Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

США: Ракета была выпущена с территории, контролируемой ополченцами - но требуется проверка

Аватар пользователя alexsword

Президент США Барак Обама: Ракета по малайзийскому самолету была выпущена с территории, контролируемой ополченцами, в катастрофе малайзийского Boeing 777 на Украине погиб как минимум один американец.

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Карибский кризис, версия 2.0???

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 1 месяц)(20:38:50 / 18-07-2014)

Хуже.  Финансовое, энергетическое и моральное банкротство США, они всеми способами борятся за жизнь.

Не исключаю, например, варианта, что ракета реально была выпущена силами ДНР, купленным ЦРУ командиром (причем ЦРУ представилось как ФСБ) - а потом его торжественно сдадут с записями переговоров. 

Это просто как версия, чтобы Вы понимали, что медийный мир и реальность - разные вещи. 

Аватар пользователя ®man
®man(4 года 8 месяцев)(20:34:54 / 18-07-2014)

на совбезе очень много нейтральных высказываний было, в том числе от нидерландов и малайзии. можно заключить, что в руках загорелого правды нет

Аватар пользователя KGB
KGB(6 лет 9 месяцев)(10:55:25 / 29-08-2014)

.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Когда было снято видео, кем и где???

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

что ракета реально была выпущена силами ДНР, купленным ЦРУ командиром 

Слишком примитивно!!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 1 месяц)(20:46:04 / 18-07-2014)

Да это просто сходу как вариант.  Тем не менее, предлагаю исходить из того, что:

1.  Регион важен с точки зрения задач Реконкисты.

2.  У ЦРУ и прочих заинтеерсованных было время на внедрение агентуры.

3.  Купить людей в деградировавшем регионе - не проблема.  С обеих сторон.

А исходя из этих 3 пунктов, комбинации могут получиться самые разные.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Можно и проще!

Да и КУргиняна можно купить!

И Пугачева лучшие друзья связали и передали кому следует..

Аватар пользователя Satprem
Satprem(4 года 4 месяца)(21:08:24 / 18-07-2014)

Алекс, мне кажется сейчас масштабный налёт или удар по месту падения самолета будет ,выгодно  США и Украине, а обвинить можно будет РФ и ополчение . 

Я не вижу что б на место крушения кто то спешил , уже сутки прошли ,  тем более там тока представители ДНР были и всё .Потом скажут все вешь.доки. растошили , ящики попортили намеренно и в таком русле ... 

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ
Я не вижу что б на место крушения кто то спешил ======== - А из нашего окна Площадь Красная видна! А из вашего окошка Только улица немножко.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 1 месяц)(21:06:10 / 18-07-2014)

Официально они не спешат из-за того, что боятся, что их захватят в плен, как было с ОБСЕ.  Вот, кстати, до сих пор не понимаю - на хера было их захватывать?  С точки зрения международного представления - ход был очень негативным, возможно, хуже, чем вред, который бы они причинили шныряя и шпионя.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Че тут непонятного. Каждый хочет популярности.  Упомянут его по имени - он и доволен

Аватар пользователя Satprem
Satprem(4 года 4 месяца)(21:15:41 / 18-07-2014)

Так если  не спешат , так сколько они будут не спешить ? неделю ,месяц ? а потом не проще ли объявить черные ящики, попорчеными намеренно "террористами" , и сразу РФ и ополчение признать виновными ,без расследования а расследование не провести , по причине "невозможности и припятствия "?

Им не нужно это расследование и не нужна расшифровка черных ящиков ? так выходит ?

Аватар пользователя Rien
Rien(4 года 8 месяцев)(21:29:00 / 18-07-2014)

чтобы правда не всплывала, нужно ее топить, всё верно.

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(4 года 8 месяцев)(20:44:10 / 18-07-2014)

Пока неясно, кем и откуда сбит, а вот «приземлен» примерно в геометрическом центре территории, удерживаемой ополченцами. Понаедут туда теперь эксперты и «эксперты»...

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Ну понаедут... Ну и что? Сегодня батько Махно здеся, а завтра?

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(4 года 8 месяцев)(20:53:06 / 18-07-2014)

Ну, если «перемычку» между Донецком и Луганском перережут под видом какой-нибудь «запретной зоны» — это не есть гут.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Не мелите чепухи!!! Для снятие перемычки, планирование такой операции, без 100% гарантии на успех?

Проще дать $100млн Бородаю...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 1 месяц)(20:49:49 / 18-07-2014)

////что медийный мир и реальность - разные вещи.////

Да. Эти феномены необходимо различать. Правы Вы и в главном. Если кто-то слелал теракт 2001 г., то ему совсем легко сбить пассажирский самолет чьими-то руками.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Kyiv
Kyiv(4 года 11 месяцев)(20:49:53 / 18-07-2014)

Вероятно стрельнуть хотели по укр транспортнику ИЛ-76, который НЕ ВЗЛЕТЕЛ. Ожидали его, потому что был слив.

Комментарий администрации:  
*** Диверсионную группу в Крым заслала сама Россия! ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(4 года 5 месяцев)(20:50:17 / 18-07-2014)

А самое простое обьяснение не катит? Что повстанцы пытались в очередной раз сбить Украинский военный самолет, но ошиблись?

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 1 месяц)(20:52:05 / 18-07-2014)

К сожалению, тоже катит - вчера буквально перед этим Боингом был анонс о сбитом АН-е. 

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 11 месяцев)(20:54:58 / 18-07-2014)

Sic!

Аватар пользователя rekruter
rekruter(4 года 5 месяцев)(21:00:39 / 18-07-2014)

о ебург )) тут уже по вам скучать начали )

Аватар пользователя Пианист
Пианист(4 года 4 месяца)(21:23:02 / 18-07-2014)

Кто это?

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 11 месяцев)(21:23:09 / 18-07-2014)

Я нечасто захожу. Скучновато. Всех оппонентов Лёлик сразу отправляет в бан, остался хор подпевал. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 1 месяц)(21:24:57 / 18-07-2014)

О каком конкретно бане речь?  Они всегда сопровождаются моим комментарием.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(4 года 4 месяца)(21:28:14 / 18-07-2014)

Ну это как раз нормально.

Вон, КНДР вообще на мундиаль 2014 не пустили. Потому что играть надо уметь.

Ну еще и допинг не употреблять.

И на учете в психушке не состоять.

Иначе это будет не спорт, а чорт знает что!

Аватар пользователя Boba
Boba(4 года 7 месяцев)(21:31:30 / 18-07-2014)

Угу. Как в анекдоте: Едет мужик, слушает радио. Сообщают - осторожно, какой то идиот едет по встречной. Мужик ругается, да тут сплошные идиоты!

Аватар пользователя stvgol
stvgol(5 лет 9 месяцев)(21:12:36 / 18-07-2014)

>>ракета реально была выпущена силами ДНР, купленным ЦРУ командиром 

 Гораздо легче предположить, что ракета выпущена российским экипажем под командованием "купленного" командира.

Дело в том, что ПВОшники- "штучный товар", причём для успешного запуска необходим не один спец, а как минимум 4чел.

 Причём не срочников, а офицеров, с постоянной переподготовкои, иначе навыки теряются.

И для успешного поражения высотной цели, необходимо ещё Радиолокационное поле, а мы не раз читали о том, что "сепаратисты" захватили и уничтожили ту, или иную станцию ПВО.

Так что будь даже у ополченцев система типа БУКа, в полностью рабочем состоянии- они не успели бы отреагировать на пролёт Боинга( захват радара наведения ок 50км, скорость Боинга 860км/ч), если расчт не предупреждён заранее и не знает сектор, то у него не более 5мин, 

 Так что наиболее вероятны две версии

1 С300 из под Ростова

2 Российский Бук с территории Новороссии с поддержкой Российскими РЛС.( ЗЫ бук- это 4машины в комплексе)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 1 месяц)(21:14:16 / 18-07-2014)

Тогда автоматом возникает вопрос, а кто украинские самолеты сбивал до этого, если ополченцы сами не умеют?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(4 года 4 месяца)(21:25:54 / 18-07-2014)

Не на такой же высоте, в 10 000 метров с +

Аватар пользователя stvgol
stvgol(5 лет 9 месяцев)(21:26:01 / 18-07-2014)

Разница между ПЗРК И ЗРК типа "Бук" больше даже, чем между молотком и отбойным молотком.

Для прменения ПЗРК достаточно одного бойца, с циклом обучения 1месяц( даже образования не надо духи наших с небес "стингерами" только так снимали), 

ПЗРК расчитан на низколетящие цели( при большой удаче до 5км).

Машинка типа "Стрелы", "Иглы", успешно нынче применяются бывшими срочниками СА

Тунгуска, Тор,Бук, Ски- это всё крайне сложная в обслуживании и управлении техника, экипажи, кроме водил- офицеры и контрактники,

 Да и то, Тунгуска и Тор не достанут на такой высоте.

А вот Бук т Ски вполне, но они в работоспособном состоянии представляют собой колонну по меньшей мере из 4машин, где каждая необходима для успешной деятельности. Одна машинка с ркетами- ниочём( чиста для парада)

Аватар пользователя Satprem
Satprem(4 года 4 месяца)(21:38:50 / 18-07-2014)

А вот Бук т Ски вполне, но они в работоспособном состоянии представляют собой колонну по меньшей мере из 4машин, где каждая необходима для успешной деятельности. Одна машинка с ркетами- ниочём( чиста для парада)


Именно поэтому представитель США и заявила ,что ополченцам РФ помогало , сами бы они не смогли бы осушествить это .

Аватар пользователя stvgol
stvgol(5 лет 9 месяцев)(21:57:52 / 18-07-2014)

Ну на это и будут натягивать сову.

Проблем две

1 Если это "чиста расийский комплекс", а это я повторюсь 4машины, то

акак эту колонну умудрились протащить незамеченной под Донбасс

бкак теперь эту колонну собираются загнать обратно

ну и по мелчи, как одинокая пусковая с радиусом действия 50км оказалась в нужном месте в нужное время( обычно пусковых больше трёх и их растягивают по фронту вероятного прорыва, либо по периметру охраняемого объекта)

2Если это украинский, то как его удалось восстановить в полевых условиях( а это секретная,штучная электроника, плюс км проводов)

 Ну и общий вопрос (размер станций позволяют чётко фиксировать их з космоса) кде портреты?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(6 лет 10 месяцев)(23:19:12 / 18-07-2014)

И самый главный вопрос: нафига это России и ДНР?

Аватар пользователя Boba
Boba(4 года 7 месяцев)(21:39:50 / 18-07-2014)

"А вот Бук т Ски вполне, но они в работоспособном состоянии представляют собой колонну по меньшей мере из 4машин"

Бук-2М нет. Он и один в поле воин.

http://www.niip.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=17:-q-2q-9317&catid=9:2011-07-06-06-33-50&Itemid=9

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/buk-2m/buk-2m.shtml

Сравнивали как то на ВПК.имя

 

 

 

Аватар пользователя stvgol
stvgol(5 лет 9 месяцев)(21:48:19 / 18-07-2014)

вот список машин Бук1м с вашего сайта

командный пункт (КП) 9С510Э – 1 шт.;
- станция обнаружения и целеуказания (СОЦ)  9С18М1-3Э – 1 шт.;
- самоходная огневая установка (СОУ) 9А317Э – до 6 шт.*;
- радиолокатор подсвета и наведения (РПН) 9С36Э – до 6 шт.*;
- пуско-заряжающая установка (ПЗУ) 9А316Э – до 12 шт.**;
- зенитная управляемая ракета (ЗУР) 9М317***.

И сколько машин необходимо для стрельбы?

 Нет если его в "сетку" включить, то да, но для сетки необходимо ещё более мощное оборудование, которого у ополченцев заведомо нет.

Аватар пользователя Boba
Boba(4 года 7 месяцев)(21:50:49 / 18-07-2014)
Вы невнимательно читаете. Я пишу, что Бук-2М один в поле воин. А не Бук-1М. Разница колоссальна.
Аватар пользователя stvgol
stvgol(5 лет 9 месяцев)(22:07:00 / 18-07-2014)

Ну не знаю, не знаю, список именно для М2э, именнос сайта

http://www.niip.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=17:-q-2q-9317&catid=9:2011-07-06-06-33-50&Itemid=9

Нет понятно, перезаряжающая не нужна, но

станция обнаружения и целеуказания хотя и без неё можно обойтись, если знать откуда пойдёт цель, а вот как быть без радиолокатор подсвета и наведения?

Впрочем не буду спорить.

Аватар пользователя Boba
Boba(4 года 7 месяцев)(22:33:57 / 18-07-2014)
Не надо спорить. Надо читать. Специально привёл две ссылки. НИИП не любит подробно писать. Читаем по второй ссылке: "Самоходная огневая установка 9А317 (см. фото) выполнена на гусеничном шасси ГМ-569. В процессе боевой работы СОУ осуществляет обнаружение, опознавание, автосопровождение и распознавание типа цели, выработку полетного задания, решение пусковой задачи, пуск ракеты, подсвет цели и передачу команд радиокоррекции на ракету, оценку результатов стрельбы. СОУ может вести обстрел целей как в составе зенитного ракетного комплекса при целеуказании от командного пункта, так и автономно в заранее определенном секторе ответственности." http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/buk-2m/buk-2m.shtml Обратите, пожалуйста, на слова - так и автономно в заранее определенном секторе ответственности.
Аватар пользователя stvgol
stvgol(5 лет 9 месяцев)(22:42:31 / 18-07-2014)

Может, как Тунгуска, по целям до 6км по вертикали( на марше, если супостат налетел, что-бы отбиться), а мы говорим о 10км и более.

 Но так да, может, может...... но не по Боингу

Аватар пользователя Boba
Boba(4 года 7 месяцев)(22:56:24 / 18-07-2014)

Неа. Может на полную. Раньше РЛС слабая была и кушала много. Сделали современную на ФАР.
Разница между РЛС СОУ и РЛС СОЦ в секторе обзора, чувствительности (для стелс) и канальности.

РЛС подсвета целей и наведения ракет нужна для обнаружения на сверхмалыхвысотах.

Так что дальность определяется сейчас только энергетикой ЗУР (ракеты).

 

 ПыСы. У нас, наконец, начали воплощать сетецентричность (частично) и автономность в ПВО. Лучше поздно, чем никогда.

Аватар пользователя Андрей_К
Андрей_К(4 года 8 месяцев)(14:33:46 / 19-07-2014)
В качестве версии: замеченные рядом истребители вынудили пилотов отклониться от курса и снизить высоту, а присадили самолет ополченцы, приняв его за транспортник укров.
Аватар пользователя Нумминорих Кута

Оставлю тут:

http://zergulio.livejournal.com/1775972.html

« "В ракетах, созданных для поражения воздушных целей, применяется специальная, характерная только для них боеголовка. Она представляет собой этакий пучок заостренных стержней, иногда сваренных между собой, иногда нет. За установленным пучком стержней установлен вышибной заряд - это и есть "осколочно-стержневая боевая часть". В момент максимального подлета к цели, в БЧ производится подрыв вышибного заряда, и этот пучок стержней на почти космической скорости устремляется к цели. При попадании, такой стержень на одной только кинетике способен пробить самолет насквозь почти в любой плоскости, при этом разрушая внутреннюю структуру летательного аппарата, разнося вдребезги бортовое оборудование. Кинетика стержня такова, что он может перебить надвое даже титановый лонжерон. У такой БЧ есть и еще одно преимущество - ракете не требуется абсолютная точность - она подрывается до контакта с целью, и стержни разлетаются в направлении самолета конусом. Даже если непосредственно в цель попадет 2-3% этих стержней, самолет обречен: стоит сделать летящему на околозвуковой скорости самолету дырку в крыле или фюзеляже, просто пробить обшивку, так чудовищным набегающим воздушным потоком поврежденное крыло разрушится до самого лонжерона меньше чем за минуту. Если таких дырок образуется с десяток - там уже вообще ловить будет нечего.

Но главное не в этом. Осколочно-стержневые БЧ в основном применяются на ракетах воздух-воздух благодаря компактности. В ПВО предпочитают использовать ОФ БЧ (осколочно-фугасные), поскольку она в ряде случаев эфективнее осколочно-стержневой. На фотографии мы видим повреждения обшивки, характерные именно для осколочно-стержневой БЧ, осколочно-фугасные выглядят иначе. А это значит, что никакой Бук этот самолет не сбивал. Мы имеем дело или с попаданием Р-27 Топор, или Р-73, которые у каклищ есть, и которыми можно укомплектовать МиГ-29 и Су-27."


...........................
фотография с РИА исчезла
гугл фото не находит
Но нашлась у укропов.
Тактику вбросить и быстро стереть РИА использовали в марте, в разгар крымских событий.
В этом что-то есть. »(с)

Аватар пользователя sevik68
sevik68(6 лет 6 месяцев)(22:13:03 / 18-07-2014)
У США нет подтверждений тому, что ополченцы могли получить комплексы ПВО «Бук» из России. Это признал официальный представитель Пентагона Джон Кирби.

18 июля 2014, 21:46

«У меня нет конкретной информации по поводу комплексов «Бук», – приводит ИТАР-ТАСС слова Кирби, прокомментировавшего авиакатастрофу малайзийского Boeing на Украине.

«Мы не знаем, кто несёт ответственность за запуск ракеты», - отметил Кирби. Он также признал, что у США «нет рабочей версии того, что произошло».

http://russian.rt.com/article/41535#ixzz37qNUy3Lc

Аватар пользователя rst0
rst0(6 лет 10 месяцев)(22:16:29 / 18-07-2014)

спасибо.

а РИА давно славится как рассадник русофобов

Аватар пользователя Нумминорих Кута

По ушам надавать им некому.

Аватар пользователя Longin
Longin(4 года 5 месяцев)(22:51:06 / 18-07-2014)

Если ипользовалась БЧ типа "Стержневое кольцо", то стержни среди обломков можно найти с помощью дозиметра. Т.к. Стержни изготовляются с добавлением обеднённого урана и, по-этому фонят.

Аватар пользователя укропитек
укропитек(4 года 11 месяцев)(13:27:23 / 19-07-2014)

Не исключаю, например, варианта, что ракета реально была выпущена силами ДНР, купленным ЦРУ командиром


Я тоже этот вариант как самый вероятный рассматривал. Такого уровня подставы делаются очень тщательно в современном мире. Наглость СМИ в обвинении сепаратистов это тоже подтверждает (как часть единого спектакля).

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...