Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

США: А каковы доходы граждан, если без печатного станка???

Аватар пользователя alexsword

Старые читатели помнят про знаковый разворот DPI (располагаемый доход), случившийся в США в первой волне суперкризиса - "Ну вот и все. Теперь ты можешь плакать. Пришла пора за все платить по векселям". Потом они, конечно, госрасходами, пирамидальными займами и печатным станком этот процесс замедлили.  

Вопрос - а что случится с DPI, когда эти бюджетные трансферы отключат?  Ответ здесь - за вычетом трансферов он меньше, чем был в 2005. Причем, даже с учетом трансферов, 40% семей США тратит больше, чем зарабатывает:

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 1 день)(23:25:36 / 19-07-2014)

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(23:27:45 / 19-07-2014)

Это сэлфи?

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 1 день)(23:29:34 / 19-07-2014)

Да, в спальне.

Аватар пользователя СергейВысокий.

Нет, это из подвалов Лубянки.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(23:55:35 / 19-07-2014)

это Диоген. Американская версия. Постиндустриальная.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(23:44:12 / 19-07-2014)

чувак походу Ницше почитывает

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(01:25:38 / 20-07-2014)

Богатый бомж какой, и ковер и книжки, у нас тут не у каждого это есть!

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(05:46:11 / 20-07-2014)

  Читать умеет. Или это комиксы?

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(06:28:58 / 20-07-2014)

Вечный вопрос :

почему за один и тот же труд люди разных стран получают разные по сумме оплату ?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(07:52:07 / 20-07-2014)

Ну тут вы очень сильно промахнулись. Этот график и таблица - полная фигня. Вы ссылаетесь на Zero Hedge, которые ссылается на Eric Sprott, который в свою очередь ссылается на свои собственные расчеты. Реальные статистические данные очень сильно отличаются от того что показано в этом графике и таблице.

Но давайте рассмотрим утверждение "40% семей тратит больше чем зарабатывает." Во первых не семей, а домохозяйств. Домохозайства могут состоять из одного человека, или нескольких на связанных родством людей.  

Во вторых, действительно значительная часть домохозяйств тратит больше чем их доход в течении года. У этого есть вполне простое обьяснение.  Грубо говоря это неработающие люди которые проедают сбережения, частные предприниматели у которых может быть убыток в одном году (несмотря на прибыли в других годах), студенты которые берут студенческие займы, и пенсионеры которые тратят свои сбережения.  Причем значительная часть этих людей, это совсем не бедные люди.  Бедные как раз тратят примерно столько сколько получают, так как сбережений у них нет. 

http://www.bls.gov/cex/faq.htm#q21

"Доходы от печатного станка" уже включены в доходы населения в этой статистике, поэтому они ни имеют никакого отношения к расхождению между доходами и расходами.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 1 день)(07:52:24 / 20-07-2014)

Наивный вы человек.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(10:20:19 / 20-07-2014)

Фак, ты наркоман =) Тебе сказали, что куча людей тратит больше чем зарабатывает, то есть проедает сбережения или живет в долг. И процесс начался в 1968 году. Сейчас сожрали все.

Ты отвечаешь: ну так действительно, все так, просто они проедают сбережения и живут в долг. Это же нормально!

аааааа, мой мозг!

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(14:49:04 / 20-07-2014)

Действительно, вполне нормально что пенсионеры проедают свои сбережения, и неработвюшие студенты нормально живут. 

И это существовало всегда, 1968 тут не причем. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(14:59:57 / 20-07-2014)

Молодец. Вот только есть важный нюанс. Какое количество домохозяйств состоит только из студентов и пенсионеров? Мы же не про отдельных людей говорим, а про ячейки общества. Которые, по идее, должны быть сбалансированы. Есть кормильцы, есть иждивенцы, в итоге какой-то плюс. Или хотя бы ноль.  Но в данном случае речь о том, что ячейки общества работают в минус. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(17:08:23 / 20-07-2014)

Студентов 30 миллионов (10%). Старше 65 лет - 50 миллионов (15%).  

В данном случае как раз общество работает в плюс, так как большинство домохозяйств получают больше чем тратят, и следовательно делают сбережения. Потом они эти сбережения проедают.

http://www.bls.gov/cex/22013/midyear/quintile.pdf

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(19:02:54 / 20-07-2014)

25% иждивенцев. ОК. может ли так быть, что в семье есть одновременно дедушка, бабушка и студент? Может. Значит уже это влияет НЕ на 25% домохозяйств, а скажем на 15%.

оставшиеся 25% трудоспособны, но не могут себя обеспечить.

суммировать общий доход это ты офигенно придумал. Коэффициент робин гуда по тебе плачет. то что 60% живут норм - никак не компенсирует того факта что 40% семей не в состоянии себя обеспечить. Никак. Увы. Это как скажем у меня есть двести баксов, а у тебя долг сто. И в среднем мы в профите.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(20:01:41 / 20-07-2014)

Мы считаем не семьи, а домохозяйства. Студенты как правило живут отдельно, и у них свое дамохозяйство. Бабушки и дедушки тоже почти всегда живут отдельно и у них свои домохозяйства. Студенты с дедушками вместе очень редко живут. 

Бедные люди естественно есть. Есть нетрудоспособные люди (инвалиды). Есть те кто работает но мало получает. Эти категории как правило тратят столько, сколько получают (зарплаты или пособий). В долг им давать никто не будет. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:03:28 / 20-07-2014)

> Бабушки и дедушки тоже почти всегда живут отдельно и у них свои домохозяйства. Студенты с дедушками вместе очень редко живут. 


Хехе.  Число калифорнийцев в возрасте от 50 до 64 лет проживающих в доме родителей выросло на 67.6% с 2006 и достигло 194 тысяч.  Если смотреть молодых - возраст 18-29 - то 1.6 миллиона калифорнийцев до сих проживают в детских спальнях (прирост 33% с 2006).   

http://aftershock.news/?q=node/225279

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(20:42:45 / 20-07-2014)

Выросло на 67% до 194 тысяч. И сколько в калифорнии населения от50 до 64? (подсказка 6,5 миллионов) И какой процент составляют эти 194 тысячи?  (около 3%)

Людей в возрасте от 18 до 29 около 7 миллионов в калифорнии.  

http://apps.cdph.ca.gov/epicdata/scripts/broker.exe?_SERVICE=Pool2&_PROGRAM=programs.ST_population.sas&county=0&startyear=2007&endyear=2007&sel_age=5year&startage=&endage=&output=HTML

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:43:21 / 20-07-2014)
динамика интересна, клоун.
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(20:50:38 / 20-07-2014)

В США был кризис. В кризис надо пояса потуже затягивать.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:52:25 / 20-07-2014)

Кризис тольком еще даже не начинался.  Крах пирамиды ГКО США станет началом реального кризиса, а не эта клоунада.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(23:11:53 / 20-07-2014)

Дьявол, зачем ты хочишь миня обмануть? Если в Калифорнии 3%, в целом по стране 15%, значит в каком-то другом штате почти 27% пенсионеров! И как же они живут? Сами по себе, или все же вместе с детьми, как показывает тренд, выявленный в Калифорнии?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(23:52:49 / 20-07-2014)

В калифорнии 3% людей в возрасте от 50 до 64 жили со своими родителями в 2012 году. В остальной америке, скорее всего меньше, так как в калифорнии дорооге жилье, и много латиноамериканцев (у них распространено жить по несколько покалений в одном доме).

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(00:16:21 / 21-07-2014)

Хм. Слушай, а сколько ж тогда родителям этих людей? 70-80?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(01:03:52 / 21-07-2014)

Ну да, 70 - 80. В той статья так и написано.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(20:08:30 / 20-07-2014)

Студенты живут отдельно? О_о то иссь каждый студиозус в общаге считается за отдельное домохозяйство? А слабо пруф предоставить? что в иховой статистике принимается за "домохозяйство"? Можно на вражеском, я пойму.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(20:34:11 / 20-07-2014)

Ту статистику на которой основана эта статья, можно найти вот тут.

http://www.bls.gov/cex/22013/midyear/quintile.pdf

Определения вот тут:

http://www.bls.gov/cex/csxgloss.htm

Они на самом деле используют даже не домохозяйства, а так называемые consumer units. Одного или нескольких людей которые живут в отдельной жилищной единице и делят расходы. Студенты которые не живут с родителями, попадают в отдельные consumer units. 

В последнее время, около 35% студентов живут с родителями.  Остальные - отдельно.

http://www.trulia.com/trends/2014/07/basement-dwelling-millennials/

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(23:18:24 / 20-07-2014)

Ага, статистика. Эт я люблю, зачту. Главное чтобы формулы не передергивали от года к году - а то, когда Unemployment считали, их за этим постоянно палят. Массируют дефиниции, чтобы подогнать цифирь под желаемый результат. Нельзя так.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(10:20:48 / 21-07-2014)

1968 очень даже причем.

До 1968го года сумма сбережений американцев была больше суммы долгов, после 1968го стало наоборот и разница эта в пользу долгов растет непрерывно с 1968го. Долгов у амеров в несколько раз больше, чем сбережений на данный момент и зименения этой тенденции не видно, даже наооборот - долги растут с увеличивающейся скоростью.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(14:11:18 / 21-07-2014)

Да нет, активов у американцев намного больше чем долгов.  Где-то на 80 триллионов долларов больше. 

http://www.federalreserve.gov/releases/z1/current/z1r-5.pdf

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:23:28 / 21-07-2014)

В предположении, что американцы готовы расплачиваться землей и ресурсами, сами сосредоточиваясь в резервациях - возможно.

Но есть сомнения в наличии у них планов расплачиваться по долгам.   Обесценить долг путем гиперинфляции - гораздо проще.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:46:49 / 20-07-2014)

> Во вторых, действительно значительная часть домохозяйств тратит больше чем их доход в течении года. У этого есть вполне простое обьяснение. 

Живет не по средствам, если кратко.


Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(14:44:25 / 20-07-2014)

Если брать отрезки длинной в год, то можно найти много отрезков в которых расходы выше доходов.  Но в последующих годах они зарабатывают больше чем тратят.

люди тратят больше чем зарабатывают до 25 лет, после 60 лет, и еще несколько лет в жизни. Все остальное время они зарабатывают больше чем тратят.  В итоге, за свою жизнь они тратят меньше чем получают, и живут по средствам. 


Бедные ее люди не могут жить в долг. Им никто не даст денег в долг. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(15:01:45 / 20-07-2014)

Все верно. Строим 100500 авианосцев, убиваем всех по своему желанию - а дальше тебе совершенно добровольно дают в долг 17 триллионов бабла. Ты бедный? Нет! Ты богатый! Потому что тебе же дают в долг! *всхлипывает*

Дают в долг либо тому кто вернет. Либо тому, кто убьет, если не дашь. 

Ты правда веришь, что США могут вернуть деньги тем, у кого взяли в долг? 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(19:41:44 / 20-07-2014)

Долг в основном перед своими же американскими гражданами. Выплачивать его могут.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:45:32 / 20-07-2014)

Макулатуркой - сколько угодно.  А вот с конвертацией макулатурки в реальные ништяки - намечаются проблемы.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 1 день)(19:50:27 / 20-07-2014)

Не пытайтесь спорить с Леликом - бесполезно. Он не слышит.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(20:12:35 / 20-07-2014)

Че? 17 трюликов это сугубо внешний долг. Внутренний долг он еще сверху наматывается.

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_внешнему_долгу

выплачивать могут? А почему тогда он растет все время? Потому что никто ничего не выплачивает, видимо, и выплачивать не собирается?

это называется колониальное налогообложение, вообще то.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(20:46:23 / 20-07-2014)

Вы плохо разбираетесь в номенклатуре долгов. Внешний долг правительства США - 6 триллионов.  Муниципалитеты и штаты - внешних долгов почти не имеют.

Частные лица также имеют внешние долги. Но им также иностранцы деньги должны. И если сравнивать эти две величины, то американским частным лицам иностранцы должны больше денег, чем американцы должны иностранцам.

Так что чистый внешний долг, около 6 триллионов. Ну и он деноминирован в валюте США.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(23:29:03 / 20-07-2014)

Все так. Есть куча видов, подвидов, и подподвидов долгов. Там еще будущие обязательства по соц гарантиям будут эгегей на какую сумму.

НО. Это никак не влияет на две ключевых проблемы.

а) долг есть.  Как его ни назови, в какую строчку баланса ни запиши.

б) его надо отдавать. 


Нюанс в том, что отдавать долг  - нечем. 

Чтобы отдавать долг - надо, чтобы страна зарабатывала больше, чем тратит. Но США не могут. 


Поэтому противоречие можно решить только двумя способами. 

а) сказать, что долга нет. Были доллары, стали фантики. Отдам фантиками.

б) не отдавать вообще. Кому должен - всем прощаю.


Что одно, что второе - типичный гоп-стоп.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(23:48:42 / 20-07-2014)

Насчет отдавать нечем - это вы фатазируете. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(00:13:07 / 21-07-2014)

Я такой, да. А чем? Почему тогда не отдают? Почему госдолг растет? Потому что такие богатые, что даже и не хотят отдавать? 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(01:06:16 / 21-07-2014)

Какой смысл что-то отдавать, когда тебе в долг дают деньги под проценты которые ниже уровня инфляции?

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(01:43:01 / 21-07-2014)

Клевая схема ) а какой смысл в этой схеме тем, кто дает в долг?  Если они на этом а) имеют чистый убыток б) ХЗ когда смогут получить деньги обратно?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(02:09:47 / 21-07-2014)

Это результат того пути, которые выбрали для своего развития азиатские страны. Грубо говоря, азиатские страны (Китай, Корея, Тайвань, Япония) искуственно занижают стоимость своих валют, для того чтобы обеспечнивать более быстрые темпы роста и более низкую безгработицу.  Каким образом они занижают свои валюты? Они берут свои тугрики, и на них покупают американских долларов. Это снижает процентные ставки в США.  В результате, они снижают уровень жизни своих жителей (заставляя их работать за более низкие зарплаты) и повышают уровень жизни американских жителей (удешевляя кредиты для них).

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...