США: Ракета была выпущена с территории, контролируемой ополченцами - но требуется проверка

Аватар пользователя alexsword

Президент США Барак Обама: Ракета по малайзийскому самолету была выпущена с территории, контролируемой ополченцами, в катастрофе малайзийского Boeing 777 на Украине погиб как минимум один американец.

ИСТОЧНИК

Комментарии

Аватар пользователя Великий Кукурузо

17го он не долетел до Мариуполя, если бы долетел, то линия была бы от входа на Украинсую территорию до Мариуполя.
я честно говоря не понимаю, что тут непонятного. 
Мы всегда наблюдали прямую линию между "входом" на Украину и "выходом" из неё, ибо в центре нет покрытия и мы не знаем как он там летит, можем лишь предполагать

17го мы имеем ту же точку входа что обычно, но вместо точки выхода имеем точку где самолёт упал. Да она в стороне, но это понятно поскольку он был сбит с курса и какое-то время падал. Поэтому мы не можем говорить был ли изменён курс по этим данным. Мы просто не видим реальный курс.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(11 лет 11 месяцев)

давайте говорить о моем сайте и его зоне покрытия. Для ясности.

14-16 он показывает траеторию по Азовскому морю, куда южнее Донецка. Там у них есть зона покрытия.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(11 лет 11 месяцев)

я зашел на ваш сайт. Ответ:

Sorry, but we could not find flights for specified aircraft in our databases


Не могут найти в БД.

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Ещё разок попробуй. Всё работает, сайт мега стабильный.
Почему-то у тебя по рейсу данные не смогли найтись. Ну можешь там сам найти mh17, а не по этому урлу стучаться. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(11 лет 11 месяцев)

зашел. Списки рейсов. Как увидеть графику ? Не собираюсь изучать карту этого сайта.

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Ниже ссылка на графику

Аватар пользователя Великий Кукурузо

http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d3d13f
Ссылка на исторю полётов рейса 17 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(11 лет 11 месяцев)

а что это за пунктир ? Не рейс 17-го ?

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Пунктир, как я понимаю, отрезок от пункта назначения до пункта прибытия. Но поскольку земля круглая он изогнут)
Да так и есть это Shortest route. Также пунктиром обозначается вылет из зоны покрытия

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(11 лет 11 месяцев)

а что такое тогда сплошная линия - весьма близкая к маршруту 14-16 по моей версии ?

Как посмотреть, чтобы фактически сравнить, рейсы 14, 15, 16 и 17 июля ?

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Сплошная синяя линяя это и есть его маршрут. Но ты посмотри рейсы днями раньше (ниже в таблице), они все летели между Горловкой и Донецком

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(11 лет 11 месяцев)

я не уверен, что он не показывает мне разные рейсы. Не говоря уж о том, что почему я должен доверять этому сайту ? И я не могу перейти на рейс сегодняшний, 18-го июля.

Хочу увидеть отличия теперь (ведь теперь он летит по другой траектории ?).

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Про 18ое число хороший вопрос, но статус Estimated. Я так понимаю он ещё не сел, а в полёте. Думаю что его можно найти сейчас в текущих рейсах. Здесь же мы находимся в разделе "истории" и скорей всего то что сейчас мы видим как маршрут 18го числа, это не реальный, а запланированый. Ну я думаю завтра увидим, как он там летел

Это один рейс. Написано же

Full flight history for Malaysia Airlines flight MH17


Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(11 лет 11 месяцев)

повторюсь, сайт пишет, что часть маршрута находится вне его зоны покрытия (выскакивает уведомление). И с чего бы им не рисовать текущий рейс ? Мало кого интересуют рейсы прошлые. Родственники и знакомые хотят видеть нынешний рейс.

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Вот самолёт который должен будет полететь 9mmrl. Его можно найти на карте на главной странице сайта. Но сейчас похоже он даже не вылетел. В общем утро вечера мудренее
http://www.flightradar24.com/reg/9mmrl

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(11 лет 11 месяцев)

а как с проблемой зоны покрытия ?

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Карту покрытия я на этом сайте не видел. Но если посмотреть рейсы, то когда самолёт выходит из зоны "видимости", то его движение там обозначается пунктиром.  Этот рейс над Афганистаном, например, именно такой

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(11 лет 11 месяцев)

а не могут быть сплошная и пунктир - маршрутами пути в Малайзию и обратно ? Ладно, неважно. Мне непонятно, как они поддерживали зону покрытия в районе Донецка, когда не раз читал, что повстанцы уничтожили РЛС и там теперь даже укры ничего не видят ?

И что делать с маршрутами 14-16-го, которые входят в зону покрытия сайта который я давал ?

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Появился маршрут нового рейса http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d83a40 
Вообще в обход Украины. Так что сайт не врёт.

По поводу покрытия. У них оказывается данные идут от  ADS-B приёмников и любой может установить это дело у себя, тем самым увеличить зону покрытия. раздел "add coverage".

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Ниже таблица.

P.S. Как будто в интернете 1ый день))

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(11 лет 11 месяцев)

у разных сайтов разные кнопочки и прочее. Я  переходил, нажимая кнопку с самолетом.

Перехода, по-прежнему, на 18-е нет. Не фиксируется голубым. Остается зеленым.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Да перестань спорить с профессионалом пропаганды!!!

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(11 лет 11 месяцев)

ничего я не спорю, тролль. Пытаюсь найти и сравнить маршруты MH17. Где маршрут 18-го июля ? Он же должен изменится, после катастрофы. Хочу посмотреть.

ПС: К тому же, сайт пишет, что часть маршрута вне зоны покрытия.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Я, кажется, не тебе писал! Так, что молчи в тряпочку

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(11 лет 11 месяцев)

это моя ветка.

Аватар пользователя Hulk
Hulk(9 лет 11 месяцев)

почему самолет отклонился от курса

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 7 месяцев)

Это как раз таки никого кроме обвиняемых и не интересует. Главное для всех на Западе, это обвинить Россию или ополченцев. Факты при этом ничего не значат -помните легендарную пробирку?!

Аватар пользователя Echo
Echo(11 лет 3 месяца)

Мало того, украинские авиадиспетчеры зачем-то понизили плановую высоту полёта этого Боинга на 600 метров.

Получаем:

1) укропы изменили самолёту маршрут полёта на проходящий  через зону ведения боевых действий;

2) укропы понизили самолёту высоту полёта на 600 метров;

3) повреждения обшивки самолёта не соответствуют повреждениям от ракеты комплекса Бук (там было бы сплошное решето);

4) Украина не предоставила видео или фотосвидетельств наличия у повстанцев конкретного рабочего комплекса(ов) Бук.

О-о-очень странное поведение властей Украины.

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Я понимаю, что Курги всех подзадолбал, но хотел бы отметить (для тех кто не следит за его выступлениями), что последние 2-3 недели он постоянно трындел о починке "Бука". А именно просил людей приезжать и чинить его. Вначале просил, потом оказалось, что целых два его знакомых электронщика приехали его чинить. Не понятно зачем звал дургих, если свои есть?

Факт того что он, пожалуй, единственная медийная персона в стране, которая постоянно твердила про починку "Бука" меня в свете последних событий настораживает. Точнее, я бы сказал, что это жёсткое палево.
 

Аватар пользователя Пианист
Пианист(9 лет 8 месяцев)

Можно считать доказанным, что это Кургинян нажал на кнопки привезенного им Бука, чтобы подставить Стрелкова?

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 2 недели)

Во всем виноват Чубайс Кургинян. Разве могут быть сомнения? /sarc

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Чубайс ведь был во многом виноват) Правда же)

Ну если бы это было одно заявление, то я бы внимания на это не обралит

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Я думаю, что никаких специалистов он не привёл и ничего они не починили. Если что-то они и починили, то сами. В любом случае РЛС у них не было

Аватар пользователя Пианист
Пианист(9 лет 8 месяцев)

1. Теперь весь мир знает, что пиндосы следят, кто чего контролирует на Украине. Значит, их можно теребить по вопросам Ирака итп. Раз следят - пусть доказывают.

2. Обама на весь мир назвал одну из сторон ополченцами, а не террористами.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(12 лет 1 месяц)

Мало реально чтобы у ополчения был действующий комплекс Бук и специалисты по его использованию.

У меня была мысль что агенты ЦРУ (в т.ч. из ополченцев) могил это исполнить по заказу хозяев. Но ЧЕМ?!

Версия с украми тоже весьма натянутая... Провести такую операцию по команде сверху? Кто-то же расколется или спалится на прослушке.

Могли действовать доверенные представители "неофициальной" олигархической власти. Пожалуй и они же больше всего тут выигрывают.

Кроме того мог быть просто заказ на кого-то из пассажиров... но это уже совсем крутая конспирология.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя stvgol
stvgol(11 лет 1 месяц)

ЗЫ Вот наиболее вероятная версия, КМК, 

1 Из под Харькова к Донецку переместились Укр Буки- и это факт.

После передислокации монтируется комплекс и проверяется его работоспособность( мало ли растрясло в дороге), а проходит она так-

Включается боевой режим, после чего по любой пробегающей в небе цели отрабатываются ВСЕ команды, вплоть до нажатия кнопки пуск, как при реальных действиях, за одним исключением- перекидываются два тумблера, подающие питание на ракету.

 А хохлы по запарке забыли это сделать, а по разгильдяйству не поставили контролирующего, который бы наблюдал сход ракеты, по этому не успели включить систему самоуничтожения.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(12 лет 1 месяц)

согласен. очень реалистично. Хотя ровно тоже самое могли исполнить и ополченцы.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Woldemarus
Woldemarus(10 лет 1 неделя)

А пробирку с белым порошком предъявили?

Аватар пользователя Жериновский
Жериновский(9 лет 8 месяцев)

да подождите вы шолотить.

Нужны доказательства: ждем расшифровку ящиков.

 

Аватар пользователя Пианист
Пианист(9 лет 8 месяцев)

Сашко, ну вы же понимаете, что в ООН ворохом пучков проволоки еще никто не потрясал?

Аватар пользователя stvgol
stvgol(11 лет 1 месяц)

Я что ящики вам дадут?

 Правда если расшифровывать будут ам-цы, то можем ождать криков экипажа-" Боже! Нас обстреляли пророссийские сепаратисты!", а так...

Запись параметров, и разговоры экипажа, что не обьяснит кто и чем уничтожил борт.

Необходимо прочёсывать место падения частым гребнем в поисках остатков "ракеты", да и то...

 Когда наши достали поражающие элементы из 154- хохлы отпёрлись

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 10 месяцев)

Также президент США подчеркнул, что у Соединённых Штатов есть информация только о том, что самолёт Boeing 777 был сбит ракетой «земля-воздух» с территории, контролируемой Украиной. Он призвал не торопиться делать выводы по поводу виновных в крушении малайзийского самолёта на Украине и отметил, что нужно дождаться итогов расследования. 

http://russian.rt.com/article/41521

ни слова о территории контролиремой ополченцами

че это за хрень?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Камрады, я английским владею, но у меня времени нет, все слушать самому, особенно галиматью Обамы.  

Первоисточник у меня - ИТАР-ТАСС, солидный считаю.  У Вас тоже солидный.

Кто из них ошибся - не знаю.

Аватар пользователя jerry
jerry(11 лет 2 месяца)

Я тоже засомневался - но нашел оригинал http://www.washingtonpost.com/politics/transcript-obamas-statement-on-ukraine-and-gaza/2014/07/18/a3224560-0e8c-11e4-8c9a-923ecc0c7d23_story.html

Now, here is what we know so far. Evidence indicates that the plane was shot down by a surface-to-air missile that was launched from an area that is controlled by Russian-backed separatists inside of Ukraine.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 10 месяцев)

да, теперь видно что РТ слегка причесали первоисточник

Аватар пользователя jerry
jerry(11 лет 2 месяца)

На самом деле это не красит RT. Формально не придраться, однако некрасиво.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Для такой структуры (и с такими бюджетами на контроль качества) - не исключено и просто диверсия.   Есть ведь и "Сары", которые не увольняются, а специально гадят. 

Аватар пользователя jerry
jerry(11 лет 2 месяца)

Да, исключать нельзя. Конечно, глупо в эпоху интернета переиначивать легко проверяемые слова.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(10 лет 3 месяца)

Опять диверсии мерещатся?

И в метро-то у них диверсия, и на РТ. В первом случае - разгильдяйство и халатность, во втором - непрофессионализм. 

Аватар пользователя jerry
jerry(11 лет 2 месяца)

Вы думаете непрофессионализм? Мне чудится сглаживание острых неудобных углов. Но и то сказать - пока источника обамовых выводов мы не прочитали. Думаю на днях выкатят расклад, иначе будет голословно. Ждем также выкладок от наших служб.

Страницы