Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Как можно было бы развить ВАЗ (пока еще воскресное)

Аватар пользователя невежда

Так получилось, что я как и многие, ездил на вазах. Но, мне довелось коснуться большой и интересно грани - тюнинга. А это, с одной стороны переделка авто, а с другой понимание потенциалов и возможностей. Важно еще понять, что тюнинг это не спорт, и такие машины как правило строили на каждый день, для себя любимого и каждый сам решал, сколько оставлять комфорта, и насколько уходить в спорт. (Был народ, который ставил ковши, я в ковше каждый день ездить не смог бы )) )  Пройдемся по технической части, что мог сделать ваз, имея потенциал и все что уже было :

1. Двигатель

Зная тенденции в автопроме, можно было бы понять, что все идет к даунсайзингу и отказу от атмо. На уровне завода об этом сложно было не знать. Конечно, у нас был выбор моторов от 1.5 до 1.8 с мощностями до 170 сил, но я бы поступил проще :

1.5 турбо или компрессор (второе лучше), с мощностями 120 - 160 - 200 сил. Нужно было заменить только две детали, все остальное спокойно держало мощность и момент. Получили бы ровный и эффективный мотор, причем без всяких приблуд.

Выпускную систему, учитывая перспективу требований евро3 мы бы взяли у граждан из у-повер, благо у них все это уже было.

2. Трансмиссия

На вазовскую коробку не ругался только ленивый. Убогий механизм выбора через  тягу, которая передавала шум и вибрации. Валы отдельный разговор.  Если осталять свою коробку, то имело смысл сделать в ней подобие 11-го ряда  с 6й передачей,  и главной парой под модификацию мотора. Благо все это было, как и троссовый привод, который так же был разработан, его только нужно было пустить в серию. В лучшем варианте, попросили бы КП у люка или кого нибудь, это бы не повлияло фатально на стоимость, а уверенность, что в автомагазине мы должны покупать весь автомобиль сыграла злую шутку. Пока автоваз думал на тему АКП или робот, в гаражах успешно ставили АКП от тойоты, получалось очень не плохо. Многие не покупали калину, лишь только из-за отсутсвия автомата.

3. Кузов

Счиатется что кузов 08\09, самый жесткий из линейки ПП-ваза. Но это не так. 10-й кузов был жесче, если бы не одно но. В серию он пошел не доработанный, ради какой то призрачной экономии. Но не суть, комлект из железок во многом решал эту проблему, а подрамник давал 10-ке новую жизнь, придавая азарт в поведении, при повороте рулевого колеса. В рамках серийного производства, я бы перенес опоры двигателя на подрамник, снизив шумы и вибрацию. Так что даже серийная проблема "валкого руля" легко решалась.

4. Подвеска.

Конструкция подвески ВАЗа с одной стороны достаточно стара, с другой она ничем не отличается от одноклассников, даже у более серьезного вага, она примерно такая же. Это только в рекламе между поколениями авто разница в пропасть, в реальности многие решения претерпевают небольшие изменения, а то и вовсе остаются неизменными. Чего стоит совместимость некоторых деталей от древней каризмы с куда более "современным" лансером )) За некоторым исключением, многое именно так.

Так  вот, для ваза имелись триугольные рычаги, которые решали много проблем, и в рамках большого производства, они бы опять же не повлияли серьезно на стоимость. Это решение приводит к еще более четкому и понятному управлению, и ничего технологичного в них нет. При этом они еще прочнее чем серийная подвеска ваза, которая выдерживала все.

Амортизаторы можно было ставить торгмаш. В то время дороги были не такие ровные как сейчас, но на этих амортизаторах можно смело ехать по плохим дорогам на низкопрофильной резине. Ни ударов, ни козления, они просто работали. Никакие монро рядом не стояли.

Заднюю балку можно было доработать установкой развальных пластин (-1). Вопреки расхожим байкам, это никак не влияло ни на ресурс ступичных, ни на износ резины.

5. Тормоза и колеса

Непонятная любовь к барабанам сделал свое неблагодарное дело. На вазе забыли, что машины эти для дорог а не для грязи в деревне. Для ваза существовало целых ТРИ!!! комлекта задних дисковых тормозов. Что мешало их ставить серийно?  Вазовские сиденья не ругал только ленивый, но ведь так же были альтернативы. Колеса только 15, как баланс между комфортом и управляемостью

Список можно продолжать и дальше, но что я хочу сказать. Вся эта переделка, которая имела место с конца 90-х и до второй половины 00-х, носившая массовый характер, очень сильно улучшала потребительские качества вазовских машин. Многие этим проникались, они с трудом пересаживались на ино ( речь конечно о дешевых в то время ), и для многих ваз после этого считался безальтернативным вариантом. Были случаи, когда 12-ку разукомплектовывали прямо в салоне и увозили в тюнинг что бы построить под себя. Но ведь все это было возможно только благодаря изначально заложенному потенциалу, и завод все это мог делать сам. Небыло ничего сложного, иначе бы в гаражах не освоили бы полусерийный характер. Самое главное, было особенное время, ино для многих было недоступно, бензин дешев, а альфа-ромео ценят не за надежность. Можно было бы серьезно ударить по более старшим конкурентам своими ТТХ, и поиметь задел для дальнейшего и продуктивного развития.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(02:01:16 / 21-07-2014)

заранее извиняюсь:

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(02:09:07 / 21-07-2014)

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(02:30:20 / 21-07-2014)

Ну так 16 вольт жешь!

И пружины впополам! 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(03:02:10 / 21-07-2014)

Опять путаем соленое с кислым. Занижать приоры начали сильно потом, после всей этой движухи. Тогда тоже занижали, но для управляемости, и часто пружинами H&R - лидером в своем деле. Это сильно улучшало управляемость и давало возможность на 100кмч проезжать лежачие.

Ну так 16 вольт жешь!


Смеешься ? Ты думаешь что ТАК едет 90 сильный вазовский 16ти клапанник ? Да этот тазик уезжает от большинства машин...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(04:36:01 / 21-07-2014)

Смеешься ? 

Конечно. Более того - иронизирую.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(02:25:47 / 21-07-2014)
В чем смысл всего этого многословия? Вам нужен автомобиль более высокого класса? Надеюсь, Вам понятно, что это дороже. Есть деньги? -так в чем дело, купите. Вам нужен именно автотаз представительского класса? Он не был заложен изначально. Народу хотели дать наидешевейший из возможных. При закладке Тольятти предполагался автомобиль на два класса выше инвалидной мотоколяски и на класс выше запора. Он по-Вашему, соответствовал? Если да, то какие претензии, если нет - зачем тюнинг ведру с гайками? Прошу прощения, я согласен на пожизненный бан в Вашем блоге, потому что считаю таких как Вы критиканов идиотами.
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(02:29:32 / 21-07-2014)

пмсм, невежда не критикан, а основная мысль статьи, что можно было сделать автомобиль куда лучше, хоть и немного дороже.

ну, а поскольку невежда, не в курсе высказываний о пяти-центной экономии от рулевого американского автопрома. :)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(03:00:13 / 21-07-2014)

Именно это я ихотел сказать. Вся соль в том, что автоваз мог если не все, то многое от этого взять. Установка нескольких деталей в корне меняло автомобиль. АЗЛК особо не мог что то сделать, они развалились, а здесь все было наоборот. Для меня загадка, почему они не воспользовались очевидным, видимо реально было на всех плевать. Опять же, доработанная калина едет не хуже гольфа ( где то лучше), тоесть изначально, несмотря на ляпы, уровень был достаточный.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(03:01:51 / 21-07-2014)

реально было на всех плевать

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(03:05:04 / 21-07-2014)

С приходом Есиповского началась движуха, затем раскол в руководстве и потом уже легли под рено. У обывтеля ваз ассоцируется с азлк, а по факту у ваза был хороший шанс, которым они тупо не воспользовались. Это мое полуобывательское мнение, больше с точки зрения уровня инжиниринга, потенциалов и компетенций.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(03:08:54 / 21-07-2014)

ок, я понимаю.

лично моё потребительское мнение - беда вазов это тесный педальный узел, у москвича 2141 с этим, да и с некоторыми другими вещами было получше. (правда мы говорим о несколько разных поколениях автомобилей..).

а нравится мне когда там всего две педали ;)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(03:11:42 / 21-07-2014)

Педальный узел на том бы поколении вряд ли получилось исправить, а вот с автоматами вазики ездили, причем московский автоград продавал калины и 10-ки с автоматами на право и налево. Калина 1.4 с автоматом стоила в районе 310 тыс рублей. Получался приемлемый авто с двумя педалями. Что мешало делать заводу то, что получалось у обычного дилера ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(03:17:04 / 21-07-2014)

Что мешало делать заводу то, что получалось у обычного дилера ?

вам уже ответил на это камрад Берес

. Вам нужен именно автотаз представительского класса? Он не был заложен изначально. Народу хотели дать наидешевейший из возможных. При закладке Тольятти предполагался автомобиль на два класса выше инвалидной мотоколяски и на класс выше запора. Он по-Вашему, соответствовал? Если да, то какие претензии

ну и то, с чем мы с вами оба согласились.

никак не пойму, зачем вы задаёте эти вопросы.

и вообще, кто мешал вам лично открыть такой бизнес, по тюнингу этих 10, например?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:14:59 / 21-07-2014)

Это отдельная тема. Было и такое )

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Поддерживаю - и на то есть причины.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(03:22:50 / 21-07-2014)

  Необязательно усовершенствования дороже. Тросовое управление коробкой дешевле в производстве чем жесткие тяги. Треугольные рычаги макферсона дешевле в массовом производстве чем раздельные рычаги. Интегрированная с раздаткой коробка передач Нивы, дешевле в производстве чем раздатка+промежуточный вал+коробка. И так далее по множеству позиций и технических решений.

  Нужны были разовые инвестиции для постановки усовершенствованных узлов на конвеер, которые "эффективные менеджеры" просто не делали.

Аватар пользователя Офисный планктон

"Нужны были разовые инвестиции для постановки усовершенствованных узлов на конвеер, которые "эффективные менеджеры" просто не делали."

 

Нужны были однократные "чистки" среди ВАЗовского руководства всех уровней, чтобы ВАЗ преобразился в лучшую сторону.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:16:17 / 21-07-2014)

Тоесть было бы понятно, если бы у них этого небыло. Вот АЗЛК реально не имел ни ресурсов, ни базы. А здесь было все, не было желания взять.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(02:46:24 / 21-07-2014)

считаю таких как Вы критиканов идиотами.

+

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(02:57:32 / 21-07-2014)

Вы не поняли главного, советую перечитать повторно. Еще раз, я на пальцах попробовал развеять миф, что ваз делал ведра. Не может ведро, при относительно простых доработках становится значительно лучше. Это только тогда, когда потенциально было заложено.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(04:24:06 / 21-07-2014)

Нормально так, я щитаю. Жаль бы мешает. 

Аватар пользователя Likn
Likn(4 года 5 месяцев)(09:43:27 / 21-07-2014)

Есть один маленький нюанс - все эти примочки толком не тестировались на предмет надежности.

Простой пример - дуть в стоковую ЦПГ больше полкило ну никак нельзя, выдует к ТБМ прокладку бошки и шатуны позагибает. Вот и ставят компрессоры вместо нормальной турбы.

Вообще у ВАЗов есть один плюс - места под капотом полно, проблемы поставить тот же кулек и протянуть пайпы нет.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:18:04 / 21-07-2014)

Гы ))) Оно тестировалось самой жизнью ))) Машины после доработок ездили в режиме газ в пол, и не разваливались. С турбой да, сначала было много проблем, но когда ее освоили, то и турбо вазы стали ездить по 100 тыс, ессно "гражданские" версии по 200 сил. ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя steelmaker
steelmaker(5 лет 5 месяцев)(11:31:06 / 21-07-2014)

Напишу с точки зрения металлурга, владельца 2115 и Калины. Я покатался по новым сборочным заводикам Рено и Хендай.

Автоваз сделать нормальную машину не мог лет 10 назад по причине отсутствия нормальных запчастей, нормального штамповочного производства, наличия новых марок сталей и др. Сейчас уже в России это более менее налажено, можно собирать, но нельзя собирать из своего машины более высого класса. Вся проблема в устаревших мощностях, почти все что было в то время нужно было срезать в металлолом и построить новое, освоить новые технологии. Мы, например, за 10 лет в металлургии ушли от нескольких автомобильных марок сталей, к нескольким десяткам марок сталей, и еще отстаем по многим позициям от лидеров. Представляю сколько за 10 лет сделано по пластикам, покрытиям и др. компонентам. 

Нельзя было при замене нескольких компонентов получить из девятки солярис, совершенно другая технология производства.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:27:25 / 22-07-2014)

Никто не заставляет делать все только из своего. Да и практики такой нет. У автоваза были развязаны руки покупать любые компоненты у любых производитлей. Как ни странно, к стали меньше всего вопросов, и кузова эти что 10-ки (особенно после 2008г), что другие более менее. К подгонке калины вобще претензий нет, она лучшая в своем классе. На коррозию честно держит 5 лет, больше без особых средств  и не надо. Претензия к вазу простая : почему какая то контора могла ставить АКП айсин на калину и продавать ее с этой приблудой, а сам автоваз не мог. Все рассуждения про надежность \ возможность идут лесом, потому что такие машины ездили, и возможно до сих пор ездят.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...