Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Мой внутренний ватник, или Путешествие туда, оттуда, и снова туда

Аватар пользователя bom100

Статья опубликована в Укросми - http://www.pravda.com.ua. Именно этим и интересна. Перевод гугл, слова народные.

День за днем я выращиваю своего внутреннего ватника. Мне нужно понять, как случилось что украинцы убивают друг друга.

Мое новое альтер-эго, если быть точным - он не совсем ватник. Точнее - совсем не ватник. Это типичный обитатель Донбасса, того большинства, что ассоциирует себя с Украиной, но не приняла новую власть.

Обычного ватника понять легче. Нет проблем и с пониманием российской идентичности.

Понять большинство Донбасса нам гораздо труднее: ну как можно одновременно и быть за единую Украину, и одобрять политику Путина?

А при этом не заметить угрозы в российских боевиков, и до сих пор считать их менее опасными чем Нацгвардия - как это возможно?

А эта известная загадка: почему они считают, что ополчение было создано для защиты от Нацгвардии, которая атаковала города Донбасса, когда на самом деле украинские силовики пришли туда именно потому, что там появилось вооруженные люди, которые попытались захватить власть?

В этом конфликте понять другую сторону - очень трудно. Даже через преданность своей стороне, а просто потому, что ты не понимаешь, как можно мыслить так, как это делает противоположная сторона.

Здесь стоит не отвлекаться на то, что другая сторона верит в пропагандистскую ложь.

Нам также хотелось бы верить, например, в том, что в Одессе люди погибли не по вине майдановцев. Но важнее здесь то, как мы объясняем суть конфликта в Одессе, и на каких убеждениях основываются наши объяснения.

После того, как ты смог занять противоположную позицию - передать его "своим" будет также сложно.

Написать объяснение от имени своего "ватника"? Не получится передать все подоплеку того как он думает. Это будет просто очередной текст с "той" стороны.

Отразить ситуацию, написать о том, как украинская столица осталась в Харькове, и там в 2006 году жители востока сбрасывают Ющенко? Полной аналогии не получится: во-первых, у нас с ними разные убеждения, во-вторых, многие детали в зеркале не удастся сделать узнаваемыми.

Описать взгляды донбасоцев с позиции стороннего наблюдателя? Все равно не получится, не останется эмпатии, необходимой для понимания. Скажут "ну они и дураки", и все.

Попробую, как смогу. Но от читателя требуется сотрудничество.

Главное здесь - сделать все, чтобы стать на позицию другого, и попытаться понять, как можно думать таким образом, даже если первоначально этот способ мышления показался вам невозможным.

Усилия оправдают себя: непонимание друг друга - необходимое условие этой войны.

Туда

Поэтому, мой внутренний ватник – это персона из донбасского большинства. Он считает, что Украине стоит дружить с Россией, но никак не думал о присоединении к ней.

Любит Украину, голосовал за Януковича. Возможно, голосовал за него даже с теми эмоциями, с которыми вы голосовали бы за Балогу, если альтернативой был Медведчук.

"Янукович - вор, но разве Тимошенко меньше воровка? Но важнее, что эти ребята хотят сдать Украину в рабство Запада, поссорить ее с Россией, а почему мы должны расставаться со страной, с которой связаны теснейшими узами? И ради кого ? Ради тех, кто не хочет нас видеть в Евросоюзе? "

Представили позицию?

Теперь переносимся во времена Майдана: "Да был бы мирный протест, пусть решали судьбу страны на выборах, но это же нападение на милицию, попытка переворота!"

Вы возмущаетесь все больше и больше, вам страшно за страну, которую майдановцы тянут в пропасть. Милиция очень сдержанно реагирует на то, что ее атакуют, пытаясь прорваться к правительственным зданиям для захвата власти.

В конце февраля проходит этот ужасный расстрел. Напоминаю, мы склонны искать объяснение событий, которые оправдывают нашу сторону. Поэтому, после расстрела происходит государственный переворот.

Можете представить, что бы вы почувствовали, если бы в 2006 году - пусть в результате предательства депутатов "Батькивщины" - и.о. президента стал бы Медведчук, премьером - Царев, вероятным претендентом на президентство - Ахметов, а Ющенко и Тимошенко сбежали бы в Польшу.

Так, после эмоциональных качелей последних месяцев тяжело вспоминать себя тогдашних. Но попробуйте представить. Это то, что почувствовал Донбасс в конце февраля 2014 года.

Мало того, что президент, за которого вы голосовали, оказался трусом, еще и депутаты из партии, которую вы выбрали, приняли участие в перевороте.

Рядовые участники переворота начинают ходить по городам с оружием. С автоматами они врываются в госучреждения, депутаты-мятежники бьют кого-то по телевидению. Украина превращается в Сомали.

Скажите, вы бы не боялись, если бы законная и выбранная вами власть была бы сброшена, а вооруженные отряды радикалов из числа ваших политических оппонентов разрушали бы остатки государственных структур, - как бы они ни уверяли вас в своем миролюбии ?

К нам обращается мэр Львова, еще кто-то записывает видеообращение. Обещают русский язык, вместе строить новую страну. Но они говорят так, как обращаются к детям, как разговаривают с придурками.

В стране - полный беспредел и безвластие, в кресле президента вместо вашего законного избранного теперь сидит серый кардинал одной из партий ваших противников. Премьер - один из их ловких ребят, в парламенте - мятежники и предатели из вашей партии. Нас не спросили, наши голоса не слышат.

Страна идет к полной катастрофе.

Крым собирается сбежать от этого беспорядка. Ужасно, что страна распадается, но вы понимаете крымчан.

Взмывает вверх курс доллара. Вы были правы: все рушится на глазах, этот переворот разрушил страну.

Важный момент: вы голосовали за своего президента в том числе и потому, что он обещал стабильность. Вы были правы: его сбросили, и пришел беспорядок - именно то, чего вы боялись.

Вы хотите порядка, и свержение законно избранной власти никогда не входило в ваши планы.

Между тем мятежники объявляют мобилизацию. Вы боитесь: войны нигде нет, неужели они направят войска на вас?

На всякий случай к границам Россия подводит свои войска, и вы благодарны им: наши друзья защитят нас, если распад страны продолжится. А может, и нажмут угрозами на мятежников, чтобы те хоть как-то привели дела в порядок.

На площадях вашего города начинают собираться люди, которые хотят или федерализации, или того чтобы Россия защитила их, или того чтобы ваш регион присоединился к России, как это сделал Крым.

Протестовать против этого ужаса стоит, но отсоединиться от остальной Украины ... Да нет, это слишком. Вы хотите, чтобы Украина осталась целостной. Может, и так все наладится?

Еще один момент: опыта общественной деятельности у вас нет, нет и образованного класса с вашими взглядами, который бы подсказал, что делать.

Штурмуют здания - это вам не очень нравится, но пусть. Так все эти органы подчиняются мятежникам, а так там наши ребята будут. Где-то и русские какие-то приезжают помогать.

Кто-то из ваших соседей строит баррикаду на въезде в город.

Вы все больше интересуетесь происходящим в стране. Вы надеетесь, что слухи о Правом Секторе, который устроит террор в Донбассе - это неправда.

Вы решаете проверить - почитать в интернете, что пишут те, кто захватил власть. В новостях, которые вы читаете, худшие слухи оказались правдой. Они действительно хотят нас убивать, и радуются нашим смертям.

Заходите к соседу, который без оружия - как и другие местные - стоял на блокпосту на окраине города, чтобы убедиться, что он жив.

Он жив: видимо это было угодно Богу. Вы рассказываете соседу о том, как в интернете молодая женщина-политик - казалось бы, человек как человек - радуется тому, что убили нас, колорадов. Тех, кто просто вышел защищать город, чтобы к нему не приехал Правый Сектор. Почему им можно строить баррикады, а нам - нет?

В город, куда приехали русские, вводят "танки". Представьте - танки мятежников-узурпаторов на улицах соседнего города.

Были правы те, кто говорил, что Нацгвардия придет с карательной миссией. Теперь она здесь, убивает тех, кто едва успел подготовиться к обороне.

В Одессе майдановцы сжигают наших. Задержанные - только с нашей стороны. В интернете снова радуются нашим смертям. Теперь нас можно убивать безнаказанно.

Украинское ТВ сказал, что они сами себя сожгли. Позже оно еще скажет, что в Луганске люди сами себя постреляли из ПЗРК. А там же видно, что на площади разорвалось несколько бомб. По украинскому телевидению - циничная ложь.

Российские каналы, конечно, привирают, перегибают с эмоциями - но, главное, говорят ту правду, которую мы видим своими глазами.

Референдум о самоопределении, о котором они так хорошо рассказывают, кажется выходом из этого ужасного положения. Но после него ничего не меняется.

Впрочем, намного лучше агитацией за референдум был не на телевидении, а Одесса, Мариуполь и Красноармейск.

Вы ходите по украинским сайтам, там пишут, что мы - те, кто живет на Донбассе - быдло, и нас нужно ли отделить, то выслать в Россию, то переселить. Остальная Украина нас ненавидит и не считает равных им людьми.

Славянск обстреливают из артиллерии. Умирают люди, которые там жили. Если раньше вы возмущались киевской властью, то теперь вы начинаете ее ненавидеть.

ДНР тоже оказались еще теми глупцами. Но есть разница между теми, из-за кого в городе опасно, и теми, кто сравнит с землей ваш квартал и скажет, что вы сами себя взорвали.

Слухи о преступлениях Нацгвардии становятся все страшнее.

В любом случае, сейчас больше вы хотите мира. И когда наконец стали стрелять меньше, начались переговоры, появилась надежда на мир - из Киева снова поступила команда: воевать.

Оттуда

Примерно так развивались взгляды большинства жителей Донбасса. По крайней мере, такую картину удалось реконструировать.

Я смотрел на их реакцию на ключевые события в тех блогах, где не повторяли пропагандистские клише, а пытались выразить собственные чувства, переспрашивал, знакомился с взглядами в интервью, сравнивал с результатами соцопросов - и пытался поставить себя на их место.

Поскольку конфликт зашел далеко, для того чтобы понять противоположную систему взглядов, мне понадобилось действительно забыть то, что я знал.

И когда я возвращался с очередного мнимого путешествия на ту сторону, меня вдруг шокировало, что я смог поверить в то, что на Донбассе - карательная миссия.

Это чушь, но так считали миллионы украинцев. Это следует понимать.

Но есть и вещи, не лишены смысла.

Устранения Януковича от власти было, конечно, политическим, а не чисто юридическим решением. С этим решением, в принципе, согласились все политсилы, кроме коммунистов. Однако значительная часть избирателей беглого президента не приняла изменения власти.

Гибкость регионалов осталась непонятной для донбасцив. Мужики не поняли. Так не поступают.

Непризнание власти - это сильная штука. Вспомним, даже во время Майдана большинство киевлян или западников считали Януковича властью. Ненавидели, но все же думали о нем, как о президенте.

Возмущение смещением выбранной ими власти - вполне естественная реакция. Не менее естественным является страх, когда никем не контролируемые радикальные политические оппоненты ходят с оружием.

Но пропаганда за три месяца Майдана раздула эти эмоции до гигантских размеров. Поглощены собственными изменениями, мы не заметили, что эта зима изменила не только нас.

Поэтому смена власти выглядела настоящей катастрофой для самых преданных сторонников Януковича. Побег Януковича и "измена" регионалов оставила Донбасс без хотя бы такого политического представительства на пике его эмоций.

Это - разгадка для известной загадки, откуда этот неистовый страх в донбасцах.

Добавьте к этому то, что возмущенные - это, в основном, люди без высшего образования, без опыта политической деятельности, а хоть немного ответственных СМИ на той стороне нет.

При достаточной политической культуре, это возмущение канализувалось бы в процесс восстановления политического представительства Донбасса.

Это - разгадка для известной загадки, почему донбасцы возмущаются тем, что "их не спросили", что "их голос не слышат", но не могут выразить своих требований.

Но россияне и регионалы сделали донбасцам худшую услугу из возможных. Они канализировали возмущение в сепаратизм и военный конфликт. Создание вооруженных подразделений для них было легитимировано наличием таких у политических оппонентов. Для защиты от них требуется и наша самооборона.

Они боялись, что эти отряды нападут на них - и они действительно напали. Даже хуже: к этому нападению привлекли армию, военную технику.

Это - разгадка известной загадки, почему донбасцы считают, что это не русские диверсанты первыми напали на Украину, а украинские силовики первыми атаковали мирные города Донбасса.

"Да, в этих городах была самооборона, но она была по всей Украине".

Такой вещи, как русский диверсант, для Донбасса не существует. Это участник самообороны с другой стороны. "На Майдане можно, а почему нам нельзя? Так, из-за нападения Нацгвардии самооборона переросла в ополчение".

То, в чем мы видим борьбу с российской агрессией и коррупционной системой, они воспринимают как гражданский конфликт.

Стоит понять, что они интерпретируют события именно в рамках концепции политического конфликта, который перерастает в гражданскую войну.

Мы радовались, что угроза того, что эта война перекинется еще и на Одессу, уменьшилась.

Они в одесских событиях увидели безнаказанное убийство активистов с их стороны политического конфликта. Хотя большинство из них и не поддерживает сепаратизм, эти активисты для них - их, антимайданивская сторона конфликта.

В нашей радости они увидели злорадство по поводу того, что убивают таких, как они - по политическим взглядам, или просто за то, что они - жители востока, "совковое быдло". Одесса, кстати, стала одним из поворотных пунктов в сознании дончан.

Появилось две альтернативные картины этой войны.

Наша: Россия напала на Украину, захватила Крым, забросила диверсантов на Донбасс, украинские силовики дают им отпор, а потому что милиция оказывается неспособной выполнять свои функции, приходится обращаться и добровольцам.

Их: В стране произошел переворот, наступил хаос, радикалы с их стороны вооружились, ради защиты начали вооружаться и наши, и не зря: нас действительно напали, и даже не только радикалы, но и армия с тяжелой техникой.

Сколько людей с такой точкой зрения в Украине? Ну, можно судить по косвенным данным: 16%, 7000000, хорошо относились к Путину, 21%, 10 миллионов, предпочитали Таможенный союзу перед ЕС. На Донбассе таких абсолютное большинство: 66% за Путина, 68% - за ТС.

Они не заметили русско-украинской войны, а мы проглядели гражданский конфликт.

Эскалацию можно было бы предотвратить, если бы по крайней мере значительная часть из нас понимала бы и другую точку зрения. Тогда бы мы действовали иначе.

Гибридная война была бы обречена на скорое поражение, если бы удалось бы уладить политический конфликт между гражданами.

И снова туда

Если бы мы знали, что ключ к пониманию настроений на Донбассе - возмущение незаконной сменой власти, наши обращения в к восточным, видимо, потеряли бы снисходительный тон, и мы смогли бы говорить конструктивно о том, что понимаем их возмущение, и хотим договориться об их политическом представительстве.

Возможно, мы могли бы позаботиться о политической канализации протестных настроений, не дали бы их перехватить политдиверсантам.

Возможно, мы бы смогли даже найти российских партнеров, которые помогли сформировать новое политическое представительство Донбасса, выразить причины возмущения и разработать программу восстановления легитимности власти при участии восточных.

Возможно, мы смогли бы позаботиться и о том, чтобы источником информации для людей с этими взглядами стали не российские СМИ, а что-то более правдивое.

Мы могли бы помнить о том, что радость по поводу успехов АТО, тем более "народной АТО", - миллионы украинского воспринимают как подтверждение того, что мы желаем им смерти из-за их политических взглядов.

Мы помнили бы, как воспринимаются "танки" в городе, как воспринимаются слова министра обороны о "надежной фильтрации" выезжающих из Донбасса.

Украинские СМИ и спикеры помнили бы, что даже намек на ангажированность миллионы украинского воспринимают как подтверждение того, что они врут, по крайней мере, не меньше чем российские.

Если бы подобные вещи удались бы реализовать в полной мере, численность "Народного ополчения Донбасса" вряд ли бы сильно превысило количество людей, прибывших с Гиркиним из России.

Я не знаю, что могло бы переломить общественное мнение сейчас. Но могу сказать несколько простых вещей.

Полномасштабное АТО, возможно, сбросит боевиков в Россию - но заставит Донбасс ненавидеть Киев еще сильнее.

Не знаю, что такого смогут делать украинские силовики, чего они еще не делали до сих пор, если будет введено военное положение, - но я уверен, что его введение окончательно перепугает регион.

Использование авиации и артиллерии в населенных пунктах и даже просто полеты военных самолетов над городами пугают донбасцив.

Если бы украинские СМИ и спикеры были бы полностью на стороне истины, не придавали бы лишнего внимания маловероятным версиям, это могло бы стать шагом к восстановлению доверия к ним на Донбассе.

Важно начать диалог в освобожденной части Донбасса.

Александр Демченко, специально для УП

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/07/4/7030946/

Такое впечатление, что автору залили прохладной воды в левый слуховой проход - http://aftershock.news/?q=node/244830

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 6 месяцев)(05:21:42 / 20-07-2014)

Читаем про банды Сагайдачного  походе на Москву. Штурмовали города, вырезали население как таковое, сжигали церкви и истребляли монахов.

ЧТО изменилось за 400 лет?

Появились РСЗО и самолёты.

Больше - НИЧЕГО.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 3 месяца)(05:23:14 / 20-07-2014)

 Мной не читаемо - дальше третьего предложения. Ибо внутри в душе всё забурлило от злости.

Аватар пользователя bom100
bom100(6 лет 6 дней)(06:43:16 / 20-07-2014)
попробуйте почитать от пункта - ТУДА
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 4 месяца)(09:57:02 / 20-07-2014)

Есть такое! Накидывают тезисы, мысли, идеи, концепции, слабо связанные друг с другом. IMHO это типично украинско-интеллигентская особенность - неорганизованность сознания, неспособность (и нежелание, ибо "не модно")  выразить мысль чётко, лаконично и понятно (хотя бы дипломатическим языком, ну или хотя бы цветастыми намёками, как китайцы).

 

Статьи украинских авторов лично я очень часто не могу читать именно по этой причине - невоможно понять, что же именно сказал автор, из-за того, что он говорит сразу о куче вещей и почти все мысли до конца недодумывает. Также обычно раздражает совершенно не оправданное многословие.

 

Но после слов "Туда" -ЩЁЛК - как будто произошло переключение сознания на ВЕЛИКОРОССКИЙ лад. Чётко, понятно, по сути и без мямления.

 

Вот вам и загадка: возможно, в каждом украинце сидит внутри русский. Но, видать, хорошо замаскировался.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 3 месяца)(05:45:41 / 20-07-2014)

Пакистан, 1971 год

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 4 месяца)(07:24:58 / 20-07-2014)

Тут не уши надо промывать, а клизмировать мозг (ну или то, что от него осталось) автору.

Нельзя теперь, после пролитой крови, пытаться найти точки соприкосновения и примирения. Должна смениться хотябы пара поколений.

Эти виртуальные фрикции "туда-сюда" ничего никому уже не объяснят, теперь на украине формируется понятие "враг". Понять врага можно, только сначала его надо обезвредить или убить.

Аватар пользователя madrobot
madrobot(4 года 7 месяцев)(07:41:43 / 20-07-2014)

Какое грамотное и оттого более грязное враньё. Фронтовая авиация (Грачи) и РСЗО по жилым кварталам - это просто в голове не укладывается. Нужно быть полностью больным на всю голову, что бы отдавать такие приказы. Кассетные боеприпасы по гражданским объектам, "зажигалки" с белым фосфором... И после этого аффтар вещает о "российских диверсантах" и пр. шняге. Вопрос: в каком возрасте они выблёвывают свою совесть?

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 11 месяцев)(09:34:35 / 20-07-2014)

В их картине мира нет кассетных боеприпасов и белого фосфора, зато есть колонны боевой техники из РФ, российские диверсанты и применение ВВС РФ и артиллерии ВС РФ для уничтожения подразделений украинской армии.

Это же статья для украинского СМИ.

Аватар пользователя madrobot
madrobot(4 года 7 месяцев)(10:01:04 / 20-07-2014)

Как то мне сомнительно...Возможно, конечно, что этот конкретный экземпляр зомбирован по самые уши, но вообще у журналистов источник инфы не УкроТВ. т.е. они могут состАвлять достаточно объективную "картинку". Этот мудак прекрасно знает, что не было ни каких "колон российской бронетехники". И тем не менее пишет о них как о чём-то существуещем в реальности. Никогда не увлекался социальной психологией. А зря, судя по всему.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 11 месяцев)(10:15:15 / 20-07-2014)

Этот "мудак" пишет для украинцев, ежедневно смотрящих украинские СМИ. Если он напишет, что российских войск в Укриане нет, то среднестатический читатель на этом чтение и закончит. "Мной не читаемо - дальше третьего предложения. Ибо внутри в душе всё забурлило от злости." (с) Де Пердье

> но вообще у журналистов источник инфы не УкроТВ. т.е. они могут состАвлять достаточно объективную "картинку"

Журналисты вообще пишут/говорят то, что разрешено в данном СМИ. По Интер'у вообще прикольно: при, в целом, более-менее объективной картине: юг Луганска не захвачен, несмотря на заявления военных, официальные потери под Зеленополььем сильно занижены, передачи заканчиваются "Сегодня ночью границу пересекла очередная колонна российской техники", "Наши войкав в окружении опять обстреляли из ГРАДов с территории РФ"... Агитку от реальных новостей у них отличить просто: для реальных событий они указывают источнгик информации :-)

Аватар пользователя madrobot
madrobot(4 года 7 месяцев)(10:38:08 / 20-07-2014)

Что-то в этом жутковатое. Ммм...где-то, совсем рядом, идет настоящая война. Война с применением всех современных средств. А по ТВ и Радио вещают, что, мол, там террористы дурака валяют. Какой-то разлад в мозгу: там террористы или вполне себе приличные войска? С артиллерией, тяжелой бронетехникой и ,поговаривают, даже и с авиацией. Террористы с фронтовыми штурмовиками, ага...Малазийский Боинг и всю круговерть вокруг него я даже и не поминаю.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 11 месяцев)(10:52:26 / 20-07-2014)

УП - рупор Фашингтона, если че.

Аватар пользователя madrobot
madrobot(4 года 7 месяцев)(12:51:12 / 20-07-2014)

Да какая разница. Есть такое мнение: Конец Света (тм) уже наступил. Просто об этом не сказали по ТВ, и не написали в инторнетах. Поэтому никто и не заметил, что мы все уже умерли и воспринимаем убийство детей как нечто само собой разумеющееся. Но если мы таки живы, то РЕАЛЬНЫЙ мир однажды напомнит нам о своём существовании.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 11 месяцев)(13:08:23 / 20-07-2014)

Я хотел сказать, пиндосы собираются откреститься от хунты и вина за все будет висеть на украх и только. Что-то пошло не так и парни в белом снова "кинули" своих подопечных.

Аватар пользователя madrobot
madrobot(4 года 7 месяцев)(13:20:13 / 20-07-2014)

Бггг, им не привыкать. Мне не 15 лет и я что-то не упомню "союзников", которых пиндосы не слили. Хорошо если Потрошенко не изнасилуют перед повешеньем. Ато бывало и подобное. Мне даже интересно - сколько эта история должна повториться, что бы все считающие пиндосов друзьями сообразили, что это дружба с сатаной - выгоды 0 (ноль), а отвечать нужно по полной.

Аватар пользователя bom100
bom100(6 лет 6 дней)(13:09:14 / 20-07-2014)
А что вы можете сказать о Китае, где была принята политика рождаемости - одна семья - один ребенок ? И это при миллиардном населении. Обычно китайцы имели по 3-4 и более детей. Сколько детей было уничтожено (не родилось) там ? Или это не люди ? Человек плодится и размножаетсся и полностью уничтожает огромное число видов животных никак перед ним не виновных. А это как ? Просто мир жесток, а мы все (включая меня) хотим быть в белых перчатках.. Политики сволочи все конечно, но выполняют за нас грязную работу. Это их экологическая ниша.
Аватар пользователя madrobot
madrobot(4 года 7 месяцев)(00:42:25 / 30-07-2014)

Софистика она такая софистика. Доводы ad absurdum - классика жанра. Сравнивать ограничение рождаемости с убийством детей с применением фронтового оружия - это именно софистика. Что-то в духе "а у вас там негров линчуют". Ещё раз подумайте: или прервать беременность на раннем сроке, или ЛИЧНО застрелить ребенка из штурмовой винтовки. Есть разница,а? 

Аватар пользователя bom100
bom100(6 лет 6 дней)(11:31:44 / 03-08-2014)
И Вы подумайте на досуге. Между прочим, китайского папашу, у которого рождался второй ребенок - кастрировали ...
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 10 месяцев)(09:15:48 / 20-07-2014)

как же трудно понять то, что любому ватнику ясно как день. Стать очередной маррионеткой залужных с навязыванием чуждых ценностей, которые при том ещё всех кидают. уничтожить в исполнение их интересов свою экономику и промышленность или остаться в семье сродных себе ценностей, при этом независимой ( если конечно не рассматривать требование не гадить России как зависимость ) страной. да и просто по человечески хочется своего а не чужого.   

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 11 месяцев)(09:37:32 / 20-07-2014)

:-)

Поменяй "ватнику" на "жителю западной украины", "залужных" на "москалей", "России" на "США" и получишь точку зрения с другой стороны баррикад

P. S. про экономику: они уверены, что экономический кризис в Белоруссии учтроила Россия.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 3 месяца)(10:14:04 / 20-07-2014)

при этом независимой страной -  забудьте о независимости если у вас нет ЯО. В ЭТОМ мире либо вы можете устроить локальный армагеддон у врага на заднем дворе, либо вас сожрут и сплюнут не без удовольствия, особенно если вы православный и прорусский.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 11 месяцев)(10:17:06 / 20-07-2014)

Кто-то из укров уже предлагал воссоздать ядерное оружие: мол знания и технологические мощности потенциально есть. Если бы нынешняя Украина была бы ещё и с ЯО, это был бы совсем ужас.

Аватар пользователя Aksios
Aksios(3 года 10 месяцев)(09:46:54 / 20-07-2014)

Автор бандерлог, банить таких. "нацгвардия пришла после появления сепаратистов" а чего она не пришла на мандан? Сраное бандеровское зомби

Укруины больше нет

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 11 месяцев)(10:00:46 / 20-07-2014)

> Автор бандерлог, банить таких. "нацгвардия пришла после появления сепаратистов"

Так и Alexsword тут месяц назад вопрошал "почему это нацгвардия и армия пришла в Славянск, а в сотни других городов, где нет ополчения, не пришла?". Мол, это ополченцы принесли войну и разруху, а без них всё было бы тихо-мирно. Как в Латвии.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(4 года 1 месяц)(09:51:10 / 20-07-2014)

Понять большинство Донбасса нам гораздо труднее: ну как можно одновременно и быть за единую Украину, и одобрять политику Путина?

Укропу ватника  не понять. :)

Потому как у них противоположные цели и стремления.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 3 месяца)(09:51:19 / 20-07-2014)

ну и чем и кому интересна эта блевотина? тем что с известной еврейской хитростью обвиняется россия в том что она развязала гражданскую войну на украине? типа быдло не заметит мухлежа? 

вывод - кг/ам..

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Редкий гость
Редкий гость(3 года 11 месяцев)(10:54:51 / 20-07-2014)

Туда,сюда.... Это вгляд "оттуда"- и в нём всё меньше гонора и всё больше страха.

Аватар пользователя bom100
bom100(6 лет 6 дней)(11:05:21 / 20-07-2014)
Мне кажется ключевой фраза - "Полномасштабное АТО, возможно, сбросит боевиков в Россию - но заставит Донбасс ненавидеть Киев еще сильнее."

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...