Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Черные ящики» ничего не докажут. Эксперты ждут снимки ПВО

Аватар пользователя BRICS

В Минобороны заявили, что фиксировали работу украинской радиолокационной станции «Купол» батареи «Бук-М1», а участок маршрута полета упавшего малайзийского Boeing 777 попадает в зону поражения двух украинских батарей.

Россия фиксировала работу украинского комплекса «Бук» в зоне падение малайзийского самолета. Как заявили в Минобороны РФ, российскими радиотехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции «Купол» батареи «Бук-М1», дислоцированной в районе населенного пункта Стыла.

Как сообщили в управлении пресс-службы и информации министерства, участок маршрута полета малайзийского Boeing 777, а также место его падения как раз попадает в зону поражения двух украинских батарей зенитного ракетного комплекса большой дальности С-200 и трех батарей ЗРК средней дальности «Бук-М1».

Ранее американская разведка подтвердила, что малайзийский Boeing 777 был сбит ракетой класса «земля-воздух».

Власти Малайзии пока не подтверждают обнаружение «черных ящиков» Boeing, рухнувшего в Донбассе. Министр транспорта Малайзии сказал, что «слышал о том, что «черные ящики» были найдены, но эта информация подлежит проверке».

Ранее Reuters со ссылкой на очевидцев сообщил, что спасатели обнаружили второй «черный ящик» малайзийского Boeing. По данным агентства, первый бортовой самописец обнаружили ополченцы.

Представители ДНР эту информацию не подтвердили. Официальный представитель премьера ДНР, член совета безопасности Сергей Кавтарадзе сказал в интервью Business FM, что поиски черных ящиков еще продолжаются.

Власти Украины так же сообщили, что не имеют официальной информации о том, где находятся бортовые самописцы.

Эксперты, между тем, настаивают, что прежде, чем делать какие-либо выводы, необходимо получить точные данные, откуда была выпущена ракета, неопровержимые доказательства.

Как должно проводиться расследование, в интервью Business FM рассказал почетный президент Московского аэрокосмического салона, герой Российской Федерации, заслуженный летчик-испытатель России Магомед Толбоев. По его мнению, сейчас все зависит от скорости сбора информации.


Как должно проводиться расследование по «черным ящикам», какие выводы могут сделать эксперты? Можно ли что-то утаить до передачи в ИКАО (Международной организации гражданской авиации (ICAO)?
Магомед Толбоев: Во-первых, службам надо действовать как можно быстрее и динамичнее — это и ИКАО, это и МАК с нашей стороны. Чем быстрее они достанут объективные материалы, пока их не списали, не забрали, не увезли куда-то. Все зависит от действий международных организаций. Основную роль тут играет ИКАО, потому что это международный рейс.
ИКАО и МАК могут провести совместное расследование?
Магомед Толбоев: Могут.
Касательно причин трагедии, что можно вообще доказать с помощью снимков ПВО НАТО?
Магомед Толбоев: Очень просто. Любой пуск, любой ракеты с точностью плюс-минус один метр. И все возможности есть: и спутниковые, и наземные, и, тем более, когда речь идет о воздушной трассе международного характера. Отслеживаются все борта, которые передвигаются по любой трассе. Поэтому точные данные есть у НАТО и есть у России.
И траектория точная тоже есть?

Магомед Толбоев: Абсолютно. Пока ракета идет со скоростью 900 метров в секунду до 10,5 километров, это хорошее время для фиксации.

И это могут быть уже неопровержимые доказательства, их можно таковыми считать?
Магомед Толбоев: Абсолютно неопровержимые. Полностью вина лежит на стороне Украины: их политиков, их обеспечения воздушного движения, все происходило над Украиной. Надо было заниматься безопасностью, а не ждать трагедию.
А показания наших ВВС могут точные данные по траектории показать, они могут быть приняты международными организациями?


Магомед Толбоев: Могут. Чем быстрее мы соберем информацию, тем точнее это все будет происходить.

Касательно «черных ящиков», что они могут доказать?
Магомед Толбоев: Ничего не могут. «Черный ящик» вам дает бортовую информацию, скорость, температуру двигателей, давление, гидросистемы, высота. А так, если это внешние повреждения механические, то есть попадание ракеты, «черный ящик» ничего не даст, кроме как обрыв электрических сетей.
На каком этапе, возвращаясь к «черным ящикам», может быть сфальсифицирована информация?

Магомед Толбоев: «Черные ящики» не могут фальсифицировать результаты наземных служб. Радары, на экране метка, прохождение самолета, выход на эшелон, доклад экипажа о занятии эшелона — там все это идет в записи. Там идут и аудио-, и видеозаписи.


А что касается переговоров, «черные ящики» ведь их фиксируют?
Магомед Толбоев: Внутренние разговоры — да.
Если там выдвигались какие-то версии, что рядом могли находиться истребители, это могут переговоры показать?


Магомед Толбоев: Нет. Гражданская авиация и военная авиация работают на совершенно разных частотах. Мы не вмешиваемся друг другу в эфир.

Теоретически, если пилоты между собой обратили внимание на то, что происходит что-то вокруг перед катастрофой…
Магомед Толбоев: Не знаю, если да, они могли перекинуться между собой, сказать что-то.http://www.bfm.ru/news/265699
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(19:57:35 / 19-07-2014)

Черные ящики покажут момент повреждения самолета. А значит и место. Что за ... несет Толбоев)

Кстати, о месте. Маршруты рейса MH17 8.07 - 17.07

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(19:56:27 / 19-07-2014)

... несёт начинающий манипулятор-школота

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(19:58:05 / 19-07-2014)

По существу есть что сказать?

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(20:16:23 / 19-07-2014)

читай предыдущее сообщение

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(20:31:37 / 19-07-2014)

Иди в сад.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(20:05:03 / 19-07-2014)

Записи привязаны ко времени, траектория полёта самолёта известна. В момент повреждения самолёта на бортовых самописцах фиксируются отклонения параметров от нормы + аудиореакция экипажа. Не вижу причин по сумме факторов не суметь определить точку встречи поражающих факторов и воздушного судна с точностью до десятков метров. Чистая математика.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(20:06:41 / 19-07-2014)

.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 2 месяца)(20:07:45 / 19-07-2014)

А что такого даст определение этой точки ЧЯ, если эта точко зафиксированна множеством наземных станций?

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(20:25:08 / 19-07-2014)

1. Дистанцию до позиций ополчения в момент повреждения самолета.

2. От момента повреждения самолета до момента столкновения с землей установление траектории и событий на ней.

3. Конспиролохию. Если черные ящики были выведены из строя до вылета или фантастическим образом заменены на черные ящики с рейса MH370.

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(4 года 4 месяца)(20:07:22 / 19-07-2014)

Почему-то мне кажется, что "черные ящики" не найдут, или они будут разрушены. Причем, пропали, или были безвозвратно повреждены, они были еще до взлета.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(20:23:37 / 19-07-2014)

Уже давно нашли их.

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(4 года 4 месяца)(23:56:31 / 19-07-2014)

Я видимо пропустил эту новость. А то все кричат, что они уже у них или вот-вот найдут. А по факту - нет.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(20:15:03 / 19-07-2014)

неужели со спутников нельзя точно зафиксировать выстрел Бука или С-200, 300 ? Наверняка сейчас эта зона под особым вниманием наблюдения происходящего. Да и что было с самолетом, наверно, можно увидеть - характер поражения, был ли кто рядом (другой самолет), стрелял ли он.

По остаткам поражающих элементов в креслах, по харакреру других повреждений - можно резко сузить поиск оружия.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(20:21:14 / 19-07-2014)

К сожалению, нельзя. С ГСО не разглядишь, а пролетные спутники видят очень мало.

Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(4 года 3 месяца)(20:57:03 / 19-07-2014)

\Любой пуск, любой ракеты с точностью плюс-минус один метр... Поэтому точные данные есть у НАТО и есть у России.\

всё уже всем известно. идёт закрытый торг. если мы не откажемся от поддержки ополчения, пиндосы опубликуют инфу.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

\Любой пуск, любой ракеты с точностью плюс-минус один метр... Поэтому точные данные есть у НАТО и есть у России.\

Это чем же можно до метра?

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(21:31:45 / 19-07-2014)

Пусть еще попубликуют свою инфу лажу. Будет им Гута-2.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(07:12:37 / 20-07-2014)

о чем инфу ? О том, что злой Путин сбил Боинг из рогатки ?

Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(4 года 3 месяца)(12:50:34 / 20-07-2014)

о том, что боинг сбит днровцами. да еще может быть и с "подсветкой" цели из россии.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(13:00:56 / 20-07-2014)

да они уже во всех газето-журналах об этом пишут. Говорят по радио и ТВ.

Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(4 года 3 месяца)(13:02:23 / 20-07-2014)

одно дело - в газетах. другое - доказательства.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(13:06:47 / 20-07-2014)

так пускай публикуют, если есть что.

Я вот верю, что наши не при делах.

Вдруг, я неправильно верю ?

Пусть публикуют, а мы посмотрим.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

неужели со спутников нельзя точно зафиксировать выстрел Бука или С-200, 300 ? 

Сразу видно гуманитария. Это не про жидобандер рассуждать, но пофантазируй - какими спутниками можно это сделать?


Да и что было с самолетом, наверно, можно увидеть - характер поражения, был ли кто рядом (другой самолет), стрелял ли он.

Просто феерично

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:03:45 / 19-07-2014)

я физик, по образованию, балабол. Физически ничего невозможного нет.

DARPA запустит на геостационарную орбиту 20-метровый мембранный телескоп

http://habrahabr.ru/company/nordavind/blog/205132/


А ты - поди, менегер, в поисках иудиного шекеля-другого ? Он плохо кончил.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

 

Вещь хорошая. Вот когда запустят, тогда!!! и  посмотрим, что это за штука.

А пока, что американцы могут в этой ситуации (сбитие самолета) ?

 

С помощью КА радиотехнической разведки обеспечить непрерывный контроль за работой радиоэлектронных систем. Т.е фиксировать излучение РЛС и определять их параметры. Точность опредения цели - десятки км. Т.е. можно определить работала ли РЛС и в каком режиме. 



КА СПРН уверенно обнаруживают МБР. Но такую, как ракета комплекса БУК? Очень и очень проблематично. Сравните силу излучения факелов МБР и противоракеты. Конечно, у США сейчас имеются экспериментальные спутники на низких орбитах, которые могут обнаруживать малоизлучающие цели, но их всего несколько и время наблюдения таких районов, Донецк  всего несколько минут за виток. 



Спутники фоторазведки могут наблюдать заданный район (в зависимости от размера) 1-2 раза в сутки с разрешением от 15см и если нет облаков



Спутники радиолокационной разведки могут наблюдать заданный район 1-2 раза в сутки с разрешением несколько метров в любых погодных условиях



Добавим ведение радиотехнической разведки с помощью самолетов на границе НАТО и наземных радиотехнических средств. Это обнаружение излучения РЛС, перехват переговоров и Т.П.

 

В результате можно зафиксировать работу РЛС, сказать, что использовались определенные режимы, и приблизительно определить район нахождения РЛС.

 

С помощью фоторазведки можно раз в сутки делать снимки района и анализировать, есть ли там средства ПВО типа БУК. Можно также использовать не только военные спутники, но и спутники дистанционного зондирования земли (разрешение от 50см) и покупать информацию от этих спутников

 

Вот, грубо говоря, и все, что могут дать спутники

 

Привлекая средства фоторазведки и дистанционного зондирования,  можно довольно точно отследить наличие машин с пусковыми установками ракет ПВО.

 

Радиотехническая разведка установит факт работы РЛС в определенное время, но точность

определения координат...

 

Обнаружить старт ракеты ПВО не удастся. Разве, что в бинокль с расстояния до 15-20км или наземной РЛС с расстояний в десятки км, но опять, же точность.

 

Еще можно заметить пуск с барражирующего самолета. Но и здесь вопрос о точности наблюдения

 

 

Поэтому американцы обладают определенной информацией, но сказать какой именно могут только они




Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:18:41 / 19-07-2014)

http://aftershock.news/?q=node/244566

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...