Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Есть ли "Бук" у ополчения? Похоже, что есть.

Аватар пользователя avm

Есть следующие фотографии, на которых, как устверждается, изображён "Бук" в г. Торез (контролируется ополченцами)

Раз:

Два:

И судя по видео (обратите внимание на дом слева на 1:01) ниже это действительно Торез, пересечение пр. Гагарина и ул. 50-ти летия СССР. Посмотреть на Яндекс.Картах

Т.е. действительно самоходная огневая установка (СОУ 9A310) зенитно-ракетного комплекса "Бук" на территории, которую контролирует ополчение засветилась.

Тот же белый тягач можно увидеть на другом видео

Здесь видно, что одной из ракет нет.

Таким образом получается, что СОУ 9А310 не только есть, но и ВОЗМОЖНО исправна. Иначе зачем её возить туда-сюда? Если бы её ремонтировали, то запчасти бы к ней доставляли, а не наоборот.

Так же в сети идут споры способна ли эта СОУ работать автономно? Оказывается способна.

Из википедии:

СОУ 9А310 создана на базе самоходной огневой установки 9А38

Читаем про 9А38 в той же википедии:

Самоходная огневая установка может самостоятельно находить, опознавать и открывать огонь по целям. Таким образом СОУ 9А38 заключает в себе функции самоходной пусковой установки (СПУ) и самоходной установки разведки и наведения (СУРН). СОУ 9А38 способна находить цели в заданном секторе и выполнять захват цели, автосопровождение, решать предстартовые задачи и выполнять наведение трёх собственных ЗУР и трёх ЗУР сопряжённой с ней пусковой установки 2П25М3[1] [2].

Далее идёт описание возможностей РЛС 9С35, которая установлена на СОУ 9А38:

Благодаря прогрессу в области СВЧРадиолокационная станция 9С35 может обнаруживать, сопровождать и подсвечивать вражеские цели. 9С35 работает в сантиметровом диапазоне волн, использует два передатчика (один импульсного излучения, второй постоянного) и имеет единую антенну. При затруднениях с определением дальности или при обнаружении и сопровождении цели применяется датчик непрерывного излучения. При подсветке цели для ЗУР используется датчик импульсного излучения[1].

Поиск целей ведётся антенной по секторам электромеханическим способом. Моноимпульсный метод используется при сопровождении цели. Среднее время поиска по одному сектору составляет около 4 секунд в автономном режиме и 2 секунды в режиме целеуказания. Один сектор представляет из себя часть пространства в 120° по азимуту и 6°..7° по углу местаРЛС 9С35 переключается из дежурного режима в боевой за 20 секунд[1].

Т.е. возможностей этой РЛС вполне достаточно для автономной работы.

Вот ещё сведения о том, что СОУ ЗРК "Бук" может работать в автономном режиме:

1. Видео (про Бук с 3:45)

2. Цитата отсюда: http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/buk/buk.shtml

По сравнению с предшествующими комплексами аналогичного назначения ( ЗРК "Куб-М3" и "Куб-М4" ) комплекс "Бук" имел более высокие боевые и эксплуатационные характеристики и обеспечивал:

  • одновременный обстрел дивизионом до шести целей, а при необходимости - выполнение до шести самостоятельных боевых задач при автономном использовании самоходных огневых установок;

PS: Обращаю внимание, что наличие возможно исправных СОУ 9А310 не служит доказательством его применения по Боингу.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 9 месяцев)(12:59:21 / 21-07-2014)

бред! особенно со вторым видео. уже выяснили что это по территории хунты её катают.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Нет смысла обсуждать подлинность снимка  и видео ибо "самостоятельная" пусковая "БУК" не способна к приписываемому ей "подвигу" - нужна емнип "внешняя РЛС и командный пункт. Подборка - отчаянная попытка Хунты "отмазаться и перевести стрелки".

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(4 года 7 месяцев)(13:11:50 / 21-07-2014)

У Бука есть встроенная РЛС

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(4 года 7 месяцев)(13:11:51 / 21-07-2014)

У Бука есть встроенная РЛС

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 9 месяцев)(13:15:10 / 21-07-2014)

давайте всетаки говорить о корректной терминологии. Бук - это минима 4 самостоятельные машины, одна из которых РЛС. так что говорите конкретнее. где именно какая РЛС стоит?

все что имеем на сегодня, говорит о том что СОУ 9А310 не может поразить цель на высоте 10 километров.

Аватар пользователя avm
avm(4 года 1 неделя)(13:17:37 / 21-07-2014)

Люди, вы, вообще, статью читали? В ней как раз и говорится (со ссылками на разные источники), что СОУ 9А310 способна на автономную работу

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 9 месяцев)(13:23:28 / 21-07-2014)

если она такая супер, то нафиг ей КП?

и кстати, у тебя по ссылке 9А38 из КУБа, а в БУКе применяется 9А310. малость разные машины, не находишь?

Аватар пользователя mvgber
mvgber(6 лет 3 месяца)(14:00:06 / 21-07-2014)

Читали. Только по каким целям он может отстреляться, на какой высоте? Я еще не задаю вопрос про ключи от этого 'танка', т.е. для запуска этой системы

 нужен как минимум экипаж и с опытом и еще кое какие ключики.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Вы путаете мягкое с тёплым! Да эта машина, в принципе, способна на автономную работу. НО! На небольших высотах, т.е. на то, что у военных называется "решение задач самообороны" и "снижение эффективности авиаударов по нашим войскам". Для "высотного" перехвата нужны дополнительные машины других типов!!!

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 9 месяцев)(13:37:24 / 21-07-2014)

тссссс.... не спугните свидомита. такой жЫр намечается.

Аватар пользователя avm
avm(4 года 1 неделя)(13:49:57 / 21-07-2014)

В видео про "бук" (которое я в статью включил) из ограничений автономной СОУ по по сравнению с её использованием в составе комплекса указано только то, что она ведет обзор не в круговом режиме, а в секторальном (120 градусов). Про то, что она уступает по высоте и дальности НЕ сказано.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

В видео ...

НЕ сказано.

Вспомнился анекдот:

Встречаются два фотографа и один другому говорит: -"Я теперь хирург!"

Второй: -"Как так?!"

Первый: -"Я скальпель купил!"

Просто предположите что военные не от "нечего делать" ввели в состав комплекса "отдельную" РЛС и  КП.

Аватар пользователя avm
avm(4 года 1 неделя)(14:25:47 / 21-07-2014)

Просто предположите что военные не от "нечего делать" ввели в состав комплекса "отдельную" РЛС и  КП.

Конечно, "купол" и КП ввели не просто так. Я даже сходу могу назвать преимущества.

1. "Купол" обнаруживает цели со всех сторон а не только в секторе 120 гр. плюс обзор по углу места больше.

2. Дальность обнаружения у Купола явно больше - 100-120 км.

3. КП нужен для того, чтобы давать целеуказание СОУ, для того чтобы они обстреливали разные цели.

Представьте, что летит 6 целей. Если СОУ дивизиона (6 штук) работают автономно, то они могут отработать по одним и тем же целям, в то время как другие будут не разобраны. Чтобы такого не произошло им централизовано раздают цели.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 9 месяцев)(14:00:42 / 21-07-2014)

ты вообще читаешь, что именно ты постишь? прямо у тебя сказано:

> Один сектор представляет из себя часть пространства в 120° по азимуту и 6°..7° по углу места.


и как тут засечь цель на высоте 10 км?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Не судите юношу строго - большинство из поколения "эффективных манагеров" не знает что такое "угол места" и поэтому эта инфа у них обнуляется при прохождении межушного пространства и до сознания не доходит...

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(4 года 7 месяцев)(14:21:00 / 21-07-2014)

Я думаю, тут многим интересно. Лучше б срузу вкратце написали. 

и да, 120 градусов и 6-7 градусов угла места - это только один сектор на сканирование которого уходит 2-4 секунды, а второй сектор где располагается? 

Я нуб. Поэтому и спрашиваю. Ибо на укрофорумах эта встроенная РЛС - главный довод

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 9 месяцев)(14:27:10 / 21-07-2014)

насколько я понял из твоего 3го видео, и вики. сектор 120 град. это все что может обеспечить встренная станция. остальные 240 градусов достигаются поворотом башни.

Аватар пользователя avm
avm(4 года 1 неделя)(14:14:06 / 21-07-2014)

Полагаю, что цель в этом секторе обнаруживается РЛС, когда она в этот сектор попадает.

К тому же РЛС способна вести поиск по секторам электро-механическим способом.

В статье есть цитата:

Поиск целей ведётся антенной по секторам электромеханическим способом. 

Т.е. РЛС не только в одном секторе (120 гр. на 6-7) обзор осуществляет. Она может менять его местоположение механически. Отсканировала сектор за 4 секунды в автономном режиме и взялась за другой/соседний сектор.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 9 месяцев)(14:28:12 / 21-07-2014)

так. по азимуту принимается, хотя и с оговорками. а по возвышению?

берем вашу же 3е видео. тайминг примерно 4:02. где там вертикальное качание радара?

Аватар пользователя avm
avm(4 года 1 неделя)(14:49:21 / 21-07-2014)

Рассмотрим как работает СОУ в составе комплекса:

"Отдельная" РЛС комплекса "Бук" осуществляет только обнаружение и целеуказание. Цитата из википедии:

9С18 "Купол" является трехкоординатной когерентно-импульсной станцией обнаружения и целеуказания для передачи информации о воздушной обстановке на командный пункт 9С470 ЗРК 9К37 «Бук».

Т.е. Купол не осуществляет захват и сопровождение целей. Захват (после целеуказания с КП) и сопровождение целей осуществляют сами СОУ.

Отсюда, делаю вывод, что РЛС СОУ явно способна на вертикальное качание, т.к. именно она осуществляет сопровождение целей, а не Купол.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 11 месяцев)(14:59:55 / 21-07-2014)

 

 Видео не смотрели..

Аватар пользователя avm
avm(4 года 1 неделя)(15:38:43 / 21-07-2014)

На видео действительно не показано вертикальное качание радара.

Но если он жёстко приварен и по углу места может вести обзор только в секторе 6-7 градусов, то зачем он нужен?

Какие цели тогда способна сбивать СОУ в автономном режиме. Получается, что практически никакие. Тогда о какой автономной работе вообще идёт речь?

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 9 месяцев)(16:52:02 / 21-07-2014)

Почитал гугель внимательнее. Ваша правда в данном случае. СОУ 9А310 создавалась как автономная машина. Купол системе придали позднее. 

Правда для укропов и тут засада. Радар СОУ не идет ни в какое сравнение с радаром Купола. Т.е. ни о каких 42км по дальности и 22км по высоте не может быть и речи. Т.к. радар СОУ в разы слабее радара Купола. 

От активной беседы засим уклоняюсь. Т.к. дальше надо тупо копать инет на предмет работы и характеристик комплекса Бук в целом и машины 9А310 в частности. А это не быстро. Беглый поиск внятной инфы не дал

Аватар пользователя avm
avm(4 года 1 неделя)(17:38:24 / 21-07-2014)

Нашёл кое-какие данные по мощности передатчиков РЛС СОУ

http://pvo.guns.ru/buk/buk_01.htm

Средняя мощность передатчика канала обнаружения и сопровождения цели составляла: при использовании квазинепрерывных сигналов - не менее 1 кВт, при использовании сигналов с линейно-частотной модуляцией - не менее 0,5 кВт. Средняя мощность передатчика подсвета цели - не менее 2 кВт.


У Купола мощность 3,5 кВт


Т.е у РЛС СОУ мощность передатчика обнаружения 1 кВт против 3,5 кВт Купола.

Купол обнаруживает цели на расстоянии до 110-120 км. Т.е. СОУ, я думаю, сможет обнаружить большой объект на расстоянии 20 км и высоте 10 км.


Ещё один момент обнаружил здесь: http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/buk/buk.shtml

Купол передаёт данные на КП а тот на СОУ

Командный пункт обрабатывал сообщения о 46 целях на высотах до 20 км в зоне радиусом 100 км за цикл обзора станции обнаружения и целеуказания и выдавал на самоходные огневые установки до 6 целеуказаний с точностью 1° по азимуту и по углу места, 400-700 м -по дальности.


Получается, что точность передачи данных на СОУ не столь высока (а про передачу скорости цели, вообще, ни слова). РЛС СОУ даёт более точные данные:

Цитата отсюда http://pvo.guns.ru/buk/buk_01.htm:

Станция была способна однозначно определять скорость цели с точностью -20...+10 м/с; обеспечивалась селекция движущихся целей. Максимальные ошибки по дальности составляли не более 175 м, среднеквадратические ошибки измерения угловых координат - не более 0,5 д.у.


Вот что я нарыл.

Аватар пользователя avm
avm(4 года 1 неделя)(18:48:07 / 21-07-2014)

Вот ещё по СОУ 9А310M1 что обнаружил

http://www.modernforces.ru/buk-m1/#more-123

На ней стоит таже РЛС 9С35

СОУ 9А310М1 размещается на гусеничном шасси ГМ-567М и включает в себя следующие системы: РЛС 9С35

И там же приведены данные по автономной работе:

Дальность обнаружения РЛС, км(в автономном режиме):

на высоте более 3000м : до 70км.

на высоте менее 100м : до 40км.

вертолеты на малых высотах: до 35км.

Дальность захвата на автосопровождение, км: н/д

Т.е. дальность обнаружения приличная

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(5 лет 3 месяца)(13:04:38 / 21-07-2014)

дело не в том, есть ли у ополченцев Бук.

а фишка в том, что если допустить факт, что Боинг сбили ополченцы - то это возможно только в одном случае - Бук сидел в засаде, ожидая именно Боинг, точно знал, откуда и на какой высоте Боинг летит (самолет в зоне поражения находился 1-1.5 минуты), и расчет Бука - был из мастеров-асов - потому что вероятность попадания 1 ракетой на уровне 60% (то есть надо было как минимум 2 ракеты выпустить).

то есть - налицо сговор

1. спецов экстракласса

2. командования ополченцев, поставивших Бук в нужное место

3. диспетчеров из Днепропетровска, которые вели Боинг и сообщали о изменениях курса ополченцам в режиме онлайн.

возможно такое? нет.

а вот второй вариант - если Буков было много и они перекрывали все небо над Донбасом - куда более вероятен.

те самые 18 укроБуков, та самая сверхготовность укроПВО защитить Укрию от агрессии России, о которой твердил укрский мионобороны - вот они и сбили Боинг.

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 5 месяцев)(13:18:07 / 21-07-2014)

Вы всё хорошо объяснили. 

Автор статейки - участник 1 неделя 3 дня. 

Аватар пользователя Crador
Crador(4 года 6 месяцев)(13:04:12 / 21-07-2014)

Да, на фото СОУ 9А310. Не ясно только где и когда сделано это фото. Экзифа нет, привязки к местности/дате нет.

Аватар пользователя avm
avm(4 года 1 неделя)(13:15:11 / 21-07-2014)

Это фото сделано в Торезе, я даже в статье видео опубликовал, которое это подтверждает.

На видео тот же дом с чёрно белыми "габаритами" по бокам и больши плакатом

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 9 месяцев)(13:04:20 / 21-07-2014)

Зачем тащить сюда эту чухню? Извилину напрячь не судьба?

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 10 месяцев)(13:08:14 / 21-07-2014)

Самое смешное, что всё что случилось, уже точно знали на следующий день после катастрофы) Но до сих пор обсуждают какие то версии и нюансы.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(4 года 3 недели)(13:09:10 / 21-07-2014)

Одно можно сказать точно , нашим "партнерам " объективность в расследование не нужна, виновные уже названы , и определены , а остальное вторично .

Аватар пользователя den_valley
den_valley(4 года 3 месяца)(13:10:11 / 21-07-2014)

Качество видео настолько хорошее, что можно разглядеть А39 это или А310?

С равной степенью может быть и то и другое.

Пост ниочем.

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 5 месяцев)(13:19:48 / 21-07-2014)

Десант бойцов - укровоенов в сети... навалом берут.

Аватар пользователя avm
avm(4 года 1 неделя)(13:27:15 / 21-07-2014)

Если под А39 вы имеете ввиду пуско-заряжающую установку 9А39, то она выглядит не так как на первом фото в статье.

Вот 9А39:

Аватар пользователя den_valley
den_valley(4 года 3 месяца)(13:44:44 / 21-07-2014)

В походном положении под чехлом установки 9А39 и 9А310 - похожи.

Качество фото не очень, нет привязки к дате и месяцу.

На видео картинка еще хуже. Кроме того что везут какуюто хрень с ракетами - не разобрать ничего.

Аватар пользователя avm
avm(4 года 1 неделя)(13:53:06 / 21-07-2014)

У пуско-заряжающей установки кран возвышается над ракетами. На первом фото из статьи видно, что над ракетами ничего не возвышается, т.е это СОУ

Аватар пользователя den_valley
den_valley(4 года 3 месяца)(14:12:23 / 21-07-2014)

Еще раз - фото привязки к месту и времени не имеет.

Изначально было запощено на ресурсах Эвромайдана, 17 числа.

А качество видео не позволяет оценить, что именно там везут.

Аватар пользователя avm
avm(4 года 1 неделя)(14:54:09 / 21-07-2014)

Ко времени привязки действительно нет, но судя по деревьям - лето.

А вот место определяется по первому видео в статье. На 1:01 чётко виден дом с черно-белыми "габаритами" и большим плакатом во весь торец

Аватар пользователя jakodzun
jakodzun(6 лет 5 месяцев)(13:11:12 / 21-07-2014)

Аватар пользователя jakodzun
jakodzun(6 лет 5 месяцев)(13:11:35 / 21-07-2014)

.

Аватар пользователя jakodzun
jakodzun(6 лет 5 месяцев)(13:11:26 / 21-07-2014)

.

Аватар пользователя Маруська
Маруська(4 года 4 месяца)(13:14:07 / 21-07-2014)

Многовато мусора становится на "АШ". Что это за подборка? Фальшивка и подгонка под нужный вариант.

Комментарий администрации:  
*** Уличена в розжиге по нацпризнаку, предупреждена - при рецидиве прощаемся ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 2 месяца)(13:45:15 / 21-07-2014)

это пиндосы заботятся о нашей демократии, свободе. Снимите ватник, почувствуйте вольное дуновение 30 млрд. долларового ветерка. Хлебните майдаун-чайку, попрыгайте. Спойте песенку про "ля-ля-ля" и москаляку. Скачайте рецепт коктейля Молотова. Еще попрыгайте. Рекомендуется прибить крепкими гвоздями каску к голове и приклеить эпоксидкой маску к лицу - вы теперь вечный борец с тем, на кого пошлет империя "Добра".

Наши западные родственники сделали это и теперь они счастливы. Все ясно и голова свободна от мыслей. Это и есть полная свобода.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(6 лет 5 месяцев)(13:14:40 / 21-07-2014)

Про БУК, тот БУК с номером 312

"

Однако пользователи соцсетей внимательно рассмотрели фото и видео и установили, что на фото и видео фигурирует установка «Бук» с бортовым номером 312, которая ранее была снята на фото и видео в составе колонн украинской армии на территории, подконтрольной Киеву.

Еще в марте номер 312 был снят в составе колонны, которая производила ротацию около Горловки и принадлежит украинской армии (см. фото вверху).

Кроме того, местом съемки якобы двигающейся в направлении границы с Россией установки с номером 312 оказалась территория, подконтрольная украинской армии. На это указывает адрес на рекламном билборде, попавшем в кадры видео, представленном СБУ как доказательство переправки установки ополченцами.

СБУ утверждает, что фото сделано в городе Снежное, тогда как на билборде читается адрес автосалона в городе Красноармейске, с мая контролируемом армией Украины. На одном из представленных видео пользователи интернета опознали улицу, по которой проезжает зенитный комплекс: ею оказалась улица Горького в Красноармейске."

В инете поищите, ссылок на БУК номер 312 довольно много, я лично видел на РТ.

Второе:

Почему Киев не закрыл зону полётов над зоной боевых действий ?

Ведь на сайте(ах) посольсвта США, черным по белому написано, что правительство Украины знало еще 14 ого числа, в понедельник, что на вооружении у ополчения есть БУКи

- http://russian.moscow.usembassy.gov/pr-07202014.html

оттуда:

"Перехваты переговоров сепаратистов, выложенные на сайте YouTube украинским правительством, указывают на то, что сепаратисты обладали системой <Бук> уже в понедельник 14 июля. В перехваченных переговорах сепаратисты неоднократно упоминают системы <Бук>, которые у них есть и которые они передислоцируют"

Аватар пользователя Пианист
Пианист(4 года 1 неделя)(13:15:46 / 21-07-2014)

Это что-то меняет?

Террористами их объявили задолго до сбитого боинга.

Отношение мировой общественности хуже уже не станет.

Хунта давно расстреливает пачками мирных граждан.

Какого пса нас должна особо волновать судьба 300 человек, направленных хунтой в зону боевых действий?

У них что, голубая кровь?

Чем они лучше растерзанной женщины из Луганска, чью смерть никто и не собирается расследовать?

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(6 лет 5 месяцев)(13:28:57 / 21-07-2014)

Вот поддерживаю, мирных жителей убитых поддержаной Европой и США Киевской хунтой  гораздо больше, гражданские самолеты сбивались в условиях мирного времени и Украиной и США, и не было никаких извинений.

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

Аффтор явный хунтовский засрланец. Предлагаю его убить забанить навечно.

Аватар пользователя СКИФ
СКИФ(4 года 2 месяца)(13:24:00 / 21-07-2014)

1.Ничего не доказывает. Не известна дата фото и видео, может быть им уже года 3, и это укро "Бук" до конфликта, да и населенный пункт определить точно не возможно.

2. У ополчения есть "Бук" или нет, не известно, а вот у укропов они точно есть! Причем в зоне поражения упавшего самолета.

3. Если даже Бук у ополченцев есть, то совершенно понятно для чего, их города бомбит авиация противника, а зачем Буки карателям?

4. Именно Украинские диспетчеры управляют полётами. Зачем Укропы направили гражданский самолет в зону, где ведутся боевые действия и используется ПВО.

Аватар пользователя sergei291971
sergei291971(4 года 3 недели)(13:27:28 / 21-07-2014)

а ничего что самолет падал плашмя и без хвоста . хвост находится за несколько километров от самолета .если ополченцы стреляли на встречу почему хвост оторвало а все остальное упало целое ?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...