Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ф: На АвтоВАЗе уволили главных технарей.

Аватар пользователя Фарцовщик

Возможно, причина в том, что главные технари завода оказались не согласны со стратегией развития предприятия, которую выбрал Бу Андерссон. (это новый директор).

Шмелев был против организации на заводе в Тольятти производства иномарок по лицензии и утверждал, что предприятие может утратить собственную компетенцию. 

http://auto.mail.ru/article/47310-na_avtovaze_uvolili_glavnyh_tehnarei/

Мой комментарий:

А это и есть глобализация. Мировая экономика - это экономика ТНК, хочется нам этого или нет.

Поэтому нужно или растить свои ТНК. Или встраиваться в чужие ТНК на правах маленького кусочка. И работать с этими чужими ТНК, чтобы этот самый маленький кусочек рос.

Разумеется АвтоВАЗ утратит свою компетенцию и превратится в производственный цех Рено-Ниссан. Где работать будут рабочие из Тольятии, а прибыль получать Рено и Ниссан. Это лучший вариант, и он абсолютно неизбежен.

Других вариантов нет. Этим путём шли Япония, Ю.Корея, Тайвань, Китай. Сейчас этим путём идут Таиланд, Вьетнам, Бангладеш.

А для работы с ТНК и чтобы свои ТНК росли есть один единственный путь - ИНВЕСТИЦИОННАЯ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТЬ.

Другого пути нетути, даже если всем Корсуненкам очень-очень-очень хочется.

упд:

Любая статья про автопром ВСЕГДА сводится к обсуждению личного опыта владения машинами :)))))

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя nv_skobar
nv_skobar(5 лет 11 месяцев)(08:39:48 / 19-07-2014)

Шмелев был против организации на заводе в Тольятти производства...

Интересно, а упомянутый Шмелёв, на каких моделях автомашин ездит... он, его жена, дети...

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 12 месяцев)(08:52:46 / 19-07-2014)

надо успеть купить семерку

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:02:30 / 19-07-2014)

по топливной эффективности - почти что парвоз. Если ездить динамично (так, как позволяет двигатель), 14 л на сотню в городе не предел. Ну и надёжность у Тойоты повыше, на 21074 у меня регулярно что-то отлетало, ломалось... Аэродинамика кирпича, на скорости выше 110 вибрирует как кленовый лист на ветру (ездить становится просто опасно), разгон выше 110 почти отсутствует, салон неудобный, фильтрация входящего воздуха отсутствует как класс, отопитель глючит и капризничает, стекло зимой обмерзает, а в дождь запотевает... 

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 12 месяцев)(09:12:12 / 19-07-2014)

это все опции и  Тойоты таких опций нет !

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:19:23 / 19-07-2014)

Ещё ездил на 2111, она лишена многих конструктивных недоработок ВАЗовской классики. Но как можно вздыхать по 2107, в упор не понимаю. По сути, это уже ретро-авто со всеми своими невылеченными болячками. 

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 12 месяцев)(09:41:27 / 19-07-2014)

цена батенька, цена ....

только никто не собирается на ней ездить по федеральным трассам и городам, а нужна она и востребована , кстати как и "Ока" там где нет гаишников и где машины не ставят на учет и функции эти машинешки выполняют для страны намного важнее, чем разные там тоёты и форды

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(10:10:23 / 19-07-2014)

165 км/ч ходила у меня. на 95-м бензине. +хорошее масло в движок-коробку-мост.

правда держал всего год. устал. девятка сильно легче в управлении.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(16:28:15 / 23-07-2014)

Доработанная калина с мотором 180 сил, едет 220 км/ч, и очень неплохо держит дорогу, не хуже шкоды.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(22:41:28 / 19-07-2014)

Ты про ограничения скорости слышал? 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(16:19:57 / 23-07-2014)

Зря вы так. Гранта, калина и приора не плохие авто для своих денег и класса. Ничем не хуже конкурентов. То что происходит на ВАЗе с одной стороны плохо, с другой хорошо. Автоваз сам этого захотел.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(10:46:51 / 19-07-2014)

Лапти не забудьте.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 12 месяцев)(13:13:07 / 19-07-2014)

Лапти не забудьте.

почем  ?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(15:26:52 / 19-07-2014)

По "справедливой" цене :))

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(13:37:14 / 19-07-2014)

А это и есть глобализация. Мировая экономика - это экономика ТНК, хочется нам этого или нет.

ИМХО у вас тут кроется важная неточность.

Объективный и закономерный процесс глобализации, - это процесс концентрации управления производственными силами планеты.

А ТНК лишь одна (далеко не самая лучшая) форма такой концентрации управления.

Процесс закономерен и неизбежен, а форму мы можем и обязаны менять.


Отсюда следует, что ваш вывод

Другого пути нетути


верен, только если оставаться  в рамках навязанной нам (ТНК же) ростовщической модели экономики.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(10:49:18 / 19-07-2014)

А ТНК лишь одна (далеко не самая лучшая) форма такой концентрации управления.


Другая форма называется "Царь".

В конкурентной борьбе, модель "Царь" проиграла полностью.

верен, только если оставаться  в рамках навязанной нами (ТНК же) ростовщической модели экономики.

Согласен с вами.

Если вцепиться зубами в свою бочку с нефтью, то можно забить на ТНК. Результат правда будет....., печальный будет короче.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(11:31:53 / 19-07-2014)

не болтай ерундой

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(13:34:27 / 19-07-2014)

 Ну разумеется, на "Титанике" все еще играет окестр, и пары танцуют фокстрот, стюард разливает огонь по бокалам и смотрит, как плавится лед. А в шлюпке сыро, холодно, из запасов - немного пресной воды и сухарей не самого высшего качества. Но! На "Титанике" даже таких шлюпок не хватит не только лишь всем, но и мало кому их вообще хватит..

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(15:29:17 / 19-07-2014)

Аналогия понятна. И ваша мысль "конца истории" тоже понятна.

А вот без аналогий, можете показать альтернативу.

"Вцепиться в свою бочку с нефтью, и ждать пока все умрут без неё" - это модель Алекса.

Ваш вариант?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(18:54:35 / 19-07-2014)

  Нет, та Мысль не о "конце истории", а об "разрыве непрерывности" той или иной "модели" по достижении "равновесия" - в перераспределении и концентрации "собственности", например, как это произошло в "действующей модели" когда вся собственность "перетекла" на вершину "пищевой пирамиды" и "отнять" уже нечего, кроме долгов. Что и привело не только к "остановке экономического механизма", но и к очевидной "социальной апатии (апопофигизма)" ширнармасс, что уже грозит существованию действующих гос.институтов. Любая "модель" может активно существать только в "динамике" - в "неравновесном состоянии". По достижении "равновесия" (когда все поделено) - "застой", распад всех социально-экономических институтов, "бифуркация" и выход на другое "неравновесное состояние", с уже принципиально иной "моделью".

 Я уже не раз на АШ говорил о "своем варианте" - "посткапитализме". Поскольку "глобальный рынок" в итоге оказался таким же "замкнутым", как и "позднесоветский квазирынок", и на этом "замкнутом рынке" все равно неизбежен "долговой кризис перепроизводства всего" (денег, товаров, людей, машин, элит и т.д.) вне зависимости от его "размера" (если он конечен) - разница лишь в "постоянной времени" этого "переходного процесса - , то и стремиться в "мировой рынок" смысла нет: от системного кризиса это не спасает, а "играть" там приходится по "чужим правилам". Но тогда справедливо и обратное утверждение: если удастся найти способ безкризисного бездолгового и при том "динамического" равновесия товарно-денежного рынка, то его можно организовать и в существенно "локальных масштабах" - если большая часть жизненно необходимых  ресурсов имеется "внутри" и нет необходимости какие то абсолютно необходимые ресурсы привлекать извне. СССР удовлетворял этому "граничному условию". Но тогда - по своим правилам!

 Итак, Первое Приближение к "Посткапитализму" (без учета интерэсов "действующих элит", разумеется - за что, по мнению Делягина, в свое время и поплатился Ходорковский: "

У него сознание инженерное. Он думал, что если машина работает плохо, то нужно её починить, и всё будет хорошо. То, что машина работает плохо оттого, что многим людям этого хочется, они получают от этого прибыль, ему и в голову не приходило!

"):

  

"

Главной проблемой современного капитализма остается несбалансированность "совокупной покупательной способности замкнутого рынка", однозначно определяемой суммой всех издержек всех капиталистов на этом рынке и требованием "извлечения прибыли" с этого рынка, для чего сумма продаж должна неуклонно превышать сумму их издержек. На данном этапе этот "разрыв" компенсировался "пирамидой потреб-кредитования" на внутреннем рынке США, обеспечивавшей получение "долларовой" прибыли всеми капиталистами всего мира и определявшей доминирование доллара в мировой финансовой системе (вне доллара нет прибыли). И породившая в результате "пирамиду невозвратных долгов".
В любой "замкнутой, но самодостаточной" экономике -  всемирной или (до времени) узко "евразийской" - для сохранения "капитализма" (пусть даже и на какой то "переходный период") "недостаток рыночного конечного спроса" придется компенсировать "бездолговой беспроцентной" денежной эмиссией на запланированную величину роста экономики (~5...10%), притом вся эта "эмиссия" должна будет направлятся напрямую в "основание пирамиды" - "конечному потребителю". Как известно, покупательная емкость рынка равна всем издержкам производства на этом рынке, и продать товара можно только на эту величину, лишь возместив (в самом благоприятном случае) свои издержки. Что бы "предприниматели" получили свою "прибыль" и у них был бы стимул "предпринимать" следует ввести прямое "эмиссионное стимулирование спроса сверх рынка" бездолговыми выплатами "потребителям" в форме "отрицательного подоходного налога" на заработную плату (по крайней мере - в "реальном" секторе экономики). Поскольку такие "выплаты" составят только 10% от объема рынка, остальные 90% средств для нормального существования трудящимся все равно нужно будет заработать своим трудом на тех "капиталистов", которые в свою очередь вынуждены будут уже бороться между собой (за право оставаться в категории "предпринимателей") за "плановую эмиссионную прибыль", равномерно распределенную среди всего народонаселения. Эмиссионные деньги, пройдя через рынок и извлеченные из него капиталистами за счет производства, наполнятся "реальным вещественным содержанием". "Излишки" денежной массы будут изыматься, при острой необходимости "балансировки обращения",  уже у "капиталистов" через  "положительный налог на прибыль". Из этих, уже "реальных" денег, и следует выдавать безпроцентные ссуды для "стартапов" или даже "малопроцентные" кредиты для уже состоявшихся "бизнесов". Собственно, эмиссию все равно нужно производить - при росте экономики "денег" для ее "обслуживания" нужно больше. В предлагаемом случае осуществляется просто "упреждающая эмиссия", целиком поступающая в "основание пирамиды" без накопления безвозвратных долгов, что устраняет "основное противоречие" рыночной товарно-денежной экономики - "перманентный недостаток платежеспособного спроса для общей прибыльности всей экономики (замкнутой в том числе)". Без Революций и Великих Потрясений устраняется таким образом источник "хищнической природы капитализма"..

 Таким образом могут быть и "овцы сыты", и "волки целы". Но тогда "власть" уже не будет эквивалентна "деньгам", "власть" тогда должна быть реально "выше денег". Или, другими словами, подобная "конфигурация" может быть эффективной только при условии утери классом капиталистов политической власти.

"

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(11:39:53 / 20-07-2014)

Ответил вам тут:

http://aftershock.news/?q=node/245043

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 11 месяцев)(12:34:47 / 19-07-2014)

+1

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(08:59:01 / 19-07-2014)

Как писали ранее ВАЗ подтянул машиностроение всей страны.

Сливаем машиностроение - УРА !!!.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:13:03 / 19-07-2014)

Нет, интегрируемся в ТНК. Наш автопром годами сидел на дотациях и за заградительными пошлинами, и продолжали штамповать бог знает что. В итоге дождались, что тому же Рено стало дешевле купить ВАЗ, чем строить свой завод. Ну а результат логичен, хозяин - барин, технари не нужны ОБЪЕКТИВНО!

Если нужен СВОЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ производитель авто, политика должна была бы быть совсем другой. Но из валенка не сделать кирзачи! А из ВАЗа - русский аналог БМВ не сделать! А ниша массовых авто на сегодня требует участия в рынке всей земли, и производители с объёмом выпуска как у ВАЗа уже не могут тянуть необходимые НИОКР!

Жоповозки, в отличие от грузовиков, не являются стратегической, оборонной отраслью! 

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:05:29 / 19-07-2014)

Кстати очень интересное наблюдение, то о чем так долго говорили наконец свершилось.

Веть инженерный корпус то так же начинают потихоньку заменять на всекую( иностранную раб.силу).

Оказывается не только рабочим нужно на равных конкурировать с "таджиками" , но и всем остальным.

 

Ну и насчет "жоповозок". Вы прикинте какая доля национальной прибыли уходит за счет "не стратегических жоповозок", нашим добрым " друзьям", и трезво содрогнитесь.

Да и насчет стратегической оборонной отрасли , очень спорно. Вот к примеру в сельской местности вы как собираетесь доступность обеспечивать, без "жоповозок"? На лошадях?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(13:08:10 / 20-07-2014)

По опыту других стран, гастеры вытесняют коренных изо всех профессий. Начинается снизу профессиональной пирамиды (дворники, разнорабочие) потом программисты и клерки, потом горе-инженеры. В конце концов приезжие вытесняют местных и этнически. 

Так что проводимый Медведом план гасторбайризации всея Руси, - путь в национальный, этнический тупик.

Еще один способ сделать так чтобы на русско территории русских было поменьше.

Если это не прекратить, то лет через 10-15 будет то же что и во Франции с арабами, Германии с турками и пиндоссии с мексами. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 4 дня)(09:05:32 / 19-07-2014)

Современные вазовские авто стали сильно лучше. А продукцией Рено-ниссан пользуются все таксисты (на не убиваемых логанах) - значит продукция экономически и технически годная.

Брать от мира лучшее - это верный подход. Но как не стать марионетками интересов ТНК? Замечу - алчных интересов... часто преступных... 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:15:39 / 19-07-2014)

при капитализме, в насквозь глобализированной отрасли (такой, как сборка легковых авто или среднемагистральных самолётов) нужно быть или лучшим, или идти на поклон к лучшим. А ВЕЗДЕ быть лучшим невозможно, у нас в РФ вообще-то всего 2% населения мира. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(11:00:47 / 19-07-2014)

Подписался на вас.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(17:40:34 / 19-07-2014)

Спасибо! Я не так много пишу... в основном когда наболело, или когда нахожу что-то совсем удивительное или знаменательное. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(10:51:47 / 19-07-2014)

 Но как не стать марионетками интересов ТНК?

Приглашать много ТНК чтобы они устраивали между собой конкуренцию и зарабатывать на этом.


Чтобы Рено-Ниссан бодалось с Фордом, на тему "Кто больше сделает локализацию и НИОКРов внутри России". Правда вот когда я пишу механизм как это сделать, легионы Корсуненок с Оберонами подымают вой.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(15:25:44 / 19-07-2014)

Приглашать много ТНК чтобы они устраивали между собой конкуренцию и зарабатывать на этом.

 Ага, щаз! Вот так они и позволят каким то там "унтерменшам" "устроить им конкуренцию"(?!?). "Конкуренция" - это как раз и придумано для "унтеменшей", а "белые господа" играют совсем по другим "правилам". ТНК будет проще и дешевше тупо cговориться между собой - "на своем, достойном уровне".

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(15:33:21 / 19-07-2014)

Если брать вашу логику, то цены на телефоны должны быть запредельные. Никто ведь не мешает "договариваться".

На самом деле то, что ТНК договариваются между собой - это обычная практика.

На любом рынке участники разговаривают друг с другом, и пытаются договариваться.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(17:37:22 / 19-07-2014)

 Почему это "запредельные", да еще и "должны быть"? Кто ж тогда купит то, что за его "пределом"? Цены вполне "договорные" - не только "телефонисты" хотят "иметь", есть еще и другие "боги" на "рынке".

Аватар пользователя Andy6310
Andy6310(3 года 8 месяцев)(09:08:50 / 19-07-2014)

"Где работать будут рабочие из Тольятии, а прибыль получать Рено и Ниссан.".....

Значит думаете ---будет прибыль,а соответсвенно налоги с нее пойдут в казну ?

Просто ,уже многие годы,еще не утрачивавший компетенцию Автоваз---работал в убыток  и от банкротсва его спасало государство своими вливаниями(не будем вдаваться ---почему и куда девалась маржа (управленцы--доили его много,начиная еще с Березовского)  и почему не получилось соответствовать мировому уровню).


Так что ,то что производство всеж будет(пусть и несамостоятельное уже),люди не потеряют работу,казна получит налоги ,а покупатель товар лучшего качества---это +...


Но утрата Россией компетенции и самодостаточности в отрасли массового автомобилестроения легковушек --это    - .

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:17:13 / 19-07-2014)

- это некритично, достаточно 100% самим делать оборонную продукцию и шасси для неё. 

Аватар пользователя Sayanaro
Sayanaro(3 года 5 месяцев)(09:28:11 / 19-07-2014)

"Разумеется АвтоВАЗ утратит свою компетенцию и превратится в производственный цех Рено-Ниссан. Где работать будут рабочие из Тольятии, а прибыль получать Рено и Ниссан. Это лучший вариан"

для владельцев Рено-Ниссан. Возможно потом "производство" в колонии просто закроют, когда пошлины еще снизятся по треованиям вто

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(10:03:30 / 19-07-2014)

а для владельцев тойот и фордов - худший вариант?

- возможно потом производство в колонии будет национализированно, а рено-ниссан дадут коленом под зад. 

- возможно будет третья мировая.

- возможно все в мире станут гамасеками и будт ездить на мускульном транспорте.


- возможно прилетят рептилоиды с планеты нибиру и заберут наши драгоцености и женщин.


 продолжать?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(10:23:05 / 19-07-2014)

- возможно потом производство в колонии будет национализированно, а рено-ниссан дадут коленом под зад.

Самый лучший вариант. Плюс.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(10:28:13 / 19-07-2014)

в случае БП - имхо самый наиболее вероятный)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(10:32:28 / 19-07-2014)

Политической воли хватит! :)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(10:52:58 / 19-07-2014)

Возможно и закроют.

ТНК сисисилизьмом головного мозга не страдает.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя htower
htower(5 лет 10 месяцев)(15:02:20 / 19-07-2014)

Ты нам только скажи - если ты такой умный фарцовщик-капитализд, то почему при этом такой нищеброд? :)

Сам же плакался тут на форуме, что "денех не хватает".

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(15:35:00 / 19-07-2014)

Потому что я не умный.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя htower
htower(5 лет 10 месяцев)(15:35:52 / 19-07-2014)

Но других при этом жизни учишь. Молодец :)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(15:44:47 / 19-07-2014)

Я просто не умный.

А вы - тупой. Причем тупой наглый. Тупой с претензией.

Я не учу никого жизни. Учить жизни - это говорить "делай так", или "не делай этак".

Я обсуждаю тенденции куда идёт мир вообще и Россия в частности.

Понятно теперь?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(10:00:43 / 19-07-2014)

Интересно другое - будут ли автомобили "Рено" и "Ниссан", произведённые в РФ дешевле привезённых из-за бугра?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(10:09:32 / 19-07-2014)

с какой радости они станут дешевле?

у ТНК уже давно ценообразование не привязано к производству. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(10:33:31 / 19-07-2014)

Думаю - дело не только в тонкостях ценообразования социалистических ТНК. Пример: "Сайга МК-03" 7.62х39 в  С.Францисско, США средне стоит в 1,7 раза дешевле, чем в г.Ростове-на-Дону.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(10:48:17 / 19-07-2014)

оружие в США - немного некорреткный пример. Во-первых наши закупают единицы оружия, а в США закупают оптом. И второй момент - 1 доллар в США совсем не равен 1 доллару в РФ. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(14:49:03 / 19-07-2014)

1USD не равен 1USD.ru???? Это интересно. "Экономикс" нервно курит в углу...

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(18:31:26 / 19-07-2014)

не так. Один доллар (в большинстве своем - електронный) ходящий в обращении в США не равен напечатанному для хождения в остальном мире доллару. Попробуйте ввезти 5 миллионов баков бумагой в США - будете удивлены. А положите здесь на счет и будете переводить в США с вас возмут "дольку малую")))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(11:56:07 / 20-07-2014)

Согласно этой коспирологической теории и рубль в России не равен рублю за границей. Попробуйте ввезти 100 млн рублей бумагой в страну, будете удивлены. И с банками то же самое :)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(10:20:33 / 19-07-2014)

Логистика.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(10:27:33 / 19-07-2014)

логистика на данный момент такова что ввезенные из испании и собранные в РФ фокусы стоили ОДИНАКОВО.  А Киа сид, ввезенный из словакии был на 30 тыр ДЕШЕВЛЕ чем собранный в РФ.

Повторю - ценообразование ТНК не зависит от наличия местного производства. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(10:31:10 / 19-07-2014)

Я уже понял свою ошибку сразу после того, как нажал кнопку "отправить"... :)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(10:05:40 / 19-07-2014)

Пока мы не освоим производство автоматов с нуля (не АК), хер кто будет покупать наши машины за Уралом. Ну, и гидрач со стеклоподёмниками и ушескладывателями тоже, разумеется. Мелочи, а как приятно.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(10:22:45 / 19-07-2014)

жопогрейку забыл)))

к сведению - все эти ваши жопогрейки, гидрачи и ушескладывалки давным давно производятся массово даже не в китае, а в РФ. А вот чем вы замените бошевский (китайский) ЭБУ ВАЗовских машин - большой вопрос. Потому начинать надо не с автоматов "с нуля", ибо их еще с союза осталось сотни конструкций, а с производства полностью своих ЭБУ. И не только для ВАЗов но и для грузовых дизелей.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(10:28:12 / 19-07-2014)

Я не знаю, что такое жопогрейка.

Насчёт ЭБУ - абсолютно никаких проблем ни в железе, ни в софте у нас нет. Проблемы сугубо в головах, принимающих решения. Ну, и потом пару лет на стресс-крэш-и-прочие-тесты.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(10:30:07 / 19-07-2014)

подогрев сиденья)))

цинк в студию на отчественный ЭБУ впрысковым двигателем.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(10:35:48 / 19-07-2014)

:)

Я не говорил, что он уже есть. Просто общечеловеки решили, что выгоднее дать ТЗ китам, чем заморачиваться самим. В итоге имеем то, что имеем. А технических проблем нет никаких, как я уже говорил.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(10:42:40 / 19-07-2014)

ну раз вы так уверены - ладно верю)))
но если что - буду ссылаться на Вас)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя renixarenixa
renixarenixa(3 года 8 месяцев)(11:24:39 / 19-07-2014)

а какие в принципе могут быть проблемы с эбу? любой микроконтроллер справится, надо всего лишь следить за положением коленвала, открытием дроссельной заслонки, температурой воздуха, и в нужное время тупо открывать/закрывать форсунки.

это можно даже механически реализовать, просто срок службы механики будет маленьким.

гзв.

т.е. это даже не "нет проблем с софтом и железом", это просто кучка датчиков, сопротивленьиц, диодиков и транзисторов, работающих даже не "по программе", а по простейшему алгоритму.

другое дело, что на современных автомобилях эбу нагружают кучей доп.функций, начиная от диагностики, и заканчивая управления омывателем фар. так это всё вторичная функция.

Аватар пользователя Vneroznikov

Программы действительно в ЭБУ практически и нет. Там просто забиты таблицы, из которых по показаниям датчиков делается выборка. Всё просто, примитивно, надёжно. Для работы вполне достаточен 8-разрядный промышленный микроконтроллер по цене рубль за ведро.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(14:33:11 / 19-07-2014)

Вы отстали от жизни лет на десять.

На данный момент в  контролер зашит математический алгоритм-это серия контролеров БОШ, которая похоронила серию наших Янтарей, в которых были зашиты таблицы .

За тот с прошивками с индексом / G06/   я б Диме/главный коструктор даного напрвления/ дал бы в глаз.

И до кучи -на данный момент  в России ,,производится ,, 2 млн иномарок, и нет ни одного завода по производсту двигателей.

Аватар пользователя renixarenixa
renixarenixa(3 года 8 месяцев)(14:52:20 / 19-07-2014)

>>>нет ни одного завода по производсту двигателей.

змз, ямз и ваз смотрят  на этот  камент как на говно.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(15:07:43 / 19-07-2014)

назовите заводы которые делают двигатели для тех 2 миллионов иномарок.

Вопрос номер два-какие особености того двигателя от Рено производство которого хотят запустить на ВАЗе.

Аватар пользователя renixarenixa
renixarenixa(3 года 8 месяцев)(15:20:52 / 19-07-2014)

с-ТБМ-ли я тебе отвечать должен? ты что за ТБМ? думаешь, ТБМ-данул с умными щщами про "ни одного", и появился повод для диалога с тобой, ТБМ?

Аватар пользователя Vneroznikov

Вообще-то наш Январь - это в оригинале General Motors :)

И ничего, различные машины GM как-то обходятся таблицами.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(05:16:51 / 20-07-2014)

-яварь-дженмоторс-никто и не спорит.

С некоторого года в связи с ужесточением норм до евро 4  старые контролеры с таблицами ушли на свалку, На арену вышли Бош7.0 и выше.

Помню растеряность чиптюнингистов.

на данный момент вроде просекли алгоритм и ,,чипуют,,

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(18:46:29 / 19-07-2014)

надо всего лишь следить за положением коленвала, открытием дроссельной заслонки, температурой воздуха, и в нужное время тупо открывать/закрывать форсунки. - лямбда- зонд и прочее для красоты в ВАЗовских движках? То есть мы по факту имеем два десятка датчиков и как минимум 4 исполнительных механизма. Для сравнения - газовый водогрейный котел (не бытовой а например ПОК-100) имеет 12 датчиков и 4 исполнительных механизма, система его управления занимает навесной шкаф 500х500х200.

современных автомобилях эбу нагружают кучей доп.функций, начиная от диагностики - эта вторичная функция дает нам 130 (как минимум) кодов ошибок двигателя, сколько вы будете разбираться с этими ошибками, если у вас будет релейная схема управления?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя renixarenixa
renixarenixa(3 года 8 месяцев)(19:09:10 / 19-07-2014)

не надо бредить. двс работали вообще без электроники, вся электроника лишь повышает кпд, а большинство кодов ошибок к непосредственно работе двигателя отношения не имеют.

зы.

релейная схема?.. выдумано по образцу собственного мыслительного аппарата?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(19:28:27 / 19-07-2014)

двс работали вообще без электроники, вся электроника лишь повышает кпд -эта пять))))
КПД если что влияет на расход топлива, но вы видимо состоятельный мужчина можете себе позволить кормить 10ти литровых монстров мощностью 200 лс?

а большинство кодов ошибок к непосредственно работе двигателя отношения не имеют. - большинство - это какие? назовите конкретно какие ошибки не имеют отношение к двигателю? я вам даже помогу - таблица ошибок  http://mypriora.com/kody/

релейная схема? - ооо.. начнем с начала:  что вы знаете о системах управления ВООБЩЕ? 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя renixarenixa
renixarenixa(3 года 8 месяцев)(19:38:09 / 19-07-2014)

да, я состоятельный мужчина, я езжу на машинах с 5-8ми литровыми монстрами, и я не вижу смысла учить(раскрывать глаза, давать знания, вести диалог) недоучку, верующего в сложность блока управления двигателем.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(11:16:02 / 20-07-2014)

Заколебали сраться оба.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:56:33 / 20-07-2014)

Да хоть усритесь, ссылаясь на меня. Ссылку не дал за ненадобностью. Ибо очевидно.

Аватар пользователя deus ex
deus ex(3 года 10 месяцев)(22:06:39 / 19-07-2014)

Здрасьте... Это что такое http://www.drive2.ru/l/3508381/ ИТЭЛМА очень давно разрабатывает и производит для ВАЗа (и не только) КСУДы, по вашему ЭБУ. Лет 12 точно. В ссылке практический вопрос от польхователя, сам сайт конторы тухлый, обновлялся хз когда. А всего в России разработкой и производством КСУДов занимаются всего 3 организации (сведения трехлетней давности).

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(10:54:20 / 19-07-2014)

Жопогрейка один из самых необходимых элементов в машине.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(15:11:06 / 19-07-2014)

ВАЗ на данный момент освоил такую обшивку сиденью,что попогрейку без надобности.

Это я пишу как человек у которого две попогрейки и который помнит  как накалялись от холода сиделья нив и девяток.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(15:36:30 / 19-07-2014)

Позвольте вам не поверить, и громко рассмеяться.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 7 месяцев)(10:28:51 / 19-07-2014)

Можно быть патриотом хоть на тысячу процентов, но отвергать объективную реальность это тупость. Я как владелец приоры 2007 года выпуска не могу понять почему я ее ремонтирую каждые две недели, а мой друг на тойоте 2001 года выпуска меняет только масло и расходники. Ну не умеем мы делать надежные и комфортные легковые автомобили. У нас за чтобы мы не взялись всегда получается ТАНК, причем как по форме так и по расходам.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(10:39:52 / 19-07-2014)

отъездил 2 года на новой приоре - из ремонта был отошедший болт массы с двигателя и заклинивший привод воздушный заслонки. Причина - длительное превышение скоростного режима в зимний период на межгороде.

собсно вывод - для начала поменяйте прокладку между рулем и сиденьем.

проблемы ВАЗа объективно - коррозия сколов, слабые стойки, шумка. Все остальное - лотерея, но такая же лотерея будет с ЛЮБОЙ ДРУГОЙ тачкой, хоть за 400 тыр хоть за миллион. Если хотите ездить без проблем - покупайте тачку за 3 миллиона и каждый год отстегивайте по 100 тыр КАСКО и 50 тыр ТО - тогда головняков у вас не будет.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 7 месяцев)(11:01:33 / 19-07-2014)

Уважаемый andyt78. Прокладка между рулем и сиденьем имеет техническое образование и пытливый ум. Вас рядом не стояло когда я ее эксплуатировал. Может Вы думаете я не ездил на других машинах? Думаете я не знаю где, когда и что менять? Тут Вы глубоко ошибаетесь. Вот вам пример. Портер 2005 года собран в России. Семь лет эксплуатации. Не было не разу мысли что он меня подведет. Масло и расходники менялись строго по инструкции. И это машина разработана японцами в ВОСЬМИДЕСЯТЫХ ГОДАХ.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(14:38:14 / 19-07-2014)

Аналогично 78 отьездил на новой приоре 2002 года три года ,в сервис не обращался , ничего не менял.

Претензии к прошивке которая не заводилась после -17/пришлось ставить резистор -обманку/.

За все время поменял датчик фазы , плюс перед продажей датчики уровня тосола и масла.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(19:08:12 / 19-07-2014)

Портер 2005 года собран в России. Семь лет эксплуатации.  - я вам поражаюсь. Во-первых портер - КОММЕРЧЕСКИЙ грузовой автомобиль, если вы его брали на замену приоре ПРОСТО ЕЗДИТЬ то вы просто извращенец. Во-вторых стоит ваш портер как две приоры, за такую цену вы могли бы взять настоящего японца или еуропейца, а не корейский недоавтомобиль)))  и да, брать 2,5 литровый турбодизель с 80 (!!!!) л.с и расходом 10/100 при 90км/ч - это просто феерическое))) 

И это машина разработана японцами в ВОСЬМИДЕСЯТЫХ ГОДАХ. - вы считаете это достоинством?))) Во первых в 80-х годах еще никто не заудмывался о безопасности и тем более о тестах, потому ваш портер - типичная коробка смертника. Во вторых при адаптации к производству в корее, а тем более в РФ все достоинства японских разработок внезапно исчезают - точно так же как в истории с "японскими лицензионными" движками которые делают в китае.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(13:40:35 / 20-07-2014)

+!

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(13:56:37 / 19-07-2014)

Михалыч, вы тут думаете тут один такой умный эксплуатировавший переднеприводный ВАЗ и обладающий "объективной реальностью"?

В стране десятки миллионов людей годами их эксплуатирующих без еженедельных ремонтов и меняющих только расходники.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(11:00:59 / 19-07-2014)

Это лучший вариант, и он абсолютно неизбежен.

Других вариантов нет. Этим путём шли Япония, Ю.Корея, Тайвань, Китай.

 Но и этого варианта тоже уже нет. Во первых, там все уже занято - Японией, Ю. Кореей, Тайванем, Китаем. На этом пути их уже не обогнать и не "подвинуть". Во вторых, этот путь уже никуда не ведет, там тупик ( и для "самых верхних элит" тоже) - кризисные явления нарастают и там уже даже прямо сейчас нет места ни Японии, ни Ю. Кореи, ни (отчасти) Тайваню.

 Кац предлагает "добровольно просунуть голову в петлю" и покорно сдохнуть (сегодня - а они завтра)?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(10:59:50 / 19-07-2014)

Почему нет? Всё там есть.

"Тупик" - это нынешний путинский путь: "сисисилизьм" + "имперскость" + "открытость миру".

Также и в Японии могли сказать: "Весь автопром мира это США и Европа, там нет для нас места".

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(11:26:19 / 19-07-2014)

 Японию просто пустили туда по "произволу" - и это было началом "постиндустриализации" США, с выносом производств на "преферию". Процесс закончился с индустриализацией Китая. Все, "ставок больше нет", "встраиваться" и некуда и никто не пустит. Там (в "большом" бизнесе) больше никто не нужен - там "всё есть"(С). Это их и погубит (все в равновесии, нет источников-перепадов для "социально-исторического" движения - "термодинамическая тепловая смерть").

"Титаник" уже напоролся на айсберг и имеет пробоину на всю свою длину. Призывы "быренько вскочить" на него, иначе чем безумием, можно назвать только гнусным преднамеренным предательством. И Путин, кажется, о чем то таком начал догадываться. Его "Путь", разумеется, пока достаточно "хаотичен" и недостаточно совершенен. Но по любому, этот "путь" ведет куда то чуть чуть мимо уже явно разверзшейся пропасти. И будут ли на этом "пути" одни только "земляничные поля", никто гарантировать не может.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(14:44:59 / 19-07-2014)

..."сисисилизьм" + "имперскость" + "открытость миру"....

похоже на то.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 11 месяцев)(12:44:23 / 19-07-2014)

+1

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(12:22:16 / 19-07-2014)

Мой знакомый оч. патриотичный знакомый долго выбирал между автовазом и иномаркой.

Купил машину западных корпораций. Почему? Лучше машина, конечно стоимость побольше, но если сравнить стоимость комплектации ваза необходимыми элементами до уровня базовой иномарки - цена примерно одинаковая. 

 

Без Рено-Нисан Автоваз бы разорился и все рабочие завода + сопутствующих производств отправились бы на улицу, а это катастрофа т.к рынок безработных пополнился бы примерно до 1го млн человек. 

 

Пусть корпорация получает прибыль, главное наши люди получают зарплату и могут более менее нормально жить. 

 

Нельзя держаться за плохой продукт, плохое надо оптимизировать и создавать хорошее.

 

Свой легковой автопром нашей стране конечно нужен, но не в виде жигулей. Построят когда нибудь в РФ свой хороший автозавод, тогда и будем покупать качественные русские автомобили, а сейчас ТНКшные.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 11 месяцев)(12:46:44 / 19-07-2014)

Вот вы пишете, что плохое надо оптимизировать, а реально у вас описывается совсем другое действие - выбросить свое и взять чужое устаревшее.

Причем вопрос "на какие шиши", если своего не будем делать, тщательно умалчивается.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(12:58:19 / 19-07-2014)

Выбросить свое и купить устаревшее это к Дерипаске и производству говна с названием сайбер.

 

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(13:11:00 / 19-07-2014)

Это знак! Мантурову, кажись, пришла чёрная метка... Ему надо выполнять программу развития автостроения, а без крупного отечественного производства сделать это будет крайне трудно. Остаётся Соллерс и ........всё.... Возможно надо сделать ставку на ТаГАЗ с его Аквеллой и может там с ещё какими остатками советского автопрома (Елабуга, ГАЗ, кировский завод, КамАЗ...), но свою конструкторскую компетенцию придётся восстанавливать.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 11 месяцев)(13:14:18 / 19-07-2014)

Вы же это и предлагаете.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(15:40:20 / 19-07-2014)

В данном посте я комментирую естественный ход событий.

А вообще да, я предлагаю перестать жить понятиями сисисилизьма и начинать уже бороться за место в Дивном Новом Мире. (тм).

Дивный Новый Мир (тм) - это конечно страшная жопа, и просто не хочется даже думать что там может быть, но тем, кто не займёт в ДНМ (тм) места повыше....., тем будет совсем плохо.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(14:42:54 / 19-07-2014)

Беда ВАЗа в том что на данный момент народу не нужны дешевые авто. Народу требуются ПОНТЫ. Потому как наше социалистическое государство оградило народ от трат на образование, жилье, медицину.  Потому народу ничего другого не остается как покупать крутые тачки.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(15:41:59 / 19-07-2014)

О! Добро пожаловать!

Тут есть такой Корсуненко - попытайтесь ему объяснить сколько дикого сисисилизьма до сих пор в стране, и скиньте пожалуйста ссылку в комменты. Будет очень интересно посмотреть.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(15:45:52 / 19-07-2014)

Вспоминаю журнал "За рулем" в начале восьмидесятых. Там в статейке прикалывались над качеством корейских автомобилей собранных по лицензии. На фотках была откровенно кривая кузовщина и т.д. А ВАЗ то в то время был о-го-го. Прошло тридцать лет - все видят плачевные результаты.

Как сложилась сейчас ситуация - ВАЗ не спасти. Из-за эффективных менеджеров работающих на свой карман потеряно главное - имидж. И что уже не делай - в этой жизни торговая марка ВАЗ уже не будет иметь престижа, а следовательно будущего. "Убийство" конструкторов - не самое страшное, что может произойти с этим заводом.

А вообще углеводородное топливо это уходящий сегодняшний день. все равно это все в существующем виде вскорости умрет. Жаль что Прохер похерил е-мобиль. Может быть и стрельнуло там.

Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 9 месяцев)(19:38:53 / 19-07-2014)

Normal 0

Россия взвалила на себя роль «мировой энергетической державы»

США сейчас пытается  оттащить Россию от этого пирога, вплоть до опускания «железного занавеса»

И че ТОГДА бум с этом ТНК делать??

Так что… Шмелев может и прав.

Кстати я за свою жизнь накрутил порядка 2 000 0000 км на наших ВАЗах (всегда брал новые в Тольятти) – так и 8-ки, 9-ки, 10-ки, «Приоры» - все в легкую выхаживали 300 000 – 450 000 км без ремонта движки(мелочи типа резинки-лампочки-шаровые не в счет) и НИКОГДА не подводили в дороге.

КСТАТИ, Сейчас надежность ВАЗов падает….- появились китайские комплектующие.

Сейчас на Логане... но далеко я бы на нем не поехал.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 7 месяцев)(05:42:53 / 20-07-2014)

Как и предполагал автор всё свелось к автосрачу. Успокойтесь ребя - вот транспорт будущего. 0,7л/100км при скорости 35км/ч.

Причём достаточно близкого будущего.

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...