Перспективы ввода требуемых мощностей в РФ для замены импорта своим производством

Аватар пользователя Tuktarov

При обсуждении темы "Перспективы замены транспортных мощностей на атомные в РФ" возник вопрос.

Комментарий Алекса:

Сейчас значительная часть углеводородов экспортируется, часть уходит в оффшоры, часть возвращается в виде импорта тех же автомобилей.

Если рассматривать ситуацию исчезновения углеводородов, этот и экспорт, и импорт исчезнет, и стало быть, нужно оценить генерирующие мощности требуемые для замены импорта своим производством.  

"Оффшорную часть" можно свести к 0 для простоты - думаю, этих ребят к тому времени зачистят.

Собственно я согласен с этим.  Попробуем.


Для начала возьмем сальдо импорт-экспорт. Кто у нас в стране за это ответственный? Правтльно - таможня. Вот туда и направим стопы свои.

Итак, по данным ФТС (по ссылке есть файлы эксель, разбитые по товарам):

По данным таможенной статистики в январе-декабре 2013 года :

Экспорт России в январе-декабре 2013 года сохранился на уровне прошлого года и составил 526,4 млрд.долларов США. В общем объеме экспорта на долю стран дальнего зарубежья в январе-декабре 2013 года приходилось 86,0%, на долю стран СНГ – 13,9%.

Импорт России в январе-декабре 2013 года также остался на уровне января-декабря прошлого года и составил 317,8 млрд. долларов США. В общем объеме импорта на долю стран дальнего зарубежья в январе-декабре 2013 года приходилось 87,0%, на долю стран СНГ – 13,0%.


Просто так взять, и в лоб перевести эти доллАры в энергию будет неправильно. Надо учесть энергетическую составляющую.

Попробуем оценить общую энерго составляющую по стране через ВВП и общие энергозатраты.

Итак ВВП России в 2013 году составлял 66 трлн 689,1 млрд руб.

Выработка электроэнергии в 2013 году составила 85-90 млрд.кВт*ч. Как мы уже знаем, аналогичная цифра просто обязана быть по выработке тепла (другой вопрос о эффективности его использования в разные сезоны, но выработка то идет). Суммарно общее количество выработанной энергии в году составило 160-180 млрд.кВт*ч.

В 2013 году с июля установлены новые тарифы: самый дорогой — 6,98 (руб./кВт·ч),  самый дешевый  — 0,82 (руб./кВт·ч). В среднем по стране тариф болтается что-то около 3 руб/кВт*ч.

Итак, в денежном выражении, количество выработанной энергии составляет  510 млрд. руб. (понятно, что тепло дешевле, чем электричество, но пока не будем заморачиватся на этом - порядок цифр не изменится, и может только уменьшится. т.е. мы получим максимальную цифру).

Энергетическая составляющая РФ в 2013 году: 510 / 66 689,1 = 0,76%.

(это место прошу посмотреть внимательно, так как цафра и метод ее получения критичны для конечного результата).

Вот из этого и будем дальше исходить.


Т.е. можно говорить, что при создании автаркии нам требуется заместить импортную составляющую, в размере импорта: $317,8 млрд, из которых энергетическая составляющая всего $2,4 млрд.

При цене газа $380 тыс.м3 мы получим газово-энергетический эквивалент: 6 320 000 тыс.м3. Теплотворная способность метана 11,1 кВт*ч/м3. Соответственно получаем  70 152 ГВт*ч.

КПД газовой турбины составляет 29% - 45%, в зависимости от параметров работы конкретной модели турбины и характеристик топлива. В составе когенерационных систем эффективность возрастает до 90% в расчете на условную единицу израсходованного топлива (по теплотворной способности).

Собственно ничто не ново под Солнцем: те же 40% электрической мощности и 40-45% тепловой. Баш на баш.


Получаем общее количество установленной мощности: 8  ГВт. А учитывая КПД 90%, то эта цифра увеличится до 9 ГВт, в которых содержится около половины электрической мощности и, примерно столько же - тепловой.


Итак, можно говорить, что для создание энергетических мощностей с целью полнорго импортозамещения в России достаточно ввести в эксплуатацию 9 Гвт установленных мощностей. Это 9-10 блоков типа БН-1200.

Раз плюнуть)))


В статье есть ошибка.

Внесение корректировки (спасибо товарищу  Slavyanin).

Выработка электроэнергии в РФ за 2013 год - 1045 млрд.кВт*ч (Ссылка на  презентацию «Итоги работы ТЭК России в 2013 году )

Соответственно получаем суммарную выработку энергии в году: около 2 100 млрд.кВт*ч.

Цена продажи российской электроэнергии в Китай — 1,47 рублей за кВтч.

В денежном выражении, количество выработанной энергии составляет  3 087 млрд. руб.

Энергетическая составляющая РФ в 2013 году: 3 087 / 66 689,1 = 4,63%.

Требуется заместить $317,8 млрд, из которых энергетическая составляющая всего $14,7 млрд.

При цене газа $380 тыс.м3 мы получим газово-энергетический эквивалент: 38 684 210 тыс.м3. Теплотворная способность метана 11,1 кВт*ч/м3. Соответственно получаем  429 394 ГВт*ч.

Общее количество установленной мощности: 49  ГВт. А учитывая КПД 90%, то эта цифра увеличится до 55 ГВт.


Это в корне меняет ситуацию.


Для создание энергетических мощностей с целью полнорго импортозамещения в России требуется ввести в эксплуатацию 55 Гвт установленных мощностей. Это 55 блоков типа БН-1200.

Комментарии

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(10 лет 5 месяцев)

для выработки энергии на любой станции к ней нужна логистика - железные дороги, трубопроводы, автотранспорт и т.д. а также добыча нефти, газа, угля и т.д.

безусловно какая-то часть приходится и на личный и общественный транспорт, но он тоже ведь служит цели доставки на место работы в частности и по факту тоже является частью издержек промышленного производства

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Я думаю, что в конце концов мы как раз должны выйти на цыфру, которую вы озвучили, плюс импортозамещение.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Вся энергия вырабатывается централизованно.Жоповозки  лишь тратят её рассредоточено.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Только энергия бывает в чистом виде (электричество, пар), и в виде газа, бензина, дизельки. И в статистике МинЭнерго учитывается только тепло и электричество, а в приведенной таблице свалено в кучу.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)
Т.е,кроме тепла и электричества других видов энергии не существует?Зачем вы тогда поднимали вопрос по электротранспорту?Ведь он не относится к ведению Минэнерго.
Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Почему не существуют? Очень даже существуют. Только мы, в данном контексте, рассматриваем их отдельно.

>>>Зачем вы тогда поднимали вопрос по электротранспорту?

Стесняюсь спросить, а когда это Я поднимал этот вопрос. Как раз наоборот, я всем пытался объяснить, что вопрос приложения энергии вторичен. Первичен же вопрос наличия этой энергии.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

По энергоемкости ВВП Бангладеш выглядит лучше США и России.Какой из этого следует вывод?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(10 лет 5 месяцев)

хорошая погода там :) и меньше тратится на инфраструктуру, например

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Меньше народу - больше кислороду.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

И что тут первично,ВВП или энергопотребление?Чем богаче страна,тем больше,расточительнее,энергопотребление.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(10 лет 5 месяцев)

первично энергопотребление, так как оно является результатом инвестиций в промышленность, а оно уже тянет за собой все остальное

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

А я считаю, что первично наличие свободной энергии, которое тянет за собой потребление и производство.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(10 лет 5 месяцев)

в Японии не было по сути свободной энергии, но за счет "правильного" распределения нефти - обеспечивался рост промышленности

посмотрите на импорт Сингапура - колоссальное количество нефти, как только ее станет не очень много, загнется этот город

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Правильное? Может насамом деле это ввоз энергоресурсов и проавильная организация труда (которую они сперли у СССР)?

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Ну,допустим,энергию потребляет не только промышленность.

А первично печатание зеленой резаной бумаги,за которую можно купить  энергию,ничего не производя.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Бред. Шулер тоже думает, что всех и навсегда обманул. Но только до тех пор, пока ему фейс не начистят.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 1 месяц)

Вы абсолютно правы в основной проблеме страны с качеством кадров (с количеством проще - рук у голодных ртов и в бывшем СССР, и в Европе сейчас более, чем достаточно). Но необходимо небольшое уточнение - товары высокой трудоемкости не имеют "относительно низкой энергоемкости", скорее наоборот. Количество энергии, затрачиваемой на производство одной п/п пластины соизмеримо с количеством энергии, затрачиваемой на выплавку десятка тонн стали.


Производство т.н. инновационных продуктов требует существенного увеличения энергетического потенциала. Это касается даже услуг по произодству программного обеспечения. Вроде бы достаточно ноутбука за 40 Ватт и сиди разрабатывай. Но последние имеют смысл только при наличии современной инфраструктуры вычислительных машин и сетей, а данная инфраструктура энергетически очень затратна. 

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(10 лет 5 месяцев)

я имел в виду на работника

объем затраченной энергии на выплавку металла или добычу нефти и газа в пересчете на работника весьма велик, а например в легкой промышленности этот показатель весьма мал

Аватар пользователя Greathand
Greathand(10 лет 10 месяцев)
 2. в товарах, которые мы импортируем огромная доля человеческих трудозатрат, где Россия возьмет столько людей для полного импортозамещения

 - Так или иначе это взаимозависимые состояния: если не будет расширяться производство, то и не будет столько людей. Первично здесь производство. А прирост населения как его функция.

Комментарий администрации:  
*** Я что-​то не вижу признаков фашизма в Украине больше, чем в России (с) ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

А населению плевать на производство.Ну,не желает оно размножаться.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Давайте рассуждать так.  При Горбачёве в РСФСР добывали примерно столько же топлива, как сейчас.  Но в магазинах было пусто. Почти  все усилия людей и топливо тоже уходили на создание средств производства для производства средств производства.   Уж такие у нас природно-климатические условия. Для примера: в нашем районе на производство 1 кг мяса уходило 12 кг нефтепродуктов (это не считая затрат на производство с/х техники и производство электроэнергии, потребляемой совхозами). А выменять его у бразильцев можно всего за 3 кг нефтепродуктов.

Так что когда прекратится экспорт топлива - нам потребуется гораздо больше топлива, чтобы всё произвести самим.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Вы,чё,свиней нефтепродуктами кормите?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Andy6310
Andy6310(9 лет 12 месяцев)

Да вроде фуражным зерном их кормят.

Однако , СССР в 60 е гг.,  поимев уже опыт самостоятельнрых попыток обеспечения страны зерновыми(целина,кукуруза),и ....начав в то же время масштабную разработку залежей энергоносителей вскоре пришел к выводу ,что и Слон в его комменте.

В итоге ---забросил попытки интенсификации СХ...и начал бешено наращивать экспорт энергроносителей,закупая на выручку в том числе и фураж....

А ведь не дураки сидели в Госплане и КАБмине в то время....видимо всеж климатические условия и наличие труд. ресурсов не позволили идти по 1му пути...2ой был---явно менее затратен...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Вы оцените, сколько ресурсов ушло на полное восстановление европейской части СССР после войны. И сколько ресурсов ушло "братским" народам.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Если рассматривать ситуацию исчезновения углеводородов, этот и экспорт, и импорт исчезнет, и стало быть, нужно оценить генерирующие мощности требуемые для замены импорта своим производством


Дело не в импорте и не в экспорте.

В случае исчезновения углеводородов бюджет России потеряет примерно  340 млрд дол.

Чем их возместить,вот вопрос.

Известно,что в импорте преобладает продукция машиностроения.

Российское машиностроение производит продукции на 170 млрд.дол.

Берем среднюю рентабельность в машиностроении 15%,т.е прибыль равна 25 млрд.дол,треть от неё идет в бюджет или 8,5 млрд.дол.

Делим 340 на 8,5 и получаем,что для возмещения выбытия  доходов от нефти и газа требуется увеличить объем производства в машиностроении в 40 раз.


Сейчас в машиностроении занято 2,3 млн .человек, даже при увеличении производительности в два раза,дополнительно потребуется 44 млн.чел. квалифицированной рабочей силы.

Так что  в данной ситуации энергия не самое главное.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Не, я понимаю, что на один токарно-винторезный станок нужен один человек. Но ведь на данном этапе станки выпускаются с ЧПУ. И онин спец способен обслуживать сотню станков.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Машиностроение не состоит только из станков с ЧПУ.70 % заняты ручным трудом.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Ага, и кто мешает перевести 90% машиностроения на ЧПУ? Есть объективные препятствия?

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Если бы имелась возможность,то давно бы перевели.По-моему,у вас о машинстроении смутные представления.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

У меня очень не плохие представления о машиностроении.

Специальность у меня МАХП, так, между прочим.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Странно,что при этом вы не знаете об удельном весе станочников в общей численности и о количестве станков с ЧПУ обслуживаемых одним оператором.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Вы путаете то, что есть, с тем, что мы можем достичь. Это две большие разницы.

К примеру, у нас в городе есть завот ВТС (высокоточных станков), который почти угоробили за последние 20+ лет. Но я уверен, что если потребуется, то его реинкарнируют на раз.

Страницы