Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

The Wall

Аватар пользователя casper_nn

Все мы с возрастом меняемся. Меняется не только наша внешность, но и установки о границах плохого и хорошего, уточняется и усложняется картина окружающего мира. Точно так же меняется и общество, сдвигается точка зрения и уловить эти изменения находясь в современном твиттерно-подобном потоке информации не всегда легко. Понять их можно лишь взглянув со стороны на достаточно большой промежуток времени.

Иногда изменения настолько серьезные, что разным поколениям очень трудно представить образ мысли другого. Вот ведь дураки были комсомольцы, бросали теплые уютные родительские квартирки и ехали добровольцами в необжитые районы на “ударные комсомольские стройки”. Кровавый тоталитарный режим совсем запудрил мозги. А если взять того комсомольца и показать ему современную социальную сеть, он не поверит что попал в ту же страну. Да и правда - страна совсем другая, модель развития и ценности поменялись. И это не хорошо или плохо, это естественно. Но давайте все-таки посмотрим откуда и куда мы идем. А для этого перенесемся на 50 лет назад в шестидесятые.
 


Конец хрущевской оттепели и начало эпохи застоя в СССР, первый человек в космосе,
советские стиляги, закат эры хиппи и первый Вудсток, создан ARPANET - небольшая медуза которая вырастет в гигантского спрута под названием INTERNET. На западе экономическое чудо - небывалый рост экономики в Западной Германии и Франции, а так же в Греции, Италии и Японии. Свою цену за чудо они заплатят еще нескоро. В самом начале шестидесятых строительство берлинской стены проводит черту между советским блоком и западом.



Сейчас даже не верится что наши войска и спецслужбы тогда стояли в самом центре Европы. На шестидесятые пришелся разгар холодной войны, карибский кризис показал насколько близко человечество к повторению недавних ошибок в новом масштабе.

Но даже тогда все помнили последнюю войну и Нюрнбергский процесс, помнили речь Черчилля, и наградной церемониальный Меч Сталинграда, который до передачи Советскому Союзу экспонировался с религиозными почестями в нескольких храмах Великобритании, включая Вестминстерское аббатство.


Именно в 60-е выходит на западе замечательная книга Александра Верта “РОССИЯ В ВОЙНЕ 1941-1945”. Верт находился в СССР с июля 1941 по 1946 год в качестве корреспондента газеты «Санди таймс» и радиокомпании ВВС. В книге он без всякой чернухи и политической предвзятости рассказывает о подвиге русского народа и войне на восточном фронте. Впервые книга вышла в США в 1964 г., затем в Англии, Франции, ФРГ и других странах. И жива была еще в памяти людей сила, перемоловшая военную машину вермахта. Эта сила была там, совсем рядом, за стеной.

Красная Армия разгромила 507 немецко-фашистских и 100 дивизий ее союзников, почти в 3,5 раза больше, чем союзники на всех фронтах Второй мировой войны. На советско-германском фронте вооруженные силы Германии понесли более 73% потерь. Здесь уничтожена основная масса военной техники вермахта: более 75% самолетов (свыше 70 тыс.), до 75% танков и штурмовых орудий (около 50 тыс.), 74% артиллерийских орудий (167 тыс.);

Долгих три года мы сражались с 3/4 фашистских войск фактически один на один, а после перелома и открытия второго фронта - с 2/3.

Из 1 418 дней активные бои шли 1 320. На североафриканском фронте соответственно из 1 068 - 309; итальянском из 663 - 49. Пространственный размах составил: по фронту 4 - 6 тыс.км, что в 4 раза больше североафриканского, итальянского и западноевропейского фронтов вместе взятых;

Оценки потерь с нашей стороны очень разные - потери мирного населения оцениваются разными авторами от 15 до 30 миллионов. Военные потери (включая погибших в плену) от официальных 8,6 до 13 миллионов.
Не будем сейчас анализировать кто подсчитал точнее и причины этих потерь. Рассмотрим всего один показатель из сравнительного статистического анализа. А именно стойкость войск - отношение числа убитых к числу пленных, сколько нужно убить, чтобы деморализовать остальных.  Не скажу, что коэффициент абсолютно точен, но при корректировке официальных потерь в большую сторону он только увеличивается. У советских войск это отношение 1,7, у Германии и Италии 0,9, а для французских войск, например, этот коэффициент составил 0,05 - убиваем 5 и 100 бросают оружие. Если бы наши деды сражались как тогда французы - не было бы потерь 9 миллионов, но судя по цифрам это не сражение, это чуть серьезнее полевых учений. Я не умоляю сейчас подвига французского сопротивления, но кем бы был де Голль не победи мы Гитлера? Сейчас бы его считали обычным сепаратистом, симпатизирующим коммунистам и выступившим против законного правительства Петена.

И даже в разгар холодной воины политологи и историки западного блока не приравнивали социализм и фашизм, а недопустимость нацизма легла в законодательства множества стран.

Вернемся в наши дни. В европейских СМИ не услышишь, о том, что каждый четвертый белорус погиб на войне, не вспоминают политую кровью землю Украины или миллионы русских умерших от болезней, голода, бомбежек. Забыт геноцид и массовое уничтожение православного сербского населения. Зато в эстонском городе Пярну открыт памятник легионерам эстонской дивизии 'Ваффен СС', а в Латвии  в Риге проводятся шествия легионеров СС. И параллельно с этим прибалты вместе с поляками активно продолжают требовать у России какого-то непонятного покаяния.

Украинские ветераны ОУН-УПА указом Президента Украины Виктор Ющенко от 29 января 2010 года признаны воюющей стороной и борцами за независимость Украины. Есть и конкретные герои - Роман Шухевич являлся заместителем командира в спецподразделении «Нахтигаль» сформированного и обученного абвером для действий в составе диверсионного подразделения «Бранденбург 800», с мая 1943 руководитель ОУН. 12 октября 2007 Шухевичу было присвоено почетное звание Герой Украины.

На международном круглом столе "Рабский труд при нацизме. Эксплуататоры и жертвы” прошедшем еще в 27 января 1999 года бывший "остарбайтер" и узник Дахау Борис Григорьевич Ельченко озвучил очень интересный момент - рабочие из стран Запада, в отличие от наших, получали зарплату, а французы, например, ездили домой в отпуск. Несмотря на это, компенсации, выплачиваемые "западникам", в 7-10 раз превышают наши, а с того же 1999 года наши граждане, работавшие на немецких заводах,  лишены права на компенсации. Среди этих заводов БМВ, "Бош","Опель", "Сименс" и другие.

Что-же случилось с миром? Как за 50 лет победители превратились в побежденных, и почему совершенно нормальным теперь считается приравнивать социализм и фашизм? Почему компенсации раздаются столь избирательно? Почему в отдельных странах фашистские пособники называются героями?

Причин тут много. Одна из них та, что мы на самом деле воевали не просто с Германией, по сути это была война со всей континентальной Европой, и простить нашу победу просто нельзя, её проще всего поскорее забыть и подменить чем-то другим. А вторая, то ли причина, то ли следствие - в современном медиапространстве есть только одно преступление фашизма. Оно монополизировало и затмило собой почти все что говорится о войне. Это преступление называется специальным словом “всесожжение” он же холокост.

Не хочу вдаваться в теории заговора, сомнений в убийстве множества евреев у меня нет, есть сомнения в конкретных цифрах, и есть серьезные претензии к политической пляске Израиля на костях узников концлагерей. Не понимаю я и почему с одной стороны пособники нацистов объяляются героями и участвуют в маршах, а с другой стороны, ученые, которые не отрицают, а просто призывают к диалогу и высказывают свои точки зрения по точным цифрам убитых евреев подвергаются уголовному преследованию лишаются ученых званий и сажаются на реальные сроки.

Наиболее точно на эту тему высказался А.Магидович, анализируя принятие резолюции Генассамблеи ООН 2007 года: "Несмотря на то, что реально мало кто отрицает факт геноцида евреев в годы Второй мировой войны, очень многим непонятно, зачем вообще поднимать вопрос об ответственности за его отрицание? Если Холокост - это очевидный факт истории, то зачем нужна ответственность за отрицание очевидного? Почему бы ООН не ввести тогда ответственность за отрицание и других очевидных вещей, скажем, шарообразности земли или таблицы умножения? Если же в истории Холокоста есть неочевидные и спорные для историков моменты, то опять же, почему нужно законодательно запрещать кому-то сомневаться? Это уже напоминает средневековую инквизицию, которая наказывала в том числе и за отрицание "очевидной" вещи - того, что земля плоская и стоит на трех китах"

А теперь собственно то, почему я вообще поднял эту тему. К этому меня подтолкнуло посещение двух мест в Берлине: дома у Чекпоинт Чарли (Haus am Checkpoint Charlie) и Цейхгауза (Zeughaus). В первом расположен Музей берлинской стены, а во втором - Немецкий исторический музей.

Музей Берлинской стены это музей двух идей - личной трагедии людей, для которых холодная война стала не просто абстракцией, а железный занавес не просто красивой аллегорией, а конкретной бетонной стеной. Вторая идея музея - показать каким злом был Советский союз. Победивший западный блок лишний раз пинает побежденного - в музее, например, можно увидеть кучу медалей с подписью “металлолом” или красный флаг с подписью “под этим флагом совершались преступления”. Чтобы все понимали приемственость того СССР и этой России есть отдельный зал про кровавые дела нового режима.


Немецкий исторический музей подарил мне квинтесенцию всего написанного выше, как обычно, в путеводителе - поскольку их пишут так, чтобы просто и в двух словах передать нужную мысль, самое главное о конкретной эпохе или событии.



Вот так, 15-30 миллионов “советских функционеров” упомянуты на последнем месте в списке жертв после евреев и циган. И убили их получается даже не по рассовому признаку, так что в принципе о геноциде речи не идет. Да и не особо их жалко, ведь посетив предыдущий музей мы помним, что под советским флагом совершались преступления. И национал-социалистическое государство оказывается воевало не за рай для отдельно избранной арийской расы, а ради уничтожения евреев, чему прилагало все силы.

Хочу заметить еще одну важную деталь - современные СМИ и наполненность музеев не всегда соответствует общественному мнению, в одной из статей я упоминал о когнитивном кризисе школьных учебниках, абсолютно не выражающих общественное мнение. То же и со СМИ, они выражают лишь точку зрения капитала стоящего за ними, или правящей верхушки, а не точку зрения населения конкретной страны. Люди все еще умеют читать и думать самостоятельно. Живы еще и те, кто своими глазами видел шестидесятые.

Пересмотр результатов второй мировой уже очевиден всем. ООН страдает тяжелой формой импотенции, уже пожалуй неизлечимой. Кто-то еще помнит про Лигу наций? Незыблемые когда-то границы уже пересмотрены, забытые когда-то территориальные претензии вынуты из под сукна. Будет ли пересмотрен такой результат Второй Мировой как Израиль судить не берусь. В музее берлинской стены есть не относящийся к ней Ходорковский, но почему-то я не нашел экспозиции о современном близнеце - израильской стене безопасности в Иерусалиме. Ведь как показал исторический опыт - стены прошедшие по судьбам людей рано или поздно рушатся. Но как это будет, и будет ли вообще - покажет только время.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:41:32 / 25-02-2013)

Отличная статья !

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(22:45:11 / 25-02-2013)

Спасибо, темы задеты довольно болезненные.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:48:20 / 25-02-2013)

правильно задеваете, пересмотр итогов ВМВ - самая подлая вещь!

(и пофиг мне на пидоров, на африканизацию гейропки, на всё такое)

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(22:52:04 / 25-02-2013)

Да, честно говоря именно эта тема мной воспринимается очень эмоционально. Мне кажется каждому кто смотрел в детстве советские фильмы о войне или читал Василя Быкова подобные взгляд на войну "фашисты хотели убить всех евреев а остальные просто под руку попались" кажется кощунственным.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:54:29 / 25-02-2013)

сейчас они и умалить военные подвиги СССР и советских людей пытаются.

да не просто пытаются..

были у меня инет-битвы..

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(23:10:18 / 25-02-2013)

Тут же был хороший пост с интервью Натальи Нарочницкой о пересмотре истории. Уважаю я таких женщин - очень твердые формулировки, одновременно и эмоциональные и логически точные.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(22:56:46 / 25-02-2013)

"Главная вина Гитлера - то, что он проиграл" (с) (не помню кто).

Нельзя с ними брататься - только сотрудничать, и всегда помнить, что у них на уме.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(23:12:40 / 25-02-2013)

Я эту фразу понимаю как синоним "историю пишут победители". Если бы Гитлер выиграл сейчас бы он был национальным героем и любимцем всей Европы, который уничтожил коммунистическую заразу. А раз проиграл - значит военный преступник.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(23:45:37 / 25-02-2013)

Нет. Историю пишут все. И чаще те, кто не сумел одолеть противника на поле боя, пишут гораздо более красочные и не вполне правдивые её страницы. А при наличии востребованности (заказа) возможны и вовсе альтернативные варианты. Если у победителя нет возможности бить молотком по пальцам таким "историкам", то их творения будут иметь вполне устойчивый спрос у жаждущей реванша части населения проигравшей стороны.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(23:48:35 / 25-02-2013)

Победа на фронте обычном не означает победы на фронте информационном. Так что историю пишут победители. Только не первые а вторые, тут вы правы насчет молотка.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(12:06:36 / 26-02-2013)

Да, многие хотят "пересмотреть" итоги ВМВ, но меня в последнее вермя не покидает чуство, что в конце концов придется "перепоказать" :(

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:03:52 / 25-02-2013)

> Пересмотр результатов второй мировой уже очевиден всем.

http://aftershock.news/?q=comment/274212#comment-274212

Из "Белого тигра".  Гитлер (в беседе с сатаной):

"...Мы просто нашли мужество осуществить то, о чем мечтала Европа! Разве мы не осуществили потаенную мечту каждого европейского обывателя?... Всю жизнь они боялись эту мрачную, угрюмую страну на Востоке... Я сказал: просто давайте решим эти две проблемы, решим их раз и навсегда...».

Русский танкист:

"...он выжидает двадцать лет или сто, но он обязательно появится вновь и нанесёт удар" - говоря не о Гитлере конкретно, а о некоторых особенностях европейской "культуры".

******

Любопытно, что вопрос о Белом Тигре поднимался и тут:

http://aftershock.news/?q=node/12566

...Здесь надобно понимать, что деление на Восток-Запад в китайской натурфилософии эквивалентно делению на Правый-Левый и вообще-то соответствует – современному взгляду на Лево-полушарную и Правополушарную деятельность – нашего с вами Сознания. Так как в китайской практике Юг расположен «сверху», то получается, что Западная сторона соответствует Правой стороне тела и стало быть – мышлению Лево-полушарному, то есть Логическому (Я специально поднимал этот вопрос в этом месяце). Собственно из-за того что Левое полушарие у нас очень Логично, то и восприятие мира у Духов Металла соответствует Булевой алгебре, то есть по сути – двоичное. Именно поэтому Западный Металлический тигр – Белый, то есть не имеет цвета естественного. С точки зренья Мистической Западные Духи отличаются тем, что воспринимают весь мир как двухцветный – «Да-Нет» «Белый-Черный» «Присутствие-Отсутствие» и так далее...

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(23:06:18 / 25-02-2013)

В который раз встречаю ссылку на этот фильм, похоже стоит уже посмотреть.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(03:32:41 / 26-02-2013)

Главное действующее лицо фильма – собственно, некий «Белый Тигр». Загадочный, неуловимый и непобедимый танк-привидение, который кошмарит советских солдат, а потом вдруг куда-то зачем-то исчезает. Нетрудно предположить, что прототипом героя является настоящий «Тигр» – обыкновенный и железный.

Само по себе внимание впечатлительной отечественной интеллигенции к этому произведению германского танкопрома – такое же, какое прописано всему заграничному, загадочному, стильному и «НеТоЧтоНашему». То есть – суеверно-восхищённое. В случае с «Тигром» суеверное восхищение обогащается также эстетским сожалением, что вот такую красивую штучку не оценило и незаслуженно сломало недостойное мерзкое совковое быдло по дурости варварской своей.

Это да. Недостойное мерзкое совковое быдло в те годы не оценило и сломало множество достижений передовой европейской мысли – по правде говоря, практически все достижения и сломало.

http://www.odnako.org/blogs/show_18078/

 И никакого мистицима. Проблема на мой взгляд не в "Тиграх," а в нас самих, о чем замечательно этот же Карен Шахназаров и сказал, но в другом фильме:

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Gagloyty
Gagloyty(4 года 9 месяцев)(22:53:04 / 25-02-2013)

Отличный пост, чувствуется рука патриота и интеллектуала. Со всем, что Вы сказали — согласен.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(23:07:33 / 25-02-2013)

Большое спасибо.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(23:13:37 / 25-02-2013)

Статья - класс!

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(23:31:07 / 25-02-2013)

 

 
К черту образование!
We don't need no thought control
Хватит покушаться на наши мысли!
No dark sarcasm in the classroom
Довольно едкого сарказма в классе!
Teacher leave them kids alone
Учитель, оставь ребят одних.
Hey teacher, leave the kids alone
Эй, учитель, не иди к детишкам!
All in all it's just
В общем, это всего лишь очередной
Another brick in the wall
Кирпич в стене.
All in all you're just
В общем, это всего лишь очередной
Another brick in the wall
Кирпич в стене.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(23:28:55 / 25-02-2013)

Я сначала хотел вставить картинку из другой анимации Джеральда Скарфа, там где стена резко проходит мимо ребенка, он моментально вырастает и разбивает голову взрослому рядом. Не нашел, и вставил молотки.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:31:10 / 25-02-2013)

Грустно и муторно на душе, и рождает она вот такие строки.

Что могут изменить слова? Мы можем сказать многое...

Кто-то нас даже слышит, но железобетонные шаги по дороге в ад - отсчитывают наши последние деньки, и хоть их ещё не мало - всеобщее безумие не знает иного пути, и все не хоженые повороты уже позади - перед нами ворота подземного мира и трагический финал человечества...

Ваша статья кричит в моей душе: "Люди, одумайтесь!!!", а тело моё оседает в бессильном отчаянии, и даже, из раза в раз, воскрешающаяся как Феникс надежда - не даёт мне сил поднять голову вверх - навстречу судьбе...

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(23:37:29 / 25-02-2013)

Чем больше читаешь каких-то сюжетов из истории страны, тем больше понимаешь, что мы выбирались из любой задницы. Так что я бы не стал драматизировать ситуацию, нам еще и сотой доли пока не выпали из того с чем справились наши деды и прадеды. Да и русский авось никто не отменял, может и пронесет...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:39:32 / 25-02-2013)

да, были люди в наше время

не то, что нынешнее племя..

токомак об этом, пмсм

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:50:13 / 25-02-2013)

Точно, спасибо...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:09:36 / 26-02-2013)

и стало мне, мои друзья - и кухельбеккерно и тошно ))))

всё плохо, но  ещё не конец

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:26:32 / 26-02-2013)

Нет, конечно, не конец... но впереди последняя, смертельная схватка, которая сотрясёт этот мир от самого глубокого местечка в аду до самой последней орбиты на небесах... и за их пределами.

Я опечален из-за того, что к такой битве - в этом мире никто не готов. Зло поглощает умы людей, и суицидальное поведение цивилизации, пожирая все ресурсы и разрушая устойчивые общества и связи - ведёт нас только к одной формуле: добро всегда побеждает зло, но в тоже время, всегда, остаётся в меньшинстве.

Жаль, что этот жуткий кризисный момент в развитии цивилизации - переживут не многие. Это главная проблема - ибо, когда нет ресурсов, нет людей, нет идеи - что остаётся? только смерть. А ведь нам ещё - рай на земле строить надо, а иначе - зачем мы вообще есть, и ходим, попираем ногами эту планету?

Или, всё же, я глубоко заблуждаюсь, и справедливое общество - это только недостижимая фантазия и утопия?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:30:16 / 26-02-2013)

ну, кое-кто готов.

как говорит наше всё - вот эти парни :

ну, а то что не все переживут ( и войдут в царствие небесное), так на то и наука диалектике

Аватар пользователя дмитрий анюшин

Кстати во времямя расползания болота - эти мудаки хотели Растеряева подписать на так называемый протест(под их знаменами естественно), но он слава Богу не повелся в отличае от Юры музыканта.

 

 

Аватар пользователя an911
an911(4 года 10 месяцев)(10:43:50 / 26-02-2013)

а на заднем плане там не БАБ случайно? (или неслучайно)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:49:48 / 26-02-2013)

да пофиг, юра-музыкант запомоился - это факт.

Аватар пользователя an911
an911(4 года 10 месяцев)(10:57:41 / 26-02-2013)

согласен, но компания с присутствием БАБа ещё более компрометирующая. (эх, Юра, Юра....)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:58:39 / 26-02-2013)

БАБ оказался прощелыгой, неудачником и голодранцем,  если сравнивать с рыжим )))

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(19:54:30 / 26-02-2013)

Поговаривают, что на фото с Шефчуком не тот рыжий, а другой, который не организовывал прихватизацию, они просто похожи. Но в любом случае, Юра-музыкант участием в белоленточном шабаше себя запятнал и это грустно.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(20:00:58 / 26-02-2013)

Дядя Юра потерял для меня последние крупицы уважения после общения с Путиным (того самого с крылатой фразой) потому, что вел он себя как бескультурный хам, перебивал, вставлял свои фразы. Можно тысячу раз быть несогласным, но вести себя нужно достойно тем более в диалоге такого уровня. Я бы его на переговоры о покупке мандаринов не взял бы, не то что на переговоры с властью о судьбе страны.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(20:18:26 / 26-02-2013)

Да, выглядел он на приеме как-то совсем не на уровне. Дело даже не в том, что он перебивал кого-то, а в подаче себя - "Юра-музыкант" это пипец, как шут какой-то. Ведь разговаривают два человека, знающих (по идее) себе цену, обладающих определенным весом в обществе, пусть и разным, так надо и вести себя соответствующе, как серьезный собеседник, как человек, который по важному делу пришел. Представься по имени-отчеству, фамилию не забудь, не жуй сопли, ясно мысли формулируй... продемонстрируй уважение - в ответ получишь его же, в итоге состоится настоящая беседа двух умных людей (если по делу есть что сказать, а не набившие оскомину "общечеловеческие" темы прогонять). Общественного капитала только прибавилось бы, да и сам Путин бы оценил - впоследствии это позволило бы многие дела свершить.

Но не такова наша тилихенция, тьфу, срам один.

 

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(20:30:24 / 26-02-2013)

Вы хоть один связный текст песни у Шевчука видели? :) Всегда непонятно о чем, но красиво и про родину. Он силен именно создаваемыми в песнях образами. Помню еще студентом ходил на его концерт,  одним из условий проведения был запрет на продажу алкоголя вклячая пиво во всех окресных магазинах. Я не знаю как они смогли договорится, видимо через городские власти, но реально в радиусе километров трех ничего не продавали! А на входе реально стоял фейсконтроль и пьяных не пропускали. Я тогда еще не представлял отдых, а тем более концерт, без пары бутылок пива или чего покрепче, и помню возмущался. А сейчас понимаю насколько это круто - продавить на рок концерте свою позицию, и выступить перед молодежью с речью "дети, не нужно бухать". То есть дядька реально пытается сделать Россию лучше, по каким-то своим понятиям, в общем имеет право. Но неспособность к связному диалогу и вот это подростковое бунтарское поведение его не красит и все усилия сводит на нет.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(20:36:22 / 26-02-2013)

меня с самого начала бесила его неспособность связно мысли в песнях излагать.

"людмила" - это вообще за гранью.  в самой известной песне М.Покровского и то смысла больше.

потом, я послушал по радио интервью с ним, вроде нормальный тип ( середина 90х)

потом ещё одно - смотрю, нет, не нормальный  )))

вот как-то так.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(21:43:04 / 26-02-2013)

Вот Шахрин - конкретный мужик :) Помнится, интервью давал, после выборов президентских - говорит (не дословно): посмотрел народ на всю эту муть беснующуюся, офигел, достал паспорта и поперся голосовать за Путина. В одной фразе вся суть передана. Ну образы в его песнях поприземленнее, чем у Шевчука, зато в мозгах порядок есть :) Хотя я и не поклонник Чайфа, но уважения эти ребята вполне достойны, сам Шахрин хотя бы.

Аватар пользователя дмитрий анюшин

Обсалютно с вами согласен. Помнится один из учеников Гумилева, лет 10 назад, снисходительно хмыкал и говорил, что 10 лет воровства и отпадение окраинных земель далеко не конец Русского пути и потому надо стиснув зубы просто идти дальше! 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:57:49 / 25-02-2013)

Нет - это не конец... А конец таков - всем нам придётся пролезть в игольное ушко, а кто не сможет, останется - того не станет, история сотрёт его следы...

И сколько пройдёт, как Вы думаете?

И я, конечно - не призываю остановиться, нет - не дождетесь, как говорится - я о том, что путь этот последний и за его развязкой - новый мир, другой.

А теперь ответьте - кто готов к тому пути? Вы сами то готовы? Вы сможете сознательно отринуть от себя всё излишнее и наносное. Вы сможете трудиться на всю глубину ресурса своего здоровья и до конца своих дней - что бы спасти свою родину, и возможно весь мир...

А кто ещё готов? А нас всего 140 млн... и часть уже безумна - часть уже зомби, укушенные гламуром и потрблядсвом.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:47:36 / 25-02-2013)

Мы? ... а человечество? Ведь всё ещё впереди...

Сегодня только про пенс. фонд базар вели на Россия 24 - так хотят вкладывать личные пенс. счета - часть внутри страны, а часть - вне её... ну вот скажите - зачем??? Зачем на краю пропасти вести базар о том, что больше надо вкладывать в иностранные ценные бумаги?

Нет уже нас, понимаете? Нас встроили в матрицу, а она - глобальна и путь её предопределён...

Какой выход? Как объяснить всем 140 млн. что пора закрыть двери, шлюзы и тамбура - ибо оттуда несёт тленом и разложением... мир уже мертв по факту, хотя по бумагам - он ещё шевелится и блестит.

Как убедить людей - что носить на запястье часы с ценой в 90 тыс. рублей - это не благодетель и не цель - а просто похороны здравого смысла???

КАК???

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(23:57:23 / 25-02-2013)

>Нет уже нас, понимаете? Нас встроили в матрицу, а она - глобальна и путь её предопределён...

О степени встраивания можно поспорить. Мы же все-такие не в гибсоновском мире правящих транснациональных корпораций. Национальные государства все еще существуют, и пока они существуют существуют и их интересы. А объяснить в вопросе мировосприятия и жизненных ценностей вообще ничего нельзя, это можно только воспитать (или самовоспитать).

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:06:01 / 26-02-2013)

Степень текущего встраивания - ещё даёт надежду... но зараза потреблядства, космополитизма, либерти и гламура - уже продуцирует в нашем обществе тех, кто сдастся сразу, как только очередной фашизм полезет на нашу землю (и в физическом и в идеологическом плане)...

Что будет защищать молодой русский солдат? Чего его учат сейчас в школе и на улице, а по телевизору? Он будет защищать мир Вексельбергов и Чубайсов - что б продолжить быть там винтиком - быдлом и бесправным пролетарием?

Или он будет защищать родину, как и должно, быть, а? Кто его этому сейчас учит? Вы такое видите вокруг себя??? В школе, среди студентов и т.д. - я не вижу, а всё что вижу - это та самая дорога в один конец...

Аватар пользователя дмитрий анюшин

Знаете уважаемый Токомак, на острие истории, а особенно на войне, очень быстро прозреваешь. Помнится в первую Чеченскую, уже через месяц после начала войны - все прозрери, кто там был, а в стране ситуация какя была сами помните наверное. Так что - Бог не выдаст, свинья не съест!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:31:09 / 26-02-2013)

Полностью согласен. И в тоже время меня разрывает внутренняя ярость от осознания несправедливости мира. Ведь, сами посудите, что б прозреть - нужно сходить на самое дно, всей семьей, что называется. Всем обществом, а потом самоотверженно бороться с тем злом, которое сами же и породили... выпустили из подземелья ;)

Фактически - это парадокс человеческого устройства, короткая память.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(00:28:57 / 26-02-2013)

Мне кажется это все очень наносное и ненастоящее. Мы не так давно спорили с Вендом о том как именно заложено и как передается то что мы называем "самосознанием этноса" или "парадигмой выживания" в общем тем, как именно тот или иной народ выживает в этом мире, и как реагирует например на войны. Вот например как раньше "бежали робкие грузины" так и сейчас бегут. И как было тысячу лет назад "не посрамим Русской земли, но ляжем костями, мертвым не стыдно" так и в Великой Отечественной было. Сменились правители, сменился общественный строй, но парадигма выживания этноса заложена гораздо глубже. По мнению Венда это на уровне генотипа в крови, я считаю, что поскольку этнос понятие надбиологическое, то и хранится эта информация в надбиологичеких структурах - в первую очередь в языке, потом уже в культуре, религии, сказках, традициях. Так что ваш скапсис по отношению к молодому поколению вполне понятен, он был во все времена, так же вас воспринимал, например ваш дед, а его так же воспринимал его дед.  Это то самое "разным поколениям очень трудно представить образ мысли другого" о котором я пишу. Но парадигма-то никуда не делась только укрепилась за тысячелетия естественного отбора в бесконечных войнах с захватчиками со всех концов света.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:38:57 / 26-02-2013)

Спасибо за ваши комментарии, ну и за статью конечно.

А формула: нас е...ут, а мы крепчаем - она почти эволюционная, и несомненно верная, но только при одном условии: мы должны выжить.

Мы должны делать всё, что бы выжить и сохранить то самое "самосознание этноса", язык, и вообще культуру - в самом широком смысле этого слова - тут вы полностью правы.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(00:45:41 / 26-02-2013)

Пожалуйста, рад что так сильно волнующая меня тема нашла отклик.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:48:12 / 26-02-2013)

а вы сомневались casper_nn ?

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(00:58:42 / 26-02-2013)

Когда в одном посте одновременно пишешь о второй мировой, СССР, берлинской стене, холокосте и Израиле то можно ожидать чего угодно кроме отсутствия комментариев. %) Я немного не об этом - просто еще когда по этим музеям ходил, очень много мыслей передумал, и записывал их в разных вариантах последние пару недель, тут же главное не информация, а эмоции, образы. Мне хотелось хоть немного вжится в образ человека 60-х и посмотерть на современный мир. Похоже получилось донести именно то что хотел, это всегда радует.

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(06:13:56 / 26-02-2013)

 Спасибо за обоснованную убедительность и ясный слог. Вы посмотрите, ни один плебей цветастый даже не осмелился противопоставить свои, вернее втертые в голову чужие, доводы. Не знаю, но государству пора отказаться от без идейном развитии общества. Без объединяющей идеи общество чахнет, как и семья без детей. У общества должны быть достойные цели. Человечество - мыслящее и появилось для преобразования мира, а не только для его унылого созерцания. Нажива, стяжательство не свойственно натуре нормального человека, все это и должно стать основой неприятия всех новорушеских форм существования.

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 10 месяцев)(09:21:44 / 26-02-2013)

Согласен. Поэтому статья 13.2 Конституции РФ должна быть признана вредительской и её необходимо убрать из текста.

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 2 недели)(08:15:39 / 26-02-2013)

> КАК???

Очень трудно. Не только мы ведь впадаем в отчаяние от бития об стенку:

"Бывает такая податливость гипнозу, что просто руки опускаются" (Фернау, "Аллилуйя. История Америки")

Но почитаешь другого автора и оптимизма прибавляется:

"... благодаря святым, которых я встречаю, повсюду, лично для меня жизнь все же стоит того, чтобы жить... Под святыми я подразумеваю людей, которые ведут себя вменяемо и порядочно в обществе сумасшедших" (Курт Воннегут, "Человек без страны, или Америка разБУШевалась)"

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(00:11:12 / 26-02-2013)

Просто наша Победа в той войне - до сих пор вызывает дикую попаболь, как бы сказали уже сейчас, у каждого наделенного властью "еуропейца" или "представителя евро-атлантических ценностей". Ну на уровне спинного мозга как то, по всем параметрам, и выкладкам СССР должен был проиграть ту войну. Колонии должны были быть освоены. Но не проиграл, а выиграл! И когда эуропеец задается вопросом, отчего так, то выводы настолько не вписываются в его картину мира, что он предпочитает затолкать их подальше. Именно поэтому столько желающих обгадить все что связано с этой победой. 

Тут и миллиарды изнасилованных немок. И "бездарное командование" которое гнало русских рабов заградотрядами на запад. И "шапками закидали". И мясометы, которыми расстреливали Берлин, прямо заряжали солдатами и стреляли, потому что солдат много а ракет мало. И войну выиграли "вопреки" Сталину. Сталин то всем все портил потому что удовлетворял амбиции. И вообще в огромных потерях виноваты не немцы а бездарное советское руководство которое делало все чтобы потерь было как можно больше. А немцы отступали исключительно потому что их тонкая душевная организация настоящих еуропэйцев не могла больше выносить вида холмов трупов советсских солдат, устилавших поля России, Украины и Белорусии. И вообще СССР войну не выиграл а проиграл, потому что иначе бы все сейчас пили бы баварское. И вообще еще не известно кто хуже, СССР или Рейх... Итд... итп... 

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(00:48:06 / 26-02-2013)

В принципе это понятно, но мне кажится нашим политикам нужно быть гораздо активнее в этом вопросе. Вместо дежурных и беззубых "осуждаем" принять конкретные жесткие меры. Оставил памятник нацистам - получи торговые санкции. США можно, почему нам нельзя?

Аватар пользователя was_bornin
was_bornin(4 года 11 месяцев)(00:18:25 / 26-02-2013)

 Как за 50 лет победители превратились в побежденных?

Это правильная постановка вопроса. Наверное просто перестали бороться, двигаться, стремиться...

 

Аватар пользователя иди
иди(4 года 9 месяцев)(00:30:05 / 26-02-2013)

Отличная статья. Спасибо.

А по Гумилеву - у нас впереди на 300 лет -"золотая осень цивилизации", а у них - 150-200 лет - отстоя, затем или гибель цивилизации или ее маразм. Когда 15 лет назад прочитал его книги, то как-то сомневался, а сейчас чем больше смотрю новости, тем больше убеждаюсь, что в отношении запада он точно прав. А нам надо сейчас очень постараться, что-бы не подвести Льва Николаевича.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(00:33:03 / 26-02-2013)

Отличная статья! Спасибо!

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(00:50:51 / 26-02-2013)

Вижу в этот раз замечаний по стилю нет ;) Кстати, использовал при подготовке ваш пост с Натальей Нарочницкой.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(05:48:04 / 26-02-2013)

Спасибо, брат.

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(07:00:34 / 26-02-2013)
да, статья хорошая...меня расстраивает что память у людей еще короче чем тот период что в статье освещен - люди не помнят или не хотят помнить крайние 15-25 лет, не видят никаких параллелей, в этом печалька...
Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(13:01:03 / 26-02-2013)

Изменился способ передачи и усвоения информации. Вместо книг лента фейсбука, в которой даже не поймешь когда кто и что сказал и нет толкового поиска для хронологического восстановления диалогов и тем. Какие-то отрывочные фразы, и сайты такие-же стали.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(13:14:40 / 26-02-2013)

В книге Алексея Иванова "Блуда и МУДО"  http://www.flibusta.net/a/18428   встретился термин "пиксельное мышление". 
"Моржов знал выражение «клиповое мышление». Выражение было неверным. Мышление – это логика, процесс. А процесс не может существовать разорванными вспышками, как железная дорога не может существовать только в виде мостов через реки. Клиповым может быть лишь видение мира, а не мышление. Мышление – пиксельное: механическое сложение картины мира из кусочков элементарного смысла."
" После того как он сформулировал для себя мысль о ПМ, он впервые воочию видел Пиксельное Мышление в действии. «Во всём виновата Шкиляева» – это пиксель."

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(06:02:25 / 27-02-2013)
Слава Богу не все в соцсетях сидят, но память отбивает не только у там-сидящих... мы живем в мире иллюзий и складывается впечатление что кто-то очень этого хочет. мне в фильме "трасса 60" нравицца сюжет один, когда главному герою другой персонаж предлагает угадать масти карт, ну и показывает ему эти карты БЫСТРО, герой пытаецца угадывать - называет масти...Итог: ни одной масти карт не угадал, ибо когда герою показана колода, то в ней красные пики и кресты и черные червы и бубны. Вот так и мы в суете мирской мыслим штампами частенько, а когда остановишься, приглядишься - НЮАНС!(с)
Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 10 месяцев)(09:27:55 / 26-02-2013)

Спасибо за статью. Сам в последнее время регулярно замечаю эти попытки опорочить наше прошлое. А музеи уже давно стали одним из звеньев информационной войны. Ещё в 1990 году, будучи на Соловецких островах, слышал россказни экскурсоводов (советских!) о зверствах Сталина (жаль, что тогда совсем не понимал истинной подоплёки происходящего). Рад, что есть такое место как АШ, где ведётся последовательная борьба с такими явлениями.

Аватар пользователя an911
an911(4 года 10 месяцев)(09:46:14 / 26-02-2013)

Статья отличная, о наболевшем.

Видимо не принято считать русских, они же варвары, их много,  пох на них, вот евреи-это да, соль земли, целых шесть миллионов. Обидно, что и наши сограждане теряют память, а ведь прошло то каких 50 лет, что говорить там о более давних событиях. 

Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(5 лет 2 месяца)(10:03:03 / 26-02-2013)

"...Когда ж едва затихли пушки
И красный стяг рассеял дым
Не вы ли, слёзы утирая,
Дарили русскому солдату
За жизнь спасённую цветы
И свои головы склоняли
У его траурной плиты
И перед Богом, обещали
И своим внукам завещали
Хранить о подвиге сём память
Перековав мечи не счастья
На дружбы и труда оралы.

Но минуло всего пол века
И ваши вновь стоят войска
В преддверье нашего крыльца.
И рой политиков вальяжных,
Презрев родительский наказ
Змеиным шёпотом взывает
Россию грязью поливая,
В грехах огульно обвиняя,
Отречься от побед былых,
Из книги жизни - вырвать лист
Что правдой их так раздражает
И преклонится, извиняясь,
За то, что землю защищая,
Врагов нещадно изгоняла
С позором от своих границ.

Опомнись новая Европа!
Стряхни напущенный дурман,
Вспомни родителей слова,
Уйми бред диких русофобий,
Гордыню, алчность, желчь и страх.
Минуло время войн народов
Оружье нынче таково,
Что после залпов их нейтронных
Уже не выживет никто;
И даже те, кто мир толкает
Витиеватыми речами,
Где в ярких штампах скрыта ложь,
На гибель, в бункерах мечтая
Пересидеть, как крысы, смерть:
Не верь, Европа, им – не верь!..."

http://www.stihi.ru/2009/12/18/4771

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(10:38:37 / 26-02-2013)

Да, спасибо за статью. Задумалось.
Нам твердят: "Хотите есть!"
Мы отвечаем: "Хотим быть!"

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(13:09:35 / 26-02-2013)

Пересмотр итогов ВОВ имеет (помимо перечисленных моральных аспектов) внятную и прагматическую цель -- атаку на Совбез ООН.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(13:41:47 / 26-02-2013)

ООН уже практически перестал выпонять свои функции и сильно потерял авторитет. Он превратился в такой чиновничий аппарат с непонятными задачами воровством и коррупцией.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(13:45:17 / 26-02-2013)

ООН уже практически перестал выпонять свои функции и сильно потерял авторитет

Камрад. ООН состоит из двух неравных частей -- Генеральная Ассамблея (массовка) и Совет Безопасности (центр принятия решений). Вторая часть не потеряла своей значимости. По последним событиям лучше всего это знают Муаммар Каддафи (но он уже никому не скажет) и Башар Асад (он, благодаря Совбезу, все еще может говорить).

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(13:58:37 / 26-02-2013)

Это просто площадка на которой страны договариваются о правилах игры, но сами правила постоянно нарушаются. Резолюция 1970 на эмбарго оружия в Ливию нарушена. Резолюция 1973 про бесполетную зону и запрет интервенции - нарушена, войска вводились до того как это разрешила резолюция 2016. Никаких санкций против нарушителей нет, решения совбеза трактуются произвольным образом в угоду каким-то своим политическим целям. Это и есть потеря авторитета данного органа.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(14:00:32 / 26-02-2013)

Дружище. Это не просто площадка. Именно поэтому наших западных "партнеров" так морщит от твердой позиции России (и Китая) по сирийскому вопросу. Иначе уже провернули бы ливийский вариант.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(14:06:21 / 26-02-2013)

На мой взгляд их останавливает не авторитет организации, а возможные последствия. По сути это будет означать разрушение всей существующей системы международных отношений и переход в горячую фазу. Помешал авторитет ООН натравить Грузию на наших миротворцев действующих по мандату ООН? Не особо.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(14:10:17 / 26-02-2013)

их останавливает не авторитет организации, а возможные последствия

ключевое слово -- "останавливает".

Помешал авторитет ООН натравить Грузию на наших миротворцев действующих по мандату ООН?

не припомню сообщений о резолюции Совбеза по данному вопросу.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(14:20:34 / 26-02-2013)

Вы правы, с резолюцией я ошибся.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(14:09:54 / 26-02-2013)

Скажем так, военные действия в обход совбеза уже сейчас могут быть преподнесены сми как тяжелая необходимость, "поскольку Россия с Китаем поддерживают преступный режим силам НАТО пришлось взять на себя миротворческую миссию, бла бла бла". Но воевать с противником под эмбарго и воевать с противником которому Россия возит оружие, это две большие разницы. Поэтому они и пытаются договорится с нами в рамках совбеза.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(14:11:27 / 26-02-2013)

 могут быть преподнесены сми как тяжелая необходимость

нет. лет десять назад -- да. но теперь уже -- нет.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(14:26:58 / 26-02-2013)

Хорошо если вы правы, только бы рад был. Но в том, что касается ООН я настроен очень скептически. В том же арабо-израильском конфликте ООН не работает т.к. любые резолюции блокируются США. Хоть там всех палестинцев перевешают - ничего не будет. Все как и раньше сводится к центрам силы и к целям этих центров. Если США боятся влазить в Сирию без одобрения России - они будут бояться и с ООН и без ООН. А если очень надо будет - никакая органицация не поможет.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(14:34:53 / 26-02-2013)

любые резолюции блокируются США

вот именно, камрад, блокируются (кстати, ничего, что я на "ты"? если слишком панибратски -- готов на "вы", не вопрос). точно так же правом вето обладают все члены Совбеза (читай -- Страны-Победительницы).

из последних военных вторжений без резолюции ООН я припомню лишь Сербию. остальные -- прикрыты резолюциями в той или иной степени. действовать явно вопреки боятся.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(14:44:14 / 26-02-2013)

>действовать явно вопреки боятся.

Сербия была именно в период нашей наибольшей слабости. Вот я и говорю - все как и раньше сводится к центрам силы и к целям этих центров. :) Можете на ты, но я со всеми тут решил общаться на вы, независимо от сроков знакомства. Это задает нужный тон обсуждению и действует как легкая профилактика срачей.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(14:56:05 / 26-02-2013)

Ну что ж. Поддержу тон.

Дело не только в балансе сил. Дело также в необходимости проецировать внешнюю политику на внутреннюю. Говоря по-простому: объяснять собственному народу, а какого хрена наши солдатики топчутся за тридевять земель. Да еще и вопреки резолюции Совбеза ООН. Так или иначе, Вы не можете не согласиться с наличием сильной сдерживающей роли данной организации. Роль эта, почти утраченная в 90-е, ныне возрастает, чему примером являются последние события арабской весны. Также, думаю, глупо спорить о том, что если бы Россия, которая, официально является правопреемницей СССР, а потому и имеет членство в Совете на правах Державы-Победительницы, утратила бы такой статус, протаскивать нужные решения и ими прикрываться было бы неизмеримо проще. 

Аватар пользователя kep_al
kep_al(5 лет 2 месяца)(17:17:23 / 26-02-2013)

поддержу Ваше мнение. Вот тут недавно http://www.youtube.com/watch?v=ZXL3FYBVr8o&feature=player_embedded было интервью Лаврова, в ходе которого он упоминает разговор с Керри, где последний говорит - все в мире сейчас знают при всех прочих, что Москва и Вашингтон - это две столицы мира, которые если договоряться по какому-либо вопросу, то значит он может быть решен! И этим все сказано...Площадка ООН хороша, как точка обмена мнениями, очень хорошо помогает западу решать имиджевые вопросы на мировой арене при продвижении своих интересов, точнее раньше позволяла. А по существу серьезных дел, возвращаемся к словам Лаврова-Керри.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(09:43:04 / 27-02-2013)

Москва и Вашингтон - это две столицы мира, которые если договоряться по какому-либо вопросу, то значит он может быть решен!

Это и означает, что вопрос будет одобрен в том числе и в Совбезе ООН. Задам вопрос: приведите случаи военного вмешательства вопреки резолюции Совбеза (Сербию я уже упомянул, пропустите).

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(11:24:27 / 27-02-2013)

Понимаете, это все юридические игры. Вот операция в Грузии это военное вмешательство или нет? Вполне себе военное, было без санкций (хотя наши пытались что-то там оперативно собрать в ООН), в итоге просто названо "принуждением к миру", а в соответствии с 7-ой главой Устава ООН такие действия согласования сторон не требуют. Как все западные СМИ и политики оценивали это действие? Как нападение. Если бы армия отработала не так чисто или если бы грузины были покрепче - оценки были бы другие, а так - попробуй настойчиво возразить что это не придуждение к миру. Никто не осмелился, дело замяли, но выводы все сделали.  Про нарушения в Ливии я уже говорил - вопреки резолюции были поставки оружия, вопреки резолюции ввели сухопутные войска, пока еще не было согласия, бомбежки гражданских объектов по сути тоже вепреки резолюции о бесполетной зоне. Опять же никаких последствий, что-то там посокрушались и забыли, но выводы опять же сделали.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(12:05:01 / 27-02-2013)

Каспер, мы же договорились: Грузия неудачный пример. Не было резолюции, не было ее нарушения. В Ливии тоже прямого нарушения не было, поскольку резолюция допускала самое широкое толкование. Но: она была. По Сирии ее нет, посему не проходит ливийский вариант, а время идет. Поставки оружия денег и боевиков -- противозаконные действия (с точки зрения международного права), а потому не афишируются и носят ограниченный характер (по крайней мере -- не такой, как массированные авианалеты на Ливию). Была бы резолюция, Сирийская армия уже была бы уничтожена прямым военным вмешательством коалиции, а Асад был бы мертв.

UPD: И вспомните, пожалуйста, ливийские события. Как только стало ясно, что "установление бесполетной зоны" истолковано как "массированные бомбардировки позиций законной армии", Россия сразу на это указала, заявила свой протест и т. д. Но это уже никого не волновало, надо было блокировать резолюцию Совбеза.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(12:16:16 / 27-02-2013)

Тот пример был про нападение Грузии а не про ответку России. У России не было резолюци по Грузии, как и сейчас у США нет резолюции по Сирии. Но Россия, сказала "а мы не воюем мы принуждаем к миру" и наваляла без всяких резолюций плюнув на попытки решить дело через ООН.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(13:02:03 / 27-02-2013)

был про нападение Грузии а не про ответку России

Тем более. Напомню, что не территории Южной Осетии находился миротворческий контингент. В соответствии с мандатом ООН.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(13:50:57 / 27-02-2013)

Тогда я совсем не понимаю.

>> Помешал авторитет ООН натравить Грузию на наших миротворцев действующих по мандату ООН?

>не припомню сообщений о резолюции Совбеза по данному вопросу.

Я думал что ошибся про мандат ООН у наших солдат в Грузии, но он все же был. Тогда пример вполне себе подходит - Грузия напала на миротворцев ООН, и авторитет их заокеанских друзей  для них гораздо выше авторитета ООН. Мы не дожидаясь резолюций и не договориваясь, принудили их к миру, что опять же может трактоваться по разному. Потом, та же ООН Осетию не признала, и даже есть соответствующая резолюция генассамблеи. Но это не мешает нам и ще четырем государствам признать Осетию.

Вы упорно пытаетесь доказать, что резолюция ООН очень важна для США, чтобы напасть на Сирию, из-за авторитета организации. Мое мнение - главное это боязнь последствий, и требуемое молчаливаое согласие России и Китая, без которого начинать опасно. А остальное можно юридически вывернуть как угодно - это показал пример той же Ливии. Думаю мы друг друга не убедим, так что предлагаю заканчивать обсуждение.

Аватар пользователя самиздат
самиздат(5 лет 10 месяцев)(22:42:01 / 26-02-2013)

  Спасибо,поболее бы тем наталкивающие на болезни внутренние.Вот есть у нас такая закавыка,ну вот все вокруг виноваты,не повезло с правителями,с прочими...Согласен с Токомаком,не все у нас в порядке.Выдержет ли народ очередных заварух,вот сидишь на разумных ресурсах вроде бы усе ништяк,вот только скинем либералов и заживем,а выйдешь в народ и становится страшно,реально страшно.Не стоит забывать,что до Победы,всего то тридцать лет назад,один брат резал другого в гражданской войне,в другой были Власов и Бронислав Каминский,а сколько новоявленных Каминских взрастила либерастия.Болен русский народ,от этого горько до слез,а пилюли никто не ищет,кто постоит за Родину,миллион с небольшим башкир или другие,которых называют "нацменьшинства".Под каким флагом встанем?Тогда была одна "ИДЕЯ" и с именем его шли на смерть.Понятие Родина,тоже размыли глоболизаторы,или не слышно "сраная рашка",надо рвать когти отседова и прочее.А наш примьер на фоне всех событий набрасывает фишку,типа регионы должны конкурировать,я окончательно хринею от этого "сынка профессорского",конец федеративности.Самый страшный враг для нас отсутствие идиалогии,это и есть самая страшная бомба под нами.И они,суки,дотянули таки без нее до начала конца.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(22:51:27 / 26-02-2013)

Я вообще не считаю либералов какой-то страшной заразой и не считаю, что их нужно прям скидывать или уничтожать. Главное людям стало не все равно на то, что происходит вокруг. Если убрать внешнее управление и финансовые потоки, дать нормальные позитивные идеи и уенности - то здоровая оппозиция это только плюс. Она просто пока не выздроровела т.к. "доктора не прислали" (с). 

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(11:50:43 / 19-09-2015)

Демонтаж побежденного противника подразумевает замарывание, перевирани и демонизацию его версии идеологической правоты и ее ключевой части - его версии истории.

Когда это делала "Радио Свободы", это было еще противостояние. Сейчас функции демонтажа возложены на самих побежденных.

Поэтому сейчас на деньги Газпром Медиа куча народа орет во все щели про "проклятый совок", обливая грязъю его лучшие стороны и демонизируя недостатки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...