Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Национальный вопрос: демография

Аватар пользователя ZUCKtm

"Русские вымирают", "Кавказцы плодятся" - это уже, стараниями наших нацдемов, избитые "мемы" (спасибо AY за разъяснение термина). По этому поводу в ходе пререканий с одним из национально озабоченных я провел небольшое исследование на тему, заданную этими мемами. Результаты которого предлагаю общему вниманию.

Для затравки дам пару цитаток. Не, не с нациковского сайта, а с ГА:

Но за счет каких народов прирост? Я уверен, что за счет мигрантов мусульман, да и чеченцы рожают будь здоров. Статистика должна быть по народам также, чтобы люди знали какой Россия будет через 50 лет.

Подкрепите, пожалуйста, свою уверенность ссылкой на статданные.


Да вот я думаю, что эти данные если и есть они могут быть скрываемы. Почему? 1. Чтобы народ не пугать. 2. Чтобы правительство похвалили. Стат данные глазами можно увидеть. Посмотрите в Москве, у кого больше детей в семьях. У русских? Нет. У мигрантов.

(Для справки: аффтар первого и третьего высказываний отправился в баню).

Таки да, скрывают. От кого? Конечно же, лично от автора-всепросральщика. А для всех остальных имеется сайт Росстата и результаты переписи-2010, из которых можно вытащить много полезной информации.

Я воспользовался таблицей "Население наиболее многочисленных национальностей по возрастным группам, полу и состоянию в браке". Взял возрастные группы 0-4 года, 5-9 лет, 10-14 лет и 15-19 лет (соответственно годы рождения 2006-2010, 2001-2005, 1996-2000 и 1991-1995), данные по стране в целом и по национальностям: отдельно - русские, отдельно - национальности Чечни, Ингушетии и Дагестана.

(Примечание: можно было бы взять просто данные по возрастному составу регионов России за разные годы и проанализировать их. Но в этом случае есть риск нарваться на обвинения в неучете миграции).

Итак, таблица:

По таблице можно судить о том, что:

У ЛКН детей в 1,8 раза больше, чем у русских (на душу, естественно);

Во второй половине 90х был серьезный провал в рождаемости, после чего пошла положительная динамика. Причем у русских провал был много глубже, но и восстанавливаться рождаемость начала быстрее.

Для наглядности вот вам график:

Выглядит он, честно, не очень хорошо. У русских виден серьезный и медленно восстанавливающийся провал в 90х и большое количество престарелых. Так что перспективы дальнейшей динамики численности населения, если честно, не радужные.

Но из графика можно почерпнуть иную информацию. Почему у кавказцев стабильный естественный прирост? Рожают больше, это да. Но главное не в этом, а в том, что у них в разы меньше стариков. И (можно убедиться, посмотрев данные по смертности в отчетах "Регионы России) в разы меньшая смертность, чем в среднем по стране.

Ситуация с этим сравнением не очень радостная? Да. Критическая? Нет. Потому что сравнивать уместно сопоставимые величины. Для иллюстрации этого приведу еще один график:

Что-то фиолетовый цвет на графике не очень заметен...

Мой вывод таков. В России в ближайшие 15-20 лет будет тяжело с демографией. Но кавказские демографические показатели не окажут какого-либо заметного влияния на общую картину.

Для оптимистов - еще один нюанс. Средний возраст рождения ребенка в России медленно, но растет (статистика легко ищется). Возможно, старшие возраста смогут смягчить падение...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(6 лет 1 месяц)(19:19:41 / 25-02-2013)

Как то всё неубедительно ни со стороны автороа, ни со стороны тех, кого он опровергает.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 7 месяцев)(19:36:38 / 25-02-2013)

Что-то из всех моих знакомых только у одной девчонки, задвинутой на религии, три ребенка. У остальных либо 1 либо никого. Редко-редко 2.

Может, не в тех кругах общаюсь? Знакомая знакомых, замужем за сильно православным, за шестым пошла. Говорит, сил уж нет больше, но "убаивается мужа своего".

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 6 месяцев)(20:26:20 / 25-02-2013)

>Может, не в тех кругах общаюсь?

Угу. Найдутся куча людей, как подтверждающих, так и опровергающих вашу статистику. Ибо локальные флуктуации.

Аватар пользователя Сердитый

Все бы русские такими были, как тот православный-уже бы Россия восстановилась

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и манипуляциях ***
Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 7 месяцев)(12:54:52 / 27-02-2013)

Вы бы лучше его жену похвалили. Его-то дело не рожать - сунул, вынул и бежать.

Я ценю и уважаю многодетные семьи, где дети рождаются по взаимному желанию супругов. А так получается какое-то изнасилование с Библией в руках.

Аватар пользователя MAlexey
MAlexey(6 лет 3 месяца)(22:57:39 / 25-02-2013)

У одного на работе 4-ро, у другого 3, у друга 3, у брата жены - 3, у большинства по двое, только вот что за хреновина непонятная, одни девки рождаются.

Аватар пользователя Фарцовщик

Девочки - это хорошо.

Девочки - значит мир.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(14:31:53 / 26-02-2013)

девочки это значит поражение в войне

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(5 лет 4 месяца)(20:04:50 / 26-02-2013)

Большее количество рождающихся женских особей говорит о высоком качестве нации (есть такое понятие у генетиков)...

Дело в том, что олна женщина может родить пять-семь-десять детей - не больше... А один мужчина может оплодотворить тысячи женщин...

Тут в статистике нужно рассматривать половой состав по возрастам...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(07:48:43 / 27-02-2013)

>А один мужчина может оплодотворить тысячи женщин

а потом его дети спарятся друг с другом и народят уродов, да, действительно качество нации будет замечательным

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 7 месяцев)(12:51:44 / 27-02-2013)

Да, далеко нам еще до курятника... Там тоже, один мужчина может оплодотворить тысячи женщин.

А уж как жабы икру мечут!

Только вот в человеческой стае есть ещё роль отца, а она требует и внимания, и сил. На тысячи икринок не напасёшься.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(6 лет 3 месяца)(20:06:42 / 25-02-2013)

Моральная деградация приводит к нежеланию заводить семью и детей, а лишь наслаждаться жизнью... типа "Бери от жизни ВСЕ", и нихрена не давай взамен в подтексте.

Девкам надо не задами вертеть и ходить, аки бляди раздетыми, но блюсти скромность! Мне вам объяснить, что неудовлетворенность мужчины от созерцания голых телес женщины превращается в мужские болезни? А ведь это происходит! Так-что раздетая деваха в Вашей компании - палач ваших тестикул! А беспорядочный секс без любви, а ради удовольствия - превращение человека в существо, хуже животного! Ибо инстинкт размножения тоже извращен и уже не служит для продолжения рода, а лишь для развлечения.

Если копнуть поглубже - то религиозные нормы поведения, с точки зрения медицины - предотвращают болезни и способствуют нормальному воспроизводству.

Аватар пользователя protagonyst
protagonyst(6 лет 1 месяц)(22:28:11 / 25-02-2013)

Всё правильно написал.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 6 месяцев)(20:32:39 / 25-02-2013)

>Для оптимистов - еще один нюанс. Средний возраст рождения ребенка в России медленно, но растет (статистика легко ищется). Возможно, старшие возраста смогут смягчить падение...

Рост среднего возраста при прочих равных условиях приводит к снижению населения, хоть и обратимого. Так что это для пессимистов.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(5 лет 3 месяца)(20:49:03 / 25-02-2013)

Насколько я понял, речь идёт об увеличении среднего "возраста принятия решения". Т.е. раньше после тридцати меньше женщин решалось на беременность.

Грубо говоря несколько увеличился "репродуктивный зазор"

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 6 месяцев)(20:56:17 / 25-02-2013)

>Грубо говоря несколько увеличился "репродуктивный зазор"

Что такое "репродуктивный зазор"?

Аватар пользователя protagonyst
protagonyst(6 лет 1 месяц)(22:32:36 / 25-02-2013)

"...увеличении среднего "возраста принятия решения"...

Именно это автор и имел в виду. Мы с женой как раз к таким и относимся, ей сейчас 31 - пошли за вторым ребёнком.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 6 месяцев)(22:58:35 / 25-02-2013)

>> Рост среднего возраста при прочих равных условиях приводит к снижению населения, хоть и обратимого. Так что это для пессимистов.

В качестве "общих соображений" годится. Но конкретные цифры по России для нулевых ваши слова не подтверждают.

Обратной зависимости как-то не видно.

Источник. Вражеский, кстати.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 6 месяцев)(23:10:28 / 25-02-2013)

>В качестве "общих соображений" годится.

Это не общие соображения. Это математически проверяемое свойство. Ключевая фраза - при прочих равных. А в ваших графиках куча одновременно воздействующих фактором может быть запрятано. И выводы могут быть другие. Скажем, без роста возраста рождаемость росла бы быстрее.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 6 месяцев)(23:13:45 / 25-02-2013)

Если есть куча более существенных факторов (да настолько существенных, что обратную зависимость в прямую превратили), стоит ли обращать внимание на указанный вами фактор?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 6 месяцев)(23:55:10 / 25-02-2013)

>Если есть куча более существенных факторов (да настолько существенных, что обратную зависимость в прямую превратили), стоит ли обращать внимание на указанный вами фактор?

Смотря какая цель преследуется: порадоваться за "успехи" или понять происходящие процессы. Если второе, то все факторы, перед тем, как их отбросить, имеет смысл рассматривать и правильно их трактовать.

Аватар пользователя igor'
igor'(5 лет 2 месяца)(20:37:47 / 25-02-2013)

Добрый вечер,

официальная статистика по вопросу за 2010 2011 годы:

gks.ru/free_doc/2011/demo/t1-2.xls

Легко понять - кто вымирает, а кто рожает.

Делайте правильные выводы.

С уважением.

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 4 месяца)(20:48:07 / 25-02-2013)

Предлагаю более свежую табличку

http://www.gks.ru/free_doc/2012/demo/edn12-12.htm

Из которой следует, что рождаемость в Ингушетии и Чечне в 2012 году снизилась по сравнению с 2011 годом на 10%. Урбанизация...ничего не попишешь. Снижение было и в 2011.

Зато в Тульской. Ярославской, Липецкой, Белгородской, Нижегородской. Калужской областях - прирост рождаемости 6-7%.

Сибирь, Дальний Восток, Северо-Запад - везде рост рождаемости на 5-7 %. 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 10 месяцев)(21:56:05 / 25-02-2013)

http://www.gks.ru/free_doc/2012/demo/t1-2.xls

Опять всё та же картина:

ЦФО - минус

СЗФО - минус 

ЮФО - минус

Приволжье - минус. 

Из тех регионов, где есть естественный прирост (Уральскимй, дальневосточный, сибирский, северокавказский федеральные округа) ~60% даёт северный Кавказ. Вот и вся арифметика. 

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 6 месяцев)(23:00:05 / 25-02-2013)

Люди, ну и горазды вы кривые по одной-двум точкам строить, да еще вес статистических величин не учитывать...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 10 месяцев)(23:06:08 / 25-02-2013)

А типа у нас "тенденция к понижению естественной убыли", я-то и забыл. Про демогрфические волны слышал чонить?

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 6 месяцев)(23:16:06 / 25-02-2013)

Да куда уж мне...

Вы поконкретнее, пожалуйста.

Если хотите сказать о том, что за взлетом последует спад - не трудитесь, из графиков это очевидно.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 10 месяцев)(23:20:59 / 25-02-2013)

>Если хотите сказать о том, что за взлетом последует спад - не трудитесь, из графиков это очевидно.

Ну вот. На самом деле стиуацию можно испрвить, было бы желание. 

 

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 6 месяцев)(23:55:01 / 25-02-2013)

Вы о чем?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 10 месяцев)(23:58:39 / 25-02-2013)

О том как раз, что описывает ваш пост. 

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 6 месяцев)(12:15:49 / 26-02-2013)

Вас понял, спасибо. Ждем конкретики.

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 4 месяца)(00:13:36 / 26-02-2013)

Вы на порядок циферок внимание не обратили?

Родится в год 1.9 млн и умирает столько же. Практически баланс, результаты по округам-плюс-минус десятки тысяч, мизер.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 10 месяцев)(00:18:00 / 26-02-2013)

Капитан очевидность с наклонностями Гитлера. Десяток тысяч туда, десяток туда, всё нормально. Так победим!

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 4 месяца)(00:49:53 / 26-02-2013)

Не надо вешать на меня всех чужих собак.

 Россия перестала вымирать, естественная убыль в прошлом году составила всего 2.5 тыс человек, только это я и хотела сказать. Колебания (где-то убыло - где-то прибыло) составляют единицы процентов.

В 2011 году зафиксирована естественная убыль населения свыше 100 тыс. В прежние годы  цифры естественной убыли составляли многие сотни тысяч.

 

 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 10 месяцев)(00:54:00 / 26-02-2013)

http://new.aftershock.news/?q=comment/275957#comment-275957

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 6 месяцев)(01:12:22 / 26-02-2013)

И совершенно случайно принят вот такой закон:

http://newsland.com/news/detail/id/919946/

Аватар пользователя Gwaihir
Gwaihir(6 лет 3 месяца)(20:58:11 / 25-02-2013)

нет жилья, нет жизненного пространства -> нет детей.

Секрет полишинеля. Детей съели те, кто получает сверхдоходы от дорогого жилья и диких процентов по ипотеке. Съели, и сконвертировали в свое сверхпотребление. 

Можно продать многое, почти все. И нерожденных детей, даже чужих, тоже можно продать, и заработать на этом. Sad but true.

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 4 месяца)(21:20:33 / 25-02-2013)

Каждый  сам решает, что важнее -  взять новую мафынку в кредит или дом построить.

 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 11 месяцев)(21:37:53 / 25-02-2013)

Детей съели те, кто получает сверхдоходы от дорогого жилья и диких процентов по ипотеке. Съели, и сконвертировали в свое сверхпотребление. 

И эти "канибалы" нисколько не стесняются трубить посредством своих карманных писак о своей гуманистичности и высокоморальности.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 10 месяцев)(22:03:03 / 25-02-2013)

Ну, как говорится: "У кого нет миллиарда, пусть идут в ж*пу". А потом спрашивают, мол где у нас семьи с тремя и более детьми. Вот там и есть. 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 11 месяцев)(22:13:36 / 25-02-2013)

Но ИМХО материальный фактор касается тех, кто хочет завести детй и думает о своем и их будущем. 

Но есть и другие категории населения, которые не будут повышать рождаемость, хоть их золотом обсыпь, всякая чайлдфря, извращенцы, "бери от жизни все" и т.д. А средства либеральной пропаганды направлены именно на формирование такой системы ценностей. И пока в этой сфере не наступит перелома, говорить о преодолении демографического кризиса не приходится.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 10 месяцев)(22:23:16 / 25-02-2013)

Таких меньшинство. Собственный пример: 1,5 ставки старшего преподавателя ~ 11 тысяч р. Если брать нормальную квартиру с 20% первым взносом на 15 лет, ежемесячный платёж будет составлять от 14 до 17 тысяч р. Какие, блядь, дети. Они о чём вообще?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 11 месяцев)(22:25:07 / 25-02-2013)

Они о чём вообще?

Х.з. Альтернативную математику для сходимости этих идиологем пока не изобрели. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 8 месяцев)(22:52:16 / 25-02-2013)

Тоесть вы пропагандируете размножение за счёт общества, а не для него? Жора вы иждевенец с запудренными мозгами. Почему кавказцы в более голимых условиях,чем вы,плодятся, а вы нет? И не надо тут никаких вычислений. Дай квартиру, дай зарплату - дай говна дай ложку. Это всё экономический геноцид и вы под него прогнулись.

Недавно ребёнка в секцию водил и услышал от сидевших рядом потреблядей (возраста родителей и бабушек) как им тяжко и что одного ребёнка им достаточно, не выдержал, объяснил им на пальцах, что если у двух пар по одному ребёнку, то к пенсии на 6 едоков будет один кормилец и о том, почему их пенсия ниже прожиточного минимума будет они поняли и заткнулись.

 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 10 месяцев)(23:04:17 / 25-02-2013)

>Почему кавказцы в более голимых условиях,чем вы,плодятся, а вы нет?

Ты определись сначала, кого ты хочешь вырастить: социально дезадаптированных личностей или потенциально выскоквалифицированную рабочую силу, способную принести благо обществу?

>Дай квартиру, дай зарплату - дай говна дай ложку

Простите, а почему я должен свой труд вкладывать в развитие экономики, нихера не получая взамен? Конечно "дай". Дай то, что положено. 

>Это всё экономический геноцид и вы под него прогнулись.

Экономический генодцид - это когда потребительская инфляция растёт быстрее, чем доход. 

>Недавно ребёнка в секцию водил и услышал от сидевших рядом потреблядей (возраста родителей и бабушек) как им тяжко и что одного ребёнка им достаточно, не выдержал, объяснил им на пальцах, что если у двух пар по одному ребёнку, то к пенсии на 6 едоков будет один кормилец и о том, почему их пенсия ниже прожиточного минимума будет они поняли и заткнулись.

Вот ты такой умный, так это, ты скажи, что во моей ситуации конкретно делать? 

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 4 месяца)(00:06:43 / 26-02-2013)

Вам самому решать. 

В своё время мы с мужем сменили работу и поехали вдвоем  в командировку - на квартиру зарабатывать. Потому что и при Советах квартирки бесплатные не всем раздавали.

Накопили на первый взнос, вернулись в Питер  и  ждали не год и не два, когда очередь подойдет. Не получить - купить квартирку. Жили при этом в комнате площадью 15 м с соседями и без горячей воды, без ванны.

 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 10 месяцев)(00:24:23 / 26-02-2013)

Ну с такой логикой можно вообще чухнуть из этой страны, как сделал небызвестный теоретик глобального кризиса. Не, ну а чо? Рабортать надо меньше, зарплата больше. 

Аватар пользователя Фарцовщик

Вот ты такой умный, так это, ты скажи, что во моей ситуации конкретно делать? """""""""""

Деньги зарабатывать. 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 10 месяцев)(09:08:15 / 26-02-2013)

Т.е. воровать чтоле или других эксплуатировать? Не, спасибо. Сам "зарабатывай". 

Аватар пользователя Фарцовщик

Понятно.

Вам должны всё дать. Ну ждите. У нас государство доброе, может дадут.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...