"Русские вымирают", "Кавказцы плодятся" - это уже, стараниями наших нацдемов, избитые "мемы" (спасибо AY за разъяснение термина). По этому поводу в ходе пререканий с одним из национально озабоченных я провел небольшое исследование на тему, заданную этими мемами. Результаты которого предлагаю общему вниманию.
Для затравки дам пару цитаток. Не, не с нациковского сайта, а с ГА:
Но за счет каких народов прирост? Я уверен, что за счет мигрантов мусульман, да и чеченцы рожают будь здоров. Статистика должна быть по народам также, чтобы люди знали какой Россия будет через 50 лет.
Подкрепите, пожалуйста, свою уверенность ссылкой на статданные.
Да вот я думаю, что эти данные если и есть они могут быть скрываемы. Почему? 1. Чтобы народ не пугать. 2. Чтобы правительство похвалили. Стат данные глазами можно увидеть. Посмотрите в Москве, у кого больше детей в семьях. У русских? Нет. У мигрантов.
(Для справки: аффтар первого и третьего высказываний отправился в баню).
Таки да, скрывают. От кого? Конечно же, лично от автора-всепросральщика. А для всех остальных имеется сайт Росстата и результаты переписи-2010, из которых можно вытащить много полезной информации.
Я воспользовался таблицей "Население наиболее многочисленных национальностей по возрастным группам, полу и состоянию в браке". Взял возрастные группы 0-4 года, 5-9 лет, 10-14 лет и 15-19 лет (соответственно годы рождения 2006-2010, 2001-2005, 1996-2000 и 1991-1995), данные по стране в целом и по национальностям: отдельно - русские, отдельно - национальности Чечни, Ингушетии и Дагестана.
(Примечание: можно было бы взять просто данные по возрастному составу регионов России за разные годы и проанализировать их. Но в этом случае есть риск нарваться на обвинения в неучете миграции).
Итак, таблица:
По таблице можно судить о том, что:
У ЛКН детей в 1,8 раза больше, чем у русских (на душу, естественно);
Во второй половине 90х был серьезный провал в рождаемости, после чего пошла положительная динамика. Причем у русских провал был много глубже, но и восстанавливаться рождаемость начала быстрее.
Для наглядности вот вам график:
Выглядит он, честно, не очень хорошо. У русских виден серьезный и медленно восстанавливающийся провал в 90х и большое количество престарелых. Так что перспективы дальнейшей динамики численности населения, если честно, не радужные.
Но из графика можно почерпнуть иную информацию. Почему у кавказцев стабильный естественный прирост? Рожают больше, это да. Но главное не в этом, а в том, что у них в разы меньше стариков. И (можно убедиться, посмотрев данные по смертности в отчетах "Регионы России) в разы меньшая смертность, чем в среднем по стране.
Ситуация с этим сравнением не очень радостная? Да. Критическая? Нет. Потому что сравнивать уместно сопоставимые величины. Для иллюстрации этого приведу еще один график:
Что-то фиолетовый цвет на графике не очень заметен...
Мой вывод таков. В России в ближайшие 15-20 лет будет тяжело с демографией. Но кавказские демографические показатели не окажут какого-либо заметного влияния на общую картину.
Для оптимистов - еще один нюанс. Средний возраст рождения ребенка в России медленно, но растет (статистика легко ищется). Возможно, старшие возраста смогут смягчить падение...
Комментарии
Как то всё неубедительно ни со стороны автороа, ни со стороны тех, кого он опровергает.
Что-то из всех моих знакомых только у одной девчонки, задвинутой на религии, три ребенка. У остальных либо 1 либо никого. Редко-редко 2.
Может, не в тех кругах общаюсь? Знакомая знакомых, замужем за сильно православным, за шестым пошла. Говорит, сил уж нет больше, но "убаивается мужа своего".
>Может, не в тех кругах общаюсь?
Угу. Найдутся куча людей, как подтверждающих, так и опровергающих вашу статистику. Ибо локальные флуктуации.
Все бы русские такими были, как тот православный-уже бы Россия восстановилась
Вы бы лучше его жену похвалили. Его-то дело не рожать - сунул, вынул и бежать.
Я ценю и уважаю многодетные семьи, где дети рождаются по взаимному желанию супругов. А так получается какое-то изнасилование с Библией в руках.
У одного на работе 4-ро, у другого 3, у друга 3, у брата жены - 3, у большинства по двое, только вот что за хреновина непонятная, одни девки рождаются.
Девочки - это хорошо.
Девочки - значит мир.
девочки это значит поражение в войне
Большее количество рождающихся женских особей говорит о высоком качестве нации (есть такое понятие у генетиков)...
Дело в том, что олна женщина может родить пять-семь-десять детей - не больше... А один мужчина может оплодотворить тысячи женщин...
Тут в статистике нужно рассматривать половой состав по возрастам...
>А один мужчина может оплодотворить тысячи женщин
а потом его дети спарятся друг с другом и народят уродов, да, действительно качество нации будет замечательным
Да, далеко нам еще до курятника... Там тоже, один мужчина может оплодотворить тысячи женщин.
А уж как жабы икру мечут!
Только вот в человеческой стае есть ещё роль отца, а она требует и внимания, и сил. На тысячи икринок не напасёшься.
Моральная деградация приводит к нежеланию заводить семью и детей, а лишь наслаждаться жизнью... типа "Бери от жизни ВСЕ", и нихрена не давай взамен в подтексте.
Девкам надо не задами вертеть и ходить, аки бляди раздетыми, но блюсти скромность! Мне вам объяснить, что неудовлетворенность мужчины от созерцания голых телес женщины превращается в мужские болезни? А ведь это происходит! Так-что раздетая деваха в Вашей компании - палач ваших тестикул! А беспорядочный секс без любви, а ради удовольствия - превращение человека в существо, хуже животного! Ибо инстинкт размножения тоже извращен и уже не служит для продолжения рода, а лишь для развлечения.
Если копнуть поглубже - то религиозные нормы поведения, с точки зрения медицины - предотвращают болезни и способствуют нормальному воспроизводству.
Всё правильно написал.
>Для оптимистов - еще один нюанс. Средний возраст рождения ребенка в России медленно, но растет (статистика легко ищется). Возможно, старшие возраста смогут смягчить падение...
Рост среднего возраста при прочих равных условиях приводит к снижению населения, хоть и обратимого. Так что это для пессимистов.
Насколько я понял, речь идёт об увеличении среднего "возраста принятия решения". Т.е. раньше после тридцати меньше женщин решалось на беременность.
Грубо говоря несколько увеличился "репродуктивный зазор"
>Грубо говоря несколько увеличился "репродуктивный зазор"
Что такое "репродуктивный зазор"?
"...увеличении среднего "возраста принятия решения"...
Именно это автор и имел в виду. Мы с женой как раз к таким и относимся, ей сейчас 31 - пошли за вторым ребёнком.
>> Рост среднего возраста при прочих равных условиях приводит к снижению населения, хоть и обратимого. Так что это для пессимистов.
В качестве "общих соображений" годится. Но конкретные цифры по России для нулевых ваши слова не подтверждают.
Обратной зависимости как-то не видно.
Источник. Вражеский, кстати.
>В качестве "общих соображений" годится.
Это не общие соображения. Это математически проверяемое свойство. Ключевая фраза - при прочих равных. А в ваших графиках куча одновременно воздействующих фактором может быть запрятано. И выводы могут быть другие. Скажем, без роста возраста рождаемость росла бы быстрее.
Если есть куча более существенных факторов (да настолько существенных, что обратную зависимость в прямую превратили), стоит ли обращать внимание на указанный вами фактор?
>Если есть куча более существенных факторов (да настолько существенных, что обратную зависимость в прямую превратили), стоит ли обращать внимание на указанный вами фактор?
Смотря какая цель преследуется: порадоваться за "успехи" или понять происходящие процессы. Если второе, то все факторы, перед тем, как их отбросить, имеет смысл рассматривать и правильно их трактовать.
Добрый вечер,
официальная статистика по вопросу за 2010 2011 годы:
gks.ru/free_doc/2011/demo/t1-2.xlsЛегко понять - кто вымирает, а кто рожает.
Делайте правильные выводы.
С уважением.
Предлагаю более свежую табличку
http://www.gks.ru/free_doc/2012/demo/edn12-12.htm
Из которой следует, что рождаемость в Ингушетии и Чечне в 2012 году снизилась по сравнению с 2011 годом на 10%. Урбанизация...ничего не попишешь. Снижение было и в 2011.
Зато в Тульской. Ярославской, Липецкой, Белгородской, Нижегородской. Калужской областях - прирост рождаемости 6-7%.
Сибирь, Дальний Восток, Северо-Запад - везде рост рождаемости на 5-7 %.
http://www.gks.ru/free_doc/2012/demo/t1-2.xls
Опять всё та же картина:
ЦФО - минус
СЗФО - минус
ЮФО - минус
Приволжье - минус.
Из тех регионов, где есть естественный прирост (Уральскимй, дальневосточный, сибирский, северокавказский федеральные округа) ~60% даёт северный Кавказ. Вот и вся арифметика.
Люди, ну и горазды вы кривые по одной-двум точкам строить, да еще вес статистических величин не учитывать...
А типа у нас "тенденция к понижению естественной убыли", я-то и забыл. Про демогрфические волны слышал чонить?
Да куда уж мне...
Вы поконкретнее, пожалуйста.
Если хотите сказать о том, что за взлетом последует спад - не трудитесь, из графиков это очевидно.
>Если хотите сказать о том, что за взлетом последует спад - не трудитесь, из графиков это очевидно.
Ну вот. На самом деле стиуацию можно испрвить, было бы желание.
Вы о чем?
О том как раз, что описывает ваш пост.
Вас понял, спасибо. Ждем конкретики.
Вы на порядок циферок внимание не обратили?
Родится в год 1.9 млн и умирает столько же. Практически баланс, результаты по округам-плюс-минус десятки тысяч, мизер.
Капитан очевидность с наклонностями Гитлера. Десяток тысяч туда, десяток туда, всё нормально. Так победим!
Не надо вешать на меня всех чужих собак.
Россия перестала вымирать, естественная убыль в прошлом году составила всего 2.5 тыс человек, только это я и хотела сказать. Колебания (где-то убыло - где-то прибыло) составляют единицы процентов.
В 2011 году зафиксирована естественная убыль населения свыше 100 тыс. В прежние годы цифры естественной убыли составляли многие сотни тысяч.
http://new.aftershock.news/?q=comment/275957#comment-275957
И совершенно случайно принят вот такой закон:
http://newsland.com/news/detail/id/919946/
нет жилья, нет жизненного пространства -> нет детей.
Секрет полишинеля. Детей съели те, кто получает сверхдоходы от дорогого жилья и диких процентов по ипотеке. Съели, и сконвертировали в свое сверхпотребление.
Можно продать многое, почти все. И нерожденных детей, даже чужих, тоже можно продать, и заработать на этом. Sad but true.
Каждый сам решает, что важнее - взять новую мафынку в кредит или дом построить.
Детей съели те, кто получает сверхдоходы от дорогого жилья и диких процентов по ипотеке. Съели, и сконвертировали в свое сверхпотребление.
И эти "канибалы" нисколько не стесняются трубить посредством своих карманных писак о своей гуманистичности и высокоморальности.
Ну, как говорится: "У кого нет миллиарда, пусть идут в ж*пу". А потом спрашивают, мол где у нас семьи с тремя и более детьми. Вот там и есть.
Но ИМХО материальный фактор касается тех, кто хочет завести детй и думает о своем и их будущем.
Но есть и другие категории населения, которые не будут повышать рождаемость, хоть их золотом обсыпь, всякая чайлдфря, извращенцы, "бери от жизни все" и т.д. А средства либеральной пропаганды направлены именно на формирование такой системы ценностей. И пока в этой сфере не наступит перелома, говорить о преодолении демографического кризиса не приходится.
Таких меньшинство. Собственный пример: 1,5 ставки старшего преподавателя ~ 11 тысяч р. Если брать нормальную квартиру с 20% первым взносом на 15 лет, ежемесячный платёж будет составлять от 14 до 17 тысяч р. Какие, блядь, дети. Они о чём вообще?
Они о чём вообще?
Х.з. Альтернативную математику для сходимости этих идиологем пока не изобрели.
Тоесть вы пропагандируете размножение за счёт общества, а не для него? Жора вы иждевенец с запудренными мозгами. Почему кавказцы в более голимых условиях,чем вы,плодятся, а вы нет? И не надо тут никаких вычислений. Дай квартиру, дай зарплату - дай говна дай ложку. Это всё экономический геноцид и вы под него прогнулись.
Недавно ребёнка в секцию водил и услышал от сидевших рядом потреблядей (возраста родителей и бабушек) как им тяжко и что одного ребёнка им достаточно, не выдержал, объяснил им на пальцах, что если у двух пар по одному ребёнку, то к пенсии на 6 едоков будет один кормилец и о том, почему их пенсия ниже прожиточного минимума будет они поняли и заткнулись.
>Почему кавказцы в более голимых условиях,чем вы,плодятся, а вы нет?
Ты определись сначала, кого ты хочешь вырастить: социально дезадаптированных личностей или потенциально выскоквалифицированную рабочую силу, способную принести благо обществу?
>Дай квартиру, дай зарплату - дай говна дай ложку
Простите, а почему я должен свой труд вкладывать в развитие экономики, нихера не получая взамен? Конечно "дай". Дай то, что положено.
>Это всё экономический геноцид и вы под него прогнулись.
Экономический генодцид - это когда потребительская инфляция растёт быстрее, чем доход.
>Недавно ребёнка в секцию водил и услышал от сидевших рядом потреблядей (возраста родителей и бабушек) как им тяжко и что одного ребёнка им достаточно, не выдержал, объяснил им на пальцах, что если у двух пар по одному ребёнку, то к пенсии на 6 едоков будет один кормилец и о том, почему их пенсия ниже прожиточного минимума будет они поняли и заткнулись.
Вот ты такой умный, так это, ты скажи, что во моей ситуации конкретно делать?
Вам самому решать.
В своё время мы с мужем сменили работу и поехали вдвоем в командировку - на квартиру зарабатывать. Потому что и при Советах квартирки бесплатные не всем раздавали.
Накопили на первый взнос, вернулись в Питер и ждали не год и не два, когда очередь подойдет. Не получить - купить квартирку. Жили при этом в комнате площадью 15 м с соседями и без горячей воды, без ванны.
Ну с такой логикой можно вообще чухнуть из этой страны, как сделал небызвестный теоретик глобального кризиса. Не, ну а чо? Рабортать надо меньше, зарплата больше.
Вот ты такой умный, так это, ты скажи, что во моей ситуации конкретно делать? """""""""""
Деньги зарабатывать.
Т.е. воровать чтоле или других эксплуатировать? Не, спасибо. Сам "зарабатывай".
Понятно.
Вам должны всё дать. Ну ждите. У нас государство доброе, может дадут.
Страницы