Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Американцы и телеканал "Вести" объявили всенародный сбор средств на фильм о ГУЛАГе

Аватар пользователя Rashad_rus

Телеканал "ВЕСТИ" пиарит сбор денег на телевизионный фильм для производства в Лос-Анжелесе "Последние свидетели ГУЛАГа: успеть услышать". http://www.vesti.ru/doc.html?id=1031852

На сайте, где должны аккумулироваться массовые пожертвования россиян (ау, тролли демократы-либерасты, хомячки с Эха Москвы, профессиональные плакальщики о шагающих чекистских мясорубках! Сколько тугриков вы уже внесли на счета американской компании?), сказано: http://boomstarter.ru/projects/10302/zhenschiny_gulaga_poslednie_svideteli

Для россиян понимание истории ГУЛАГА как неотъемлемой части всего советского периода истории абсолютно необходимо, если они хотят понять, почему их общество сегодня такое, какое оно есть. Полупризнаниями и полуизвинениями перед жертвами репрессий, которых за прошедшие годы было немало, тут не обойтись. В России до сих пор нет большого памятника жертвам, большого музея, а главное – большого понимания кровавой истории ГУЛАГа.”

Мы занимаемся сборами средств на проект уже год, получили гранты из фонда Института современной России в США, Хьюстонского университета, разных образовательных фондов. Мы также заручились поддержкой профессуры МГУ, общества «Мемориал» в Москве, пулитцеровской лауреатки, журналистки Энн Аппельбаум из Washington Post и многих других историков и деятелей культуры. Мы подали на грант NEH, но его рассмотрение занимает год, а наши героини — в преклонном возрасте.

Решение использовать технику crowdfundng было принято Марианной Яровской, режиссером фильма. Поскольку тема картины близка сердцам русских людей, россиян и их потомкам, то это должен быть массовый вклад (если уж государство решило не принимать участие).

Некоторые свидетельства очевидцев и жертв уже собраны. Так одна из героинь фильма,э-э-э, свидетельствует: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1031852

"Это была совершенно изуверская система. Стоит целая шеренга охранников с факелами. Самыми первобытными. И выводят нас. Собаки рвутся, как сумасшедшие…"

"Это был настоящий геноцид. За что погубили пять поколений нашего рода?
!"

Анна Аппельбаум, обозреватель газеты «Вашингтон Пост», автор книги “Гулаг: История” (Пулитцеровская премия за 2004 г.) говорит о важности этого проекта для политической  борьбы сегодня: http://boomstarter.ru/projects/10302/zhenschiny_gulaga_poslednie_svideteli
"Помимо исторического значения, такой проект очень важен в контексте современной российской политики. В последние годы, при президенте Путине, советская и российская история подверглись политическому пересмотру, и сталинский период теперь часто рассматривается политиками, писателями, режиссерами, и, к сожалению, публикой как “неоднозначный”.

Генеральным продюсером фильма является широко известный в узких кругах профессор Грегори Пол, отличившийся оригинальными воззрениями о жуткой неэффективности сталинской экономики СССР и о падении по сравнению с Российской империей, греющими сердце некоторых, гм, патриотов.  http://newtimes.ru/articles/detail/3170/



Источник: varjag-2007.livejournal.com

P.S. Новая попытка нагадить в мозг обывателю на деньги пендосов по их указке и заказу, при поддержке государственного телеканала.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(12:58:06 / 25-02-2013)

Категорически не смотрю зомбоящик. И никому не советую. Только в качестве монитора, посмотреть скаченные из интернета старые советские фильмы. И мультики пацану только наши показываю, где люди, как люди, а звери, как звери, а не мутанты гипермоторные.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(12:59:12 / 25-02-2013)

Александр Александрович Зиновьев
О Сталине и сталинизме

Оценка личности Сталина немыслима без оценки эпохи, неразрывно связанной с его именем, – эпохи сталинизма. Что такое Сталин без сталинизма? Человечек невысокого роста. Недоучившийся малограмотный семинарист. Рябой. С грузинским акцентом. Был коварен, мстителен и жесток. Оставлял жирные пятна на страницах книг… А не слишком ли это жидко для характеристики человека, владевшего и до сих пор еще владеющего умами и сердцами миллионов людей?! После урагана разоблачений ужасов сталинского периода, который (ураган) начался со знаменитого доклада Хрущева и достиг апогея с появлением не менее знаменитого «Архипелага ГУЛАГ» Солженицына, прочно утвердилось представление о сталинском периоде исключительно как о периоде злодейства, как о черном провале в ходе истории, а о Сталине – как о самом злодейском злодее изо всех злодеев в человеческой истории. В результате теперь в качестве истины принимается лишь разоблачение язв сталинизма и дефектов его вдохновителя. Попытки же более или менее объективно высказаться об этом периоде и о личности Сталина расцениваются как апологетика сталинизма. И все же я рискну отступить от разоблачительно-критической линии и высказаться в защиту… нет, не Сталина и сталинизма, а лишь возможности объективного понимания их. Время эмоций на эту тему прошло. Настало время не только обличать злодейство, но и подумать о его исторической сущности и истоках. Выросло это злодейство из темных душ кучки злоумышленников как некое отступление от благопристойных норм человеческой истории, или оно явило человечеству поучительный пример того, что на самом деле с необходимостью получается, когда самые светлые идеалы и мечты человечества воплощаются в жизнь, – вот в чем вопрос.

Кроме того, мне кажется, что я имею и моральное право на такой риск. Я с юности не питал никаких симпатий к Сталину и сталинизму. Еще в 1939 году я открыто выступил против культа Сталина, за что был исключен из комсомола и из института, направлен в психиатрический диспансер для обследования, а затем доставлен на Лубянку. В диспансере меня признали психически здоровым, чего не сделали бы в либеральные послесталинские времена. А из лап органов государственной безопасности мне удалось ускользнуть. И вплоть до хрущевского доклада моим тайным призванием была антисталинистская пропаганда. Должен признать, что я не был единственным в своем роде. В хрущевские годы дело критики сталинизма взяли в свои руки сами бывшие заядлые сталинисты, и мой антисталинизм утратил смысл. И я обрел способность отнестись к нему спокойно, т. е. не с ненавистью, а с презрением.

А моя мать до самой смерти (она умерла в 1968 г.) хранила в Евангелии портрет Сталина. Она пережила все ужасы коллективизации, войны и послевоенных лет. Если бы в деталях описать, что ей пришлось вынести, западный читатель не поверил бы. И все-таки она хранила портрет Сталина. Почему? В ответе на этот вопрос лежит ключ к пониманию сущности сталинизма. Дело в том, что, несмотря на все ужасы сталинизма, это было подлинное народовластие, это было народовластие в самом глубоком (не скажу, что в хорошем) смысле слова, а сам Сталин был подлинно народным вождем. Народовластие – это не обязательно хорошо. Зверства сталинизма были характерным выражением народовластия в тот период. И этому ничуть не противоречит то, что одновременно это было и насилием над самим народом. Народный вождь – это не обязательно мудрый и добрый человек. Иногда народные вожди бывают отпетыми мерзавцами. И иногда сами они глубоко презирают народ, ибо знают, что такое народные массы в реальности, а не в книжках и в доктринах. Именно Сталин, а не Ленин был народным вождем, ибо у Ленина тех гнусных качеств, какие приписываются Сталину, было недостаточно, чтобы стать народным вождем.

Чтобы ответить на вопрос о сущности сталинизма, надо установить, чьи интересы выражал Сталин, кто за ним шел. Почему моя мать хранила портрет Сталина? Она была крестьянка. До коллективизации наша семья жила неплохо. Но какой ценой это доставалось? Тяжкий труд с рассвета до заката. А какие перспективы были у ее детей (одиннадцать душ!)? Стать крестьянами, в лучшем случае – мастеровыми. Началась коллективизация. Разорение деревни. Бегство людей в города. А результат этого? В нашей семье один человек стал профессором, другой – директором завода, третий – полковником, трое стали инженерами. И нечто подобное происходило в миллионах других семей. Я не хочу здесь употреблять оценочные выражения «плохо» и «хорошо». Я хочу лишь сказать, что в эту эпоху в стране происходил беспрецедентный в истории человечества подъем многих миллионов людей из самых низов общества в мастера, инженеры, учителя, врачи, артисты, офицеры, ученые, писатели, директора и т. д. и т. п. Не играет роли проблема, могло бы или нет произойти нечто подобное в России без сталинизма. Для участников процесса это фактически происходило во время сталинизма и, казалось, благодаря ему. И действительно, во многом благодаря ему. Вот эти миллионы людей, вовлекавшие в сферу своих переживаний миллионы других, и явились опорой и ударной силой сталинизма. Конечно, не только реальные успехи людей, но и иллюзии играли тут роль. Но иллюзии не насчет марксистских сказок (в них верили мало), а насчет очень простых вещей: улучшения бытовых условий и душевных отношений между людьми. Для меня и многих моих сверстников отдельная койка с чистыми простынями и трехразовое, регулярное питание казались пределом мечтаний. Хотя многие из нас не верили в марксистские сказки и понимали суть реального коммунизма, но и у нас были надежды на эту отдельную койку и сытный обед. Эти надежды пересиливали наше негативное отношение к нарождающемуся обществу. Хотели мы этого или нет, они связывались с именем Сталина. При оценке личности надо учитывать не только ее субъективные качества, но и то, как она отображается в сознании окружающих. А Сталин в сознании окружающих отображался не только и не столько как мерзавец, сколько как символ этого великого процесса. Это была серьезная история, а не просто насилие кучки жестоких злоумышленников над добрым и обманутым народом. Народ обманут не был. Не забывайте, что в самих массовых репрессиях сталинских времен, в которых пострадали миллионы простых людей, принимали активное участие миллионы других простых людей, причем одни и те же люди часто играли роль палачей и жертв. Эти репрессии тоже были проявлением самодеятельности широких масс населения. И теперь трудно выяснить, чья доля в них больше – доля высших злоумышленников во главе со Сталиным или доля этих широких якобы обманутых масс населения. Жертвы сталинизма – это лишь половина правды о нем. Есть другая половина, а именно та, что жертвы были помощниками и соучастниками своих палачей. Жертвы были адекватны породившей их эпохе. Ужас эпохи становления коммунизма состоит не столько в факте жертв, сколько в том, что получает преимущества, отбирается и выживает тип человека, готового пойти на жертвы и сделать своими жертвами других людей. Сталин был ярчайшим выразителем этой психологической революции. Мне кажется, что сталинские репрессии принесли Сталину больше божественного почитания, чем его неуклонная политика ежегодного копеечного снижения цен на продукты питания.

Сталин был преемником Ленина, а сталинизм – преемником ленинизма. Есть различные мнения об их взаимоотношениях. Одни говорят, что Сталин был верным учеником и продолжателем дела Ленина. Другие говорят, что Сталин изменил делу Ленина. Думаю, что те и другие по-своему правы. Но тут есть иной разрез понимания, который более существен для оценки Сталина и сталинизма. Я различаю две струи в том потоке жизни, который пронесся в Советском Союзе в результате революции, а именно – струю конкретно-историческую и струю общесоциологическую. В первой из них люди влезали на броневики, размахивали маузерами, захватывали телефонные станции, ставили к стенке, носились с шашкой наголо и с криками «ура»… Это было на виду. В другой струе в это время тихо и незаметно зрело новое дитя – будущее коммунистическое общество. Оно зрело самым прозаическим образом: создавались бесчисленные конторы и должности, рос и дифференцировался аппарат власти, запуская свои щупальца во все клеточки общества, присваивались чины, распределялись жизненные блага… Когда лавина драматической истории унеслась в прошлое и поднятая ею пыль осела, стало ясно, ради чего на самом деле произносились речи, сверкали клинки, гремели крики «ура». Реальное новое общество с его дотошной системой власти и управления уже родилось и выдвинуло на арену истории своих подлинных деятелей. Так вот Ленин и его гвардия представляли первую струю процесса, а Сталин со своими сообщниками – вторую. Почему-то, говоря о Ленине, считают уместным слово «гвардия», а говоря о Сталине, употребляют слово «сообщники». С именем Ленина связан лишь предреволюционный период истории партии и период физического выживания страны с младенцем нового общества во чреве. С именем Сталина связано становление нового общества, превращение слабого зародыша в могучее зрелое существо. Могучее, подчеркиваю, не обязательно хорошее. Крокодил, как известно, силен, но приятности в нем мало, если не считать того, что его шкура годится на дамские сумочки. Ленин есть предыстория реального коммунизма. Реальная же, собственная история коммунизма начинается со Сталина. Именно этим, а не отрицательными личными качествами объясняется победа Сталина и его сообщников (не гвардии, конечно) над Троцким, Зиновьевым, Бухариным и прочими болтунами из ленинской гвардии (само собой разумеется). Дело тут не в уме одних (Сталин, говорят, был куда глупее Троцкого) и в глупости других (Троцкий, говорят, был куда умнее Сталина). Дело в стечении обстоятельств. Дело в том, какие социальные силы выходили на арену истории и захватывали инициативу в миллионах клеточек жизни гигантского общества. Сталинизм, а не ленинизм есть наиболее полное проявление сути коммунизма. Ленинизм есть лишь подготовка к сталинизму, есть лишь зародыш его, а еще точнее – лишь место, в котором зрел зародыш. И его постигла участь, какую он и заслужил исторически. Между прочим, мне недавно довелось перечитать некоторые сочинения упомянутых выше противников Сталина. Я не заметил абсолютно никаких интеллектуальных преимуществ их перед Сталиным. Я не хочу этим сказать, что Сталин был умен. Я хочу этим сказать лишь то, что его противники не были умнее его.

Раз уж речь зашла об уме, самое время сказать несколько слов о Сталине как теоретике. Общепризнано, что Сталин якобы вульгаризировал марксизм. Но поставьте такой вопрос: что нового внесли советские философы в марксизм после смерти Сталина, если отбросить их безудержное словоблудие и всяческие пустячки? Попытайтесь беспристрастно ответить на этот вопрос, и у вас, может быть, зародится сомнение в уместности тут слова «вульгаризация». Конечно, тут имела место какая-то вульгаризация отдельных мыслей основоположников марксизма. Но только ли это? И вульгаризация ли это на самом деле? О вульгаризации можно говорить, если первоисточники представляют собою вершины (или глубины?) премудрости. Но если рассмотреть эти первоисточники доскональным образом с точки зрения строгих научных критериев, то обнаружится, что и вульгаризировать-то нечего было. Было что очищать от словесной шелухи. Было кое-что, чему можно было придать удобоваримый вид, пересказав нормальным человеческим языком. Но вульгаризировать? Я не знаю, был ли Сталин сам автором приписываемых ему сочинений. Но одно я знаю определенно: сочинения Сталина и явились той живой мышью, которую родила гора текстов марксизма. Из последних для нужд великой идеологической революции, происходившей в стране, просто нельзя было выжать больше. А в качестве идеологических текстов, рассчитанных на миллионные массы населения с очень низким культурным уровнем, сталинские сочинения были наилучшими изо всего того, что было написано в марксизме. Приписываемая Сталину работа «О диалектическом и историческом материализме» на самом деле явилась вершиной марксизма как идеологии, фактически до сих пор в Советском Союзе в основе всей идеологической работы, так или иначе, лежат результаты идеологической революции, осуществленной по крайней мере именем Сталина. Если хотите постичь самое глубинное содержание марксистского учения, прочитайте сочинения Сталина. Это нелепая иллюзия, будто в марксизме еще остались некие интеллектуальные высоты и тонкости, замолчанные или искаженные вульгаризаторами, будто существует некий истинный марксизм, не имеющий ничего общего с мрачными проявлениями его в качестве государственной идеологии коммунистического общества. Конечно, в сочинениях основателей марксизма есть кое-что, что может быть истолковано как явление высокой духовной культуры. Но это «кое-что» не есть специфический продукт марксизма. Это заимствовано у предшественников и современников, главным образом – в форме их погромов. Кстати сказать, погромы противникам, которые учиняли Маркс, Энгельс и Ленин в своих сочинениях, послужили своеобразной подготовкой для сталинских погромов в реальном коммунистическом обществе, победившем под идеологическим знаменем марксизма. Сталин был самым подлинным и верным марксистом. Когда ему отводят роль дьявола в сонме ангелов марксизма, то тем самым не очищают некий светлый марксизм от черных пятен сталинизма, а лишь стремятся спрятать подлинную суть марксизма, с поразительной полнотой и ясностью раскрытую Сталиным и его соратниками.

В сталинский период сложились все органы тела коммунизма и четко определились их функции, были выработаны все ритуалы и образцы поведения. После смерти Сталина произошли, конечно, некоторые изменения. Хрущев, например, ударился в несвойственную Сталину, ужасающую болтливость и начал мотаться по белу свету. Но образ Сталина все равно довлел над его сознанием. Брежнев претендует на роль второго Ильича. По болтливости и по склонности к путешествиям он превзошел Хрущева, хотя по ораторским данным ему более подошел бы сталинский вариант. Но не требуется быть специалистом по психоанализу, чтобы заметить, что образ Сталина смолоду овладел душой Брежнева. Конечно, Хрущев пошел на разоблачение ужасов сталинизма, а Брежнев не отваживается на массовые репрессии даже против диссидентов, неслыханных в сталинские времена. Но есть ли это их личные качества? Антисталинистские настроения появились в стране и в партии задолго до хрущевского доклада. Последний в большей мере был итогом предшествующей истории, чем началом новой. Он был вехой в новой истории, а не движущей причиной. Движущие причины остались скрытыми. О них не хотят говорить даже диссиденты. Брежневский же «либерализм» также не есть личная его черта. Это – прочное завоевание господствующих слоев советского общества, которые лишь после смерти Сталина (т. е. с окончанием сталинского периода) почувствовали себя в безопасности.

В Советском Союзе официально считается, что в сталинские времена нарушались нормы партийно-государственной жизни, но что теперь с этим покончено. По этому поводу раздаются критические голоса. «Ничего подобного! – вещают эти голоса. – Упомянутые нормы и теперь нарушаются!» Эти голоса считают, что если в стране плохо, так, значит, нормы нарушаются. Но как официальная точка зрения, так и ее критика в данном случае лишены смысла. В настоящее время в стране плохо не вследствие нарушения норм партийно-государственной жизни, а вследствие их строжайшего соблюдения. Дело не в том, соблюдаются или нет нормы, а в том, что собой представляют сами эти нормы. А эпоха сталинизма была эпохой изобретения и утверждения этих норм. Дело обстояло не так, будто уже были некие нормы, когда пришел Сталин со своей бандой и начал нарушать их. Когда пришел Сталин, никаких таких норм еще не было. Они рождались и утверждались в том страшном процессе, который лишь впоследствии был истолкован как их нарушение. Нельзя было нарушить то, чего еще не было. Просто процесс становления общества имеет свои нормы, в соответствии с которыми вырабатываются нормы ставшего общества. Весь сталинский период проходил в точном соответствии с первыми.

Сейчас многие боятся поворота страны к сталинизму и связывают это с предстоящей реабилитацией Сталина. Страхи напрасны. Если реабилитация и произойдет, она будет половинчатой. Современные вожди коммунизма, как говорится, сами с усами, сами не прочь попасть в гении всех времен и народов. И им совсем ни к чему воскрешать конкурентов из страшного прошлого. А широкие массы населения сейчас уже лишены той власти над ближними, какою они обладали в сталинские времена. Эпоха буйного народовластия, к счастью, кончилась. А без самодеятельности массы населения никакой сталинизм невозможен. Я не хочу этим сказать, что в Советском Союзе не будет происходить ухудшение жизни. Наоборот, такое ухудшение очень даже возможно. Но не всякое ухудшение есть возврат назад. Оно возможно и на пути неудержимого движения советского общества вперед к светлым идеалам коммунизма. Та мразь, в которую устремляется советский народ, будет новым творческим вкладом в славную историю коммунизма.

В характеристику личности входит все, так или иначе связанное с нею. Слухи, сплетни, легенды. Даже анекдоты. Обратите внимание на такой факт: о Ленине сложилась целая серия анекдотов, в которой Ленин выглядит комически. Анекдотов о Сталине было много. Но в них он никогда не выглядит смешным. Сталин – фигура, для насмешек почему-то неподходящая. Хрущев комичен. Брежнев комичен. А Сталин – нет. Вроде бы и бояться его теперь нечего: смейся, сколько хочешь! А не получается. Ходит слух, будто Сталина убили. Я в этот слух не верю. Скорее всего Сталин умер, а его соратники просто боялись войти к нему мертвому. Они были жалкими трусливыми ничтожествами и негодяями. А сам он был среди них негодяем и ничтожеством выдающимся. Но он стремился построить коммунистический рай на земле и сделать всех людей подходящими для этого. А если из его замыслов выросла ужасающе мрачная мерзость, так это шуточки неподконтрольной истории, а не продукт преднамеренного умысла негодяя. Негодяйство вполне уживается со светлыми идеалами. Если последние хорошо оплачиваются, они даже светлее становятся. Сталин и его приспешники были негодяями, но негодяйство их особого рода: оно есть социальное негодяйство. Оно прет само из всех пор советского общества. Оно производится самим нормальным ходом жизни. Оно есть закономерный продукт светлых идеалов. Короче говоря, Сталин был адекватен породившему его историческому процессу. Не он породил этот процесс, но он наложил на него свою печать, дав ему свое имя и свою психологию. В этом была его сила и его величие. Не исключено, что молодежь еще будет когда-нибудь тосковать по сталинским временам. Народ (тот самый, якобы обманутый и изнасилованный) уже тоскует и встречает упоминание его имени аплодисментами. Но нынешние руководители страны и господствующие классы вряд ли допустят появление нового Сталина – новую угрозу их благополучию и безопасности.

 

Мюнхен, 1979

Аватар пользователя Дран Контекс

Я к фигуре Зиновьева отношусь с большим уважением.

Хочу отметить как много тут личного. Старается абстрагироваться и дистанцироваться, но не удаётся.

Например: "именно Сталин, а не Ленин был народным вождем, ибо у Ленина тех гнусных качеств, какие приписываются Сталину, было недостаточно, чтобы стать народным вождем", - очень противоречивое предложение.

Это ещё раз подчёркивает как трудно разделять научный и чувственный подход...

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(13:00:26 / 25-02-2013)

Ещё вчера высказал предположение, что Лев Натаныч устроился туда работать. И Гулаг и печатанье бабла к гиперку не приводит. Неполживые новости на Вестях пошли.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(13:04:39 / 25-02-2013)

А между тем, документальная короткометражка Inocente, про бездомную девочку из калифорнии, получила премию "Оскар". Такая вот страна молочных рек и кисельных берегов. Вот на что денюжки собирать надо, а не на наркоманский бред про ГУЛАГ.

Аватар пользователя club-k
club-k(4 года 10 месяцев)(13:10:12 / 25-02-2013)

"Если фильм будет достоверен, он разочарует сборщиков.." (c) Анатолий Вассерман

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(13:22:23 / 25-02-2013)

Надо бы туда встречный план закинуть - насчет директивы Эйзенхауэра, когда японцев в ихний гулаг согнали, ну и напомнить им о том кто автодороги в ВД строил, а то что-то взбодрились, порозовели суки(пардон муа)...

Аватар пользователя club-k
club-k(4 года 10 месяцев)(13:31:06 / 25-02-2013)

"НАШ ответ будет ассиметричен" (с) ВВП

Аватар пользователя KMS-64
KMS-64(5 лет 10 месяцев)(13:33:16 / 25-02-2013)

>>это должен быть массовый вклад

Это у них камлание такое. Под этот проект Г-сдеп еще подпечатает фантиков, и выдадут как "всенародные копеечки". Думаю, просто одна из проб финансирования НКО в обход закона. Вот тут бы кровавой гэбне расчехлить перископы и посмотреть за этой движухой попристальней.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:22:39 / 25-02-2013)

Давно пора удалаять рак либерализма из тела страны.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(16:47:16 / 25-02-2013)

Кстати, очень может быть. Тут надо сажать как за отмывание денег.

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(14:09:38 / 25-02-2013)

Так как фильмУ будут снимать, держа в голове светоча нашего неполживого Солженицына (блин, вот же ж фамилиё говорящая!), то заранее предполагаю направленность этой ленты - не дам ни копеечки! Если уж собираются снова нас в г... носом тыкать - пусть это делают за свои, т.е. мои, но уже сворованные.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(14:30:26 / 25-02-2013)
Ищем в поиске книгу "Творцы террора" и читаем о том кто устроил мясорубку. За сим с уважением. А шустрый маленький народец в теплые места пробирается примерно за 1- 1,5 года. Единственно от этого наверно спасет только пятая графа в анкете и запрет занимать определенные профессии, как в СССР .
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:17:14 / 25-02-2013)

Нет. Это не поможет. В системе клопов давить -  дело бесперспективное, а такой подход - дискриминация.

Возможно надо поменять саму СИСТЕМУ? Сделать ее самодостаточной, самоподдерживающейся, устойчивой и невозможной для участия в ней любого элемента, могущего ей навредить, ввиду того, что этот элемент или принимает правила СИСТЕМЫ или гибнет. А лучше - не лезет в нее и остается с урезанными правами, но живым.

Аватар пользователя KMS-64
KMS-64(5 лет 10 месяцев)(15:35:51 / 25-02-2013)

Революция? Никому не пожелаю жить в революционное время. К тому ж результаты зачастую бывают прямо противоположные.

Эволюция? Слишком долго жить в надрыве.

Диктатура? Пожалуй, да. Сейчас посмотрим, как будут преобразовываться "демократические" страны. Вот только диктатора в классическом соло-исполнении, вероятно, уже не увидим. Будут диктатуры кланов, т.е. практически монархия с приближенным дворянством. Но дворянство - лишний балласт, на содержание (лояльность) которого придется тратить много казенных (клановых) денег. Поэтому, для удешевления процесса, натурально может оказаться выгоден феодализм, с закреплением населения за конкретными хозяевами, со структурой вассалов и пр. Пока мне видится вот такой "прогрессивный план развития".

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(17:35:40 / 25-02-2013)

А зечем сразу передергивать и пытаться указать заранее тупиковые пути развития, навроде капитализма, диктатуры, коммунизма, монархии и прочего бреда, навроде демократии. Неужели не существует других? Может включите мозги и поищите что-либо более достойное?

Да и путь к изменению не только может быть революционным или эволюционным. Есть достаточно простой путь - преобразования частями государства, хоть по округам, хоть по районам, где измененые законы вступают в силу сразу, а где-то с задержкой(там надо сразу купировать работу саботажников, коих не жалко и посадить! Таких будет немного.), в результате получим не революционный, но и не эволюционный путь, с одновременным отсевом мразоты. "В рынок не вписались"- пропишем на нары!

Аватар пользователя KMS-64
KMS-64(5 лет 10 месяцев)(20:16:29 / 25-02-2013)

Ну вот, диктатура в чистом виде.

>>с одновременным отсевом мразоты. "В рынок не вписались"- пропишем на нары!

А чего я не так написал?

И ничего не передергивал. Для кардинального решения проблем придется использовать наддемократические рычаги. Так что давайте называть всё своими именами. И не надо краснеть как девица над неприличными словами.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(20:53:27 / 25-02-2013)

До 1937 года 42% командного состава НКВД, в том числе весь руководящий состав ГУЛаг, состоял из представителей одного шустрого народа. В 1932-37 годах в ГУЛаге отмечен небывалый всплеск изуверств (в основном, по отношению к русским). Отмечены опыты на заключенных (в том числе испытания хим.оружия и медицинские эскперименты), пытки заключенных, изуверские казни при нелояльности и попытках побега (официально зафиксированы при расследовании преступлений ягодинского режима в 1938-39 годах: забивание прикладами, переезжание трактором, распиливание заключенных двуручной пилой, кастрация заключенных штык-ножами, прибивание к дереву, сожжение живьем, утопление в выгребных ямах, привязывание на болоте с комарами вплоть до смерти от анафилактического шока - материалы из краеведческих музеев Мордовии и личного архива писателя Валерия Белоусова, который ездил в Тотьму лечиться и заодно собрал богатый материал об "особой зоне Тотьма"). В рабских условиях проживало до миллиона "подведомственных колхозников", в основном в Мордовии и на севере Тамбовской области. Подведомственные детские дома НКВД проводили различные социальные эксперименты над детьми (одним из направлений было воспитание из детей "врагов народа" и раскулаченных - фанатиков для службы в НКВД, готовых выполнять самые чудовищные приказы без моральных угрызений, специально для подавления возможных восстаний в лагерях).

Поэтому говоря о ГУЛаге - нужно разграничивать "ягодинский" и "бериевский". Ягодинский ГУЛаг по уровню зверств и подлости к советским гражданам сравним с фашистскими лагерями. Бериевский (в котором сидели наборы 37-38 года) куда мягче, так как не ставил цели поголовного уничтожения представителей "враждебных классов" и населения районов антисоветских выступлений начала 20-х (из района Тамбовского восстания было передано в подведомственные колхозы НКВД в Мордовии 90% населения как "поголовно антисоветское"). А лагерные байки о зверствах в основном ходили с добериевских времен и имеют под собой немало реальных случаев.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(21:43:53 / 25-02-2013)

Откуда все эти сведения, если не секрет?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:01:20 / 25-02-2013)

Писатель Белоусов (хороший человек и писатель, при этом убежденный коммунист-сталинист и антисемит). Я с ним общаюсь изредка. Несколько лет назад он ездил в Мордовию лечиться от рака. Прожил там около года, участвовал в краеведческих экспедициях. С местным общался, документы изучал... Там такие мерзости творили ягодовские выкормыши, что отряду 731 или доктору Менгеле больше подходили. Особый район Тотьма, цитадель ГУЛага. Тухачевский там полигон организовал, на людях фосфороорганику испытывали. Он потом пару романов написал по мотивам этих документов - мрачные, тягучие... Попробуйте прочитать "Витязи из Наркомпроса" - там, конечно, к концу преувеличено (про живую отрезанную голову и про заключенных детей-экстрасенсов, хотя от Бокия можно и такого ожидать, мистик хренов, советское Анненербе), но почти все остальное, про пытки и опыты  - из документов лагерей Барашево и Тотьма-2 и материалов допроса их начальников, плюс сделайте скидку на то, что Белоусов антисемит. Советский "Апокалипсис сегодня". Он в основном альтернативную историю пишет, но "Витязи" - книжка почти документальная. И для автора очень символичная, он сам почти с того света вернулся, поэтому и антураж загробный.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(21:49:28 / 25-02-2013)

Он потом пару книжек написал

В инете не встречали?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:10:39 / 25-02-2013)

Витязи из Наркомпроса (выше). Один из главных героев (Бекренев) имеет реального прототипа, операция по нелегальному проникновению в Тотьму с целью добычи компромата на Ягоду и Бокия тоже была. Зверства Харьковской ЧК в 1920 году тоже задокументированы и рассекречены в 1987 году.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(22:09:51 / 25-02-2013)

Так это тож художественное? Как Исаич?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(15:20:18 / 26-02-2013)

Исаич байки собирал и Сталина ругал почем зря, а Белоусов в Тотьме полгода в архивах просидел. В НКВД все задокументировали, когда на Ягоду материал собирали. Документы рассекречены давно. Но либерастия с документами не работает и предпочитает байки. Кроме того, Белоусов всегда был убежденным сталинистом, в отличие от Исаича.

Не надо замазывать черные страницы нашей истории белым, как это делают многие патриоты. Но еще хуже  замазывать черным всю нашу историю, как это делают либерасты, это опасный путь. Нужна правда, а не очередной миф. Да, были зверства. Да, на начало 1937 года в НКВД было 42% евреев и 43% русских, а в 1940 7% евреев и 72% русских. Да, за зверства расстреляли почти все руководство НКВД в 1937 году. Не надо каяться, надо назвать вещи своими именами и раз и навсегда положить конец спекуляциям с обеих сторон. И себя обманывать не надо: ГУЛаг - не сахар, особенно ягодинский. Тогда сотни тысяч людей уморили (а то и миллион), причем многих без суда, как тамбовских крестьян. НКВД до 1937 года было государством в государстве и ему закон был не писан. Даже статистику смертности посмотреть: четыре главных года по смертности: 1933, 1936, 1941, 1942 (два последних - война и голод). При Берии такой хуйни в ГУЛаге не было.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(22:23:03 / 25-02-2013)

 Белоусов всегда был убежденным сталинистом

Вы уверены?

из района Тамбовского восстания было передано в подведомственные колхозы НКВД в Мордовии 90% населения

Тухачевский там полигон организовал

Такого я даже от самых упоротых демшизоидов и французкобулочников не слышал.

Белоусов антисемит

А вот это и есть суть. Сначала взять огромный цифры еврейского засилия в органах, потом собрать лагерные байки. В итоге профит.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:37:24 / 25-02-2013)

> Белоусов всегда был убежденным сталинистом

Уверен, более того - он во всех книгах это подчеркивал, что Сталин, прийдя к реальной власти, первым делом разогнал этот гадюшник, за что ему Россия вечно благодарна должна быть.


>из района Тамбовского восстания было передано в подведомственные колхозы НКВД в Мордовии 90% населения

Было-было. После 1937 года в основном вернулись люди, но такая практика была. Треугольник ядра Тамбовского восстания почти обезлюдел. Там и так народу не так много было, леса же. Деревнями сгоняли, сначала как участников восстания, а потом при раскулачивании. Хотя Исаич в Красном колесе описал, но он опять же байки собирал, а не документы читал. Почему все либерасты так боятся документов?


Тухачевский там полигон организовал

В Мордовии до сих пор озера мертвые остались кое-где, где ФОВ и люизит в бочках на дне лежат. Испытания точно  были в 1936 году. Документы по сбросу газовых бомб с ТБ-1 на "опытный объект" и последующий акт обследования 43 трупов заключенных лежат в краеведческом музее Сасово.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(22:38:06 / 25-02-2013)

 Сталин, прийдя к реальной власти

Так когда он пришел к реальной власти? Когда стал Членом ЦК, Членом Политбюро, Генеральным Секретарем, Главой Правительства, Верховным Главнокомандующим?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:52:47 / 25-02-2013)

Середина 1937. До этого он абсолютно не контролировал региональный уровень партии и советов, НКВД и армию. Он был только "первым среди равных" на верхушке и ограниченно контролировал часть ведомств, а в это время на местах и в наркоматах творили что хотели: воровали, убивали, ебли гусей. Вертикали власти не было, он ее "железом и кровью" выстроил в 1937-39 годах. Напади немцы в 1937 - война бы была проиграна за полгода. Если уж на Урале аж в 1936 году наблюдался открытый сепаратизм на уровне глав обкомов, не говоря о простом воровстве миллионами под патронажем Орджоникидзе, а в Грузии в 1932 году была сорвана Берией попытка подпольного съезда ВКП(б) с целью выхода ЗСФСР из состава СССР.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(22:42:13 / 25-02-2013)

абсолютно не контролировал

Извините, это КАК?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:51:37 / 25-02-2013)

Легко. Не его номенклатура. Там на личных связях все держалось. И во многом - старая партийная гвардия ленинских времен. В партии к 1935 году антисталинские оппозиции окончательно подавили, а вот на местах и в наркоматах - нет. Литвинов, Орджоникидзе и куча наркомов и их замов, не говоря уже о региональных царьках, были глубоко враждебны Сталину. Кирова за поддержку Сталина грохнули не таясь. То, что ему удалось провести чистку 1937-39 - его колоссальная удача, его бы могли легко сожрать, но он опять сыграл на межклановых противоречиях.

P.S. Смотрите и более ранние комментарии - я их еще правлю.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(22:51:39 / 25-02-2013)

Сталин - самая старая ленинская гвардия.

Смотрите и более ранние комментарии - я их еще правлю.

Достали, если честно.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:58:25 / 25-02-2013)

>Сталин - самая старая ленинская гвардия

Не преувеличивайте. Сталин тогда не был всесилен. Было коллективное руководство - и Сталин только к 1932 году взял под себя Политбюро, а к 1935 смог контролировать часть наркоматов и регионов.


>Достали, если честно.

Ничего не вымарал, только добавил.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(22:57:18 / 25-02-2013)

Сталин тогда не был всесилен.

Скажу Вам больше. Сталин НИКОГДА не был всесилен, т.к. не был наделен божественными способностями.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:59:14 / 25-02-2013)

Но вы сильно преувеличиваете его влияние до 1937 года.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(23:02:36 / 25-02-2013)

Я не преувеличиваю его влияние. Если Вы не поняли, я вообще о другом. Сталин и при жизни Ленина и после его смерти последовательно стоял на ленинских принципах, в своей деятельности развивал его идеи (разумеется, с учетом внешней обстановки). А уклонисты и левые, и правые имели идеологическую конфронтацию с Лениным ещё при жизни оного. 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(23:10:45 / 25-02-2013)

В исполнительной власти и на местах особо не думали об уклонах и теории. Они просто отгрызали себе лакомые кусочки страны. Совсем как сейчас. Более того, я не сомневаюсь, что одной из основных целей Ягоды при создании своей империи зла было личное обогащение себя и своего клана. И судя по описям изъятых после их арестов ценностей, изрядно в этом преуспели.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(23:09:42 / 25-02-2013)

Тут надо в цифрах сравнивать.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(15:31:10 / 25-02-2013)

Я уже предлагал собирать деньги на ледоруб для Березовского ,ну можно и премию учередить "золотой ледоруб",  серебряный .

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(16:48:29 / 25-02-2013)

Че их собирать, только скажи для кого, тебе сотню ледорубов принесут бесплатно.

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 3 дня)(19:37:48 / 25-02-2013)

пейсатым мало доильного аппарата что на дойчей напялили, решили еще русских развести на "покаяться" за беспредел ими же организованный и плавно перетекший в закономерную пи3Dюлину от "благодарного" народа.

Аватар пользователя Albert
Albert(5 лет 1 месяц)(21:22:52 / 25-02-2013)

Опять всякие "Аппельбаумы" завели свою любимую пластинку про ГУЛАГ.

Когда-нибудь они уймутся?

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(22:15:09 / 25-02-2013)

.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(22:14:04 / 25-02-2013)

Надо открыть сбор средств на фильму о "Голодоморе Великой депрессии", когда передохло от голода семь миллионов граждан США. Подыхали среди бела дня на улицах и набережной Сан-Франциско, глядя на стоящие на рейде суда которые топили в океане, жгли в топках миллионы тонн продуктовых избытков, поддерживая биржевые котировки от коллапса перепроизводства.

Или про двадцать миллионов истребленных индейцев.

Или про шесть миллионов въетнамцев.

Уверен, что рано или поздно эти фильмы будут сняты.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(22:15:45 / 25-02-2013)

Совсем дурналисты оборзели.

Верно Беркем говорил - первую пулю клоуну с фуфайкой "ПРЕССА".

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(15:47:01 / 26-02-2013)

>>Мы также заручились поддержкой профессуры МГУ, общества «Мемориал» в Москве, пулитцеровской лауреатки, журналистки Энн Аппельбаум из Washington Post

Ну мемориал и апельбанум хорошо известны на ниве русофобии, а вот "профессуру МГУ" желательно опубликовать с ФИО и должностями, чтобы загодя проскрипционный список составить.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...