки нехватка танкистов.

Смотрел недавно видео с учебного лагеря для танкистов в ДЛНР -там реально какие то деды и пацаны танки водить учатся. Т.е. обученных танкистов у ополчения, не больше чем собственного танков.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(00:42:56 / 23-07-2014)

Появление у ополчения оружия, которого нет у ВСУ, будет мгновенно зафикисрованно. И тогда все западные СМИ, смогут наконец не просто обвинять Россию в поставках оружия и разжигания конфликта в другой стране, а обвинять на основании железобетонных фактов.

 Та и нехай клывещчуць!! Это же не ввод Российских войск - да и фик его на самом деле знает, где они там взяли, например, те же ПЗРК "в количествах". На б.Украине тоже есть противотанковые комплексы с аналогичными характеристиками, как и у "Корнета".

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(00:48:03 / 23-07-2014)

В войнах "чужими руками", есть определённые правила игры, и нарушать их не стоит.

Если у Украины есть оружие схожее с Корнетом, то именно его и надо будет дать ополченцам.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(01:29:20 / 23-07-2014)

«Скиф» — украинско-белорусский противотанковый ракетный комплекс, разработанный киевским КБ «Луч» и минской компанией «Пеленг».

Ракета производится в г. Киеве на ГАХК «Артём», прибор наведения «ПН-С» — в г. Минске в ОАО «Пеленг».

Технические характеристики

Технические характеристики соответствуют модификации «Скиф».

  • Калибр: 130 мм
  • Вес пусковой установки: 28 кг
  • Стартовый вес ракеты: 16 кг
  • Вес контейнера с ракетой: 29,5 кг
  • Вес прибора наведения ПН-С: 16 кг
  • Пульт дистанционного управления: 12 к
  • Длина контейнера: 1360 мм
  • Время полёта на максимальную дальность: 23 с
  • Тип БЧ: кумулятивная тандемная
  • Бронепробиваемость: не менее 800 мм за ДЗ
  • Дальность обнаружения цели (днем): 7000 м
  • Дальность стрельбы:
    • Днем: 100 — 5000 м
    • Ночью: 100 — 3000 м
  • Система наведения: полуактивная (по лазерном лучу)
  • Температурный диапазон применения: −40…+60ºС
На вооружении
  •  Белоруссия
  •  Украина
  •  Азербайджан - приняты на вооружение в 2010 и устанавливаются на бронеавтомобиль "Скорпион"
  •  Грузия (25 шт.)

Бронеавтомобиль Otokar Cobra азербайджанской армии, вооруженный ПТРК «Скиф», 2011 год.

"

А какие особенности переносного противотанкового комплекса «Скиф», разработанного Киевским конструкторским бюро «Луч»?

– «Скиф» позволяет поражать живую силу, движимые и недвижимые бронированные объекты, имеющих комбинированную, разнесенную или монолитную броню, в том числе и с динамической защитой, а также долгосрочные огневые цели, танки, легкобронированные объекты, вертолеты.

Особенностью украинского комплекса является возможность дистанционного наведения ракеты на цель с закрытой огневой позиции, что заметно уменьшает психологическую нагрузку на наводчика, а также исключает риск уничтожения наводчика-оператора огневым ударом противника в ответ. Расстояние между наводчиком и пусковой установкой может быть до 50 метров. В ПТРК «Скиф» наведение (управление) ракеты осуществляется лучом лазера, а не подсветкой цели, как у большинства современных ПТРК. Поэтому «Скиф» имеет высокую степень защиты от помех противника или таких естественных препятствий, как пыль и растительность.

– Для каждого оружия важно иметь лучшие показатели поражения целей. «Скиф» имеет свои «изюминки»?

– «Скиф» может вести стрельбу с так называемым превышением. Его принцип заключается в том, чтобы траектория полета ракеты после пуска проходила на 2-10 м выше линии наблюдения и снижалась на уровень цели на конечном участке траектории.

Лазерный луч при этом светит в хвост ракеты и только в последнюю секунду перед ударом переводится на цель. Это вводит противника в заблуждение и позволяет нанести внезапный удар. Особенностью комплекса является встроенный лазерный дальномер, с помощью которого данные о целях вводятся автоматически, при этом исключаются лишние манипуляции. В других ПТРК такая технология не используется.

– В чем заключается уникальность конструкции боеприпаса, который используют в ПТРК «Скиф»?

– Тандемная конструкция боеприпаса позволяет пробивать броню толщиной до 80 см и поражать наиболее современные танки со сверхмощной бронезащитой. По этой характеристике переносной ПТРК «Скиф» занимает ведущие позиции среди конкурентов на мировом рынке вооружений. Он использует ракету, унифицированную с транспортируемым ПТРК «Барьер». «Скиф» комплектуется ракетами калибров 130 мм и 152 мм в транспортно-пусковых контейнерах с тандемными кумулятивными (ЖК-2С, ЖК-2М-К) и осколочно-фугасными (ЖК-20Ф, ЖК-2М-ОФ) боевыми частями. Модернизированная модель ПТРК «Скиф-М» имеет в своем составе белорусский тепловизор.

"

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(01:23:58 / 23-07-2014)

Я не спец по "танчикам".

Те кто поставляет оружие ополчению, лучше нашего знают что и сколько давать надо. Точнее знают чего и сколько давать надо, а вот сколько и чего именно стоит выдать, решают уже на более высоком уровне.

Будет политическое решение, и ополчению даже "Тополя" выдадут, а не то что противотанковые пулялки какие то. 

Пока что, помощь ограниченна, и её хватает только для того, чтобы бои не прекращались. И не более того.

Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(4 года 3 месяца)(01:18:53 / 23-07-2014)

пиндосы открыто разжигают конфликт в сирии и ничего. чего вы так боитесь?

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(01:25:32 / 23-07-2014)

Пока что, США само решает, по каким правилам им играть. Россия без надёжных союзников, играть не по правилам опасается.

Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(4 года 3 месяца)(01:34:08 / 23-07-2014)

если не нравятся в качестве политических союзников страны брикс, то есть военные - армия и флот. получается, путин таки зассал?..

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(01:38:04 / 23-07-2014)

Политически, они пока ещё не "союзники", а только "партнёры".

Китай да, уже близок к уровню союзника по многим пунктам. Но не по всем. Поэтому официально не является нашим союзником. Скорее просто очень дружественный нам партнёр.

Аватар пользователя gregory Zvi Ticker
gregory Zvi Ticker(3 года 4 месяца)(03:03:45 / 23-07-2014)

Фагот и Метис 1 имеются у Укрармии. Стрелков демонстрировал один, после захвата их блокпоста под Славянском, и были в Интернете кадры применения ополчением у Саур Могилы. Корнет с тандемной боеголовкой и дальностью выстрела 2 км это может и перебор, но даже Фагот и Метис 1 это лучше чем РПГ. РПГ не может пробить лобовой брони и башни даже такого старого танка как Т-64. Им можно танк только остановить если поразить ходовую часть, реальный ущерб можно вызвать только выстрелом по бортам и корме, при этом необходимо, что бы граната поразила цель строго перпиендикулярно. Хотя заявленная дальность выстрела 250 м, наибольшая вероятность попадания по движущейся цели с дистанции 80м и менее, что практически равно самоубийству если есть пехота идущая за танком. Учить водителя и наводчика нужно год, а лучше 2. Оператора Птурс можно выучить за неделю. У войны есть своя экономика, выучите экипаж года два, если танк только повреждён, то танк можно восстановить, экипаж пересадить на другой танк.Если вы сожгли танк вместе с экипажем это конец. У нас нет таких людских ресурсов как в России и у Арабов, поэтому Израильская армия и уделяет такое повышенное внимание защите экипажа, танк сгорел, но экипаж выжил и будет воевать дальше. Что касается происхождения оружия, то во первых Укры всё равно будут винить Россию, а во вторых по серийному заводскому номеру всегда легко установить, является ли это оружие с Украинских складов или Российских. И последнее. Израиль просил Россию не передавать Хизболле Корнет и Метис 2. Россия заверила. что не будет и поставила Сирии, откуда эти системы быстро перекочевали в Ливан. Ну почему бы "национально ориентированной русской общественности" в порядке гуманитарной помощи на всенародно собранные деньги не прикупить Птурс в той же скажем дружественной Сирии, или Иране. Пойди потом доказывай, что они со складов Стражей Исламской революции или Московского Военного Округа.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(09:24:57 / 23-07-2014)

 "Фаготов", а уж тем более "Метисов", потребуется как минимум втрое больше - потому, что они будут находиться в пределах "эффективного" огня танков и будут нести потери. А "Корнеты" могут поражать цели с дальней дистанции, не входя в "зону ответного огня". Впрочем, надо бы "и того, и другого"... Или хотя бы хоть чего  нибудь.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(00:23:33 / 23-07-2014)

Все картинки свои постишь? Объясняли же: нет на этой войне линий фронта, а для удержания ключевых точек (даже по периметру нарисованной тобою линии фронта) ни у одной из сторон не хватит сил. Объясняю на пальцах: ну вот заняли Славянск и что? Есть там поддержка мирного населения? Кого там оставят порядок наводить? Сотню-другую западенцев или местных предателей плюс несколько танков? Вот пойдут украинские войска дальше и что? При первом же благоприятном случае там вновь возникнут ополченцы. Населенные пункты будут переходить из рук в руки с попеременным окружением сил друг-друга. Обрати внимание, что красно-зеленые квадратики на твоих картах скоро будут в шахматном порядке. Впрочем, оно и так уже видно. На стороне хунты перевес в солдатах и технике, на стороне ополченцев - поддержка местного населения и плотность инфраструктуры, взять под контроль и блокировать которую хунта не в состоянии.

http://www.youtube.com/watch?v=MGsaBTlntPo#t=123

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(00:56:50 / 23-07-2014)

Не нужно объяснять мне поведение фантомов в своей голове. В Славянске Гиркин не мог найти и пары сотен человек для ополчения и это когда он выглядел победителем, а сейчас там вдруг партизанское движение вырастет. С чего вдруг ?

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(00:59:27 / 23-07-2014)

Фантомы в голове лишь у тебя. Да мирных людей больше, чем ополченцев, но это не значит, что они вдруг начнут помогать хунте. С их стороны хунте можно ожидать не активного, а пассивного сопротивления, а ополченцам - пусть пассивной, но помощи. Люди ведь не идиоты, понимают кто по ним стреляет. Речь не о поголовном партизанском сопротивлении как ты его себе убого представил в своей голове. Ведь когда я писал про нехватку сил у обеих сторон, я это учитывал. А вот разведывательно-диверсионные отряды - уже обычная практика там. Так что лечи голову.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(00:56:12 / 23-07-2014)

Ну ожидай великого партизанского движения на Донбасе, что я могу сказать. 

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(01:00:25 / 23-07-2014)

Ты дурак? Я как раз и написал, что не жду его. Речь не о партизанах, а о рассредоточенности военных сил.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(01:01:37 / 23-07-2014)

Зачем мне общаться с грубияном ?

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(01:08:46 / 23-07-2014)

Ты у меня спрашиваешь? Не общайся с грубиянами. Я тут при чем? Я не утверждал, а спросил. Может ты режим такой включил, раз повторно видишь в моих словах то, о чем я не писал. Просто не знаю как тебе объяснить. Впрочем, оно мне надо?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(01:07:22 / 23-07-2014)

Ну вот и не буду.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(16:58:46 / 23-07-2014)

Ну вот и иди сам знаешь куда ) Следи лучше за собой. Про какие-то фантомы в моей голове - это из твоей ублюдочной риторики. А раз уж утветили тебе так же, но на русском, то не скули и не строй из себя пострадавшего. 3 августа уже скоро. Думаю, тебя задушит жаба и при попытке выкрутиться от поражения в споре тебя выкинут с этого ресурса. Чтобы не гадил. Навсегда!

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 9 месяцев)(00:54:01 / 23-07-2014)

вырастет.

вырастить - что сделать

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(00:57:25 / 23-07-2014)

Да это эмигрос. Русское в нем если и было, то давно. Не обращайте внимания.

Аватар пользователя Sergun
Sergun(4 года 1 месяц)(09:43:03 / 23-07-2014)

Спалились на временах глаголов -"дочери офицеров"

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(01:27:46 / 23-07-2014)

В Славянск пришло 20 человек с охотничьими ружьями, а вышло под 1000 и даже с техникой.

Да, я понимаю, что побеждают всегда большие батальоны - с Наполеоном не поспоришь, и любая регулярная армия сильнее партизанщины.

Но вот то, что каждый разрушенный укропами дом приводит в ополчение несколько человек - это тоже факт. 

Врочем, факт и в том, что пока там не ведётся партизанских действий. Ополченцы тоже как бы воюют "по правилам", и меня это удивляет на самом деле.

Но это же подтвеждает и то, что там нет чеченцев - те есть первоклассные мастера засад и постановки фугасов, включая массированное использование мин направленого действия типа МОН-50.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(11:22:04 / 23-07-2014)

 С того, что "Запад" и "Восток" б.Украины несовместимы. С жизнью. И "единство" б.Украины было возможно только в "домайдановом" формате - "Запад" сам по себе, "Восток" сам по себе, и никто ни к кому "не встревает" и "не учит жить".

 Гиркин "не мог собрать" потому, что славянчане "до последнего" не верили, что их приехали убивать и что по ним реально станут стрелять из "Градов" и надеялись, что "эти" сами "уберутся домой" - потому что и те и другие были тогда  все таки "как бы свои" и никто же не хотел воевать.

 По мере "наведения порядков" (а б.Украина - и западная, и восточная -  все таки даже не Чехия, там "жестокостью" никого "насовсем" не запугаешь, скорее будет наоборот - на "западе" б.Украины та ненависть 30...50-х передалась аж через два поколения, на "востоке" теперь будет тоже самое) эта "несовместимость с жизнью" будет все больше себя проявлять в реале и принуждать каждого делать выбор - все равно же жизни то нет. Впрочем, если всех убить, то никакой "партизанщины", разумеется, не будет. Что нацистские террористы и делают, кстати - они то это прекрасно понимают, поэтому ни снарядов ни бомб для жилых домов не жалеют.

 PS

 Причем, что самое печальное, то же будет происходить и на "западной" Украине - по мере "наведения" евростандартовских "порядков", столь же "малосовместимых" с идеями "западноукраинского свидомизма", как и этот последний несовместим с "восточноукраинским" менталитетом, выяснится, что "свидомые" получили совсем не то, чего ожидали - и в случае попыток "силового подавления" свидомая "партизанщина" начнется еще и там тоже.. А "повстанческие" традиции на "западенщине" куда как более богатые, чем на "востоке", где наступающий (а потом в скорости уже и отступающий) "вермахт" не имел достаточного  времени на "наведение своих порядков" (сравнительно с Белоруссией).

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(17:02:27 / 23-07-2014)

Несомненно разрыв между западной и восточной украиной нарастает. Какое определение дать боестолкновениям и диверсиям, которые УЖЕ происходят не только на т.н. линии фронта, но и в глубоком тылу, мне все равно. Партизанщина это или нет - это пусть каждый сам решит. Но изначально я говорил о том, что нет на этой войне линий фронта, а для удержания ключевых точек (даже по периметру нарисованной линии фронта) ни у одной из сторон не хватит сил. При чем тут партизанское движение? А есть оно или нет - это риторический вопрос, не дающий покоя тем, кто хочет поспекулировать общественным мнением на тему народной поддержки восстания на юву. Как по мне, то партизанское движение уже есть. А наполнение этого термина от диванного статега из эмиграции Mikhail_T меня не интересует вовсе.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(02:07:56 / 23-07-2014)

Наверное, вот так нагляднее (кроме двух окруженных аэропортов Донцк и Луганск, войска хунты прижаты с юга к северной границе РФ и отрезаны с запада и юго-запада от сил хунты - "южный котел") - 

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 1 месяц)(13:17:11 / 23-07-2014)

Хорошая карта у Кассада

Основная проблема ВСУ - что они не могут ликвидировать само ополчение и оно продолжает расти, поэтому о поражении ЛДНР смысла нет говорить

Пакистан сотнями тысяч убивал в Бангладеш и все равно ополчение только росло и за полгода достигло 100 тыс. человек

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...