Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Так закалялась сталь (CIV25)

Аватар пользователя Already Yet

Для того, чтобы понять ситуацию с технологиями плавки железа и ковки железных изделий, сложившуюся на Руси к началу Х века нашей эры — нам надо будет уйти в прошлое ещё на почти полторы тысячи лет и перенестись чуть южнее торфяных болот и берёзовых лесов Древней Руси.

Ведь кроме железной руды и древесного топлива, которые всегда были альфой и бетой металлургии, в ней постоянно незримо присутствовала и вездесущая омега металлургии — огонь.
Огонь, процесс горения и эффективная температура процесса плавки поразительно влияли на ход восстановления чистого металла из руды и на конечные свойства получаемого металлургического продукта.



Именно температура процесса, именно эти лишние, "жалкие" по нынешним меркам десятки и сотни градусов "вверх" металлургического процесса и задавали всё различие в технологиях дальнейшего получения этого непокорного металла — железа.

Вообще, в эпосах почти всех народов, знакомых с металлургией на архаическом этапе своего развития, холодный металл считается наименее подверженным действию какого-либо магического влияния. Хочешь защититься от магии — используй холодный металл, он защитит.

А вот работа с горячим, расплавленным металлом всегда почиталась за безусловно магическое и даже в чём-то божественное искусство.
Без помощи богов металлург или кузнец работать вообще не мог. Он готовился к работе, как к подвигу. Молитва, абсолютное воздержание от горячительных напитков, ограничения в мясе и в рыбе, отдаление и воздержание от жены, которой вообще было запрещено переступать порог кузницы, многократные омовения — вот не полный перечень правил, которым должен был следовать кузнец. Часто мастер работал в парадной одежде. Над наковальней должны были быть укреплены изображения богов, благословляющих место высокого служения.
Мусульмане входили в кузницу, как в мечеть — обязательно и исключительно с левой ноги.

Мы, живущие в век кислородных конверторов, машин непрерывной разливки стали, электропечей и сотни марок легированных и нержавеющих сталей, даже представить себе не можем, сколь многотруден был процесс получения железа из руды в античности и в средних веках — и сколь некачественным было само это античное и средневековое железо.

Всё дело в том, что, как и бронза,  используемое человечеством железо, по сути дела, представляет собой композитный материал, в котором в виде твёрдого растовора или химического соединения (цементита) присутствует остаточная часть углерода угля, который использовался для восстановления чистого железа из оксидов или гидроксидов руды.
И именно эти проценты остаточного углерода столь разительно влияют на свойства получаемого металла. Факторов, влияющих на свойства полученного железа, конечно, много больше (и мы их ещё рассмотрим далее), но углерод и его пространственное распределение в полученном металле, безусловно, главный.

Итак, IV век до нашей эры, Европа первый раз массово прорывается в Азию благодаря полководческому гению Александра Македонского.


У лошади ещё нет стремян и седла. Этот фильм снимали с качественными консультантами.

В конце своего великого античного "драх нах остен" Александр Македонский во главе своего непобедимого войска закалённых греческих ветеранов-гоплитов доходит до Индии. Через Месопотамию и Персию (современные Ирак и Иран) и через территорию современного Афганистана Александр проникает в северо-западную часть легендарной «Страны чудес».
И вот там, на реке Гидаспу (теперь — Джелум, Пакистан), которая была уже северным притоком Инда, его поджидает со своим войском индийский царь Пор. Там и разыгрывается кровопролитная битва, в которой индийские войска были полностью разгромлены. Однако, детали этого разгрома заставили Александра задуматься о дальнейшем продолжении его победоносных завоеваний.

Царь Пор сражался как отважный воин и был ранен в правое, не закрытое панцирем плечо. В итоге, без сознания, его берут в плен. Но, к изумлению македонцев, огромный панцирь, который защищал торс индийского царя, совершенно не был поврежден стрелами и дротиками, на нем не было обнаружено ни царапин, ни вмятин от македонских мечей.
Сам панцирь был сделан из необыкновенного по крепости и по твердости железа. Из подобного железа были изготовлены и широкие индийские мечи, длиной «не меньше трех локтей», которые в битве индийские воины поднимали для удара двумя руками. Эти мечи легко рассекали пополам македонское железо, при этом не получая никаких зазубрин или сколов у себя на рубящей кромке.

Вообще же, по свидетельствам историков, античное железное оружие было настолько мягкое, что после двух-трех
ударов оно уже гнулось, а рубящая кромка его тупилась, в силу чего, даже во время сечи, античные воины вынуждены были отходить в задние ряды, чтобы выпрямить клинок, а после боя обычной процедурой была перезаточка мечей.
Естественно, "вечные" индийские мечи для македонцев казались чудом, которое, в отличии от слонов (к ним уже, начиная с Гавгамел, македонцы более-менее привыкли) представляло немалую проблему на будущее, при продолжении индийского похода.

Но еще больше досаждало грекам раннее неведомое им, страшное оружие, которое индийцы называли «чакра». Оно представляло собой тяжелое плоское стальное кольцо, похожее на бублик с плоской внешней кромкой. Кромка эта заточена до остроты лезвия бритвы. Индийский воин раскручивал чакру на двух пальцах и швырял во врага. Вращаясь со страшной скоростью в горизонтальной плоскости на уровне шеи, чакра срезала головы македонцев, как коса головки цветов. Вещь, совершенно невозможная при использовании мягкого греческого железа и потому — вдвойне страшная своей невозможностью.

Так европейцы впервые встретились с необыкновенной индийской сталью, которая впоследствии стала широко известна в странах Ближнего Востока и Европы. Сталь тогда в первый раз победила железо — и, Александр Великий, дойдя до Ганга (и попутно передавая все завоёванные города в управление побеждённому им царю Пору!), в итоге, услышав об армиях, вооружённых сотнями слонов и тысячами двуручных мечей, повернул на запад.
Так античный "драх нах остен" сломался об индийскую сталь.

Теперь от героики сражений вернёмся назад — в магический полумрак кузни. В чём основное отличие стали от железа? Да, это всё тот же углерод.

Первой достоверно известной технологией получения относительно чистого железа (за исключением ранних опытов с железными метеоритами)  является так называемой кричный или сыродутный способ его производства. "Сыродутным" этот процесс называется в силу использования (подачи или "дутья") в горне атмосферного ("сырого") воздуха, а кричным процесс именуют из-за конечного продукта — губчатого железа, сильно насыщенного шлаковыми примесями, которое ещё называется крицей.


Сыродутная печь — это просто. Но, по сравнению с обработкой бронзы —  это уже хай-тек.

Первые сыродутные печи представляли собой ямы, вырытые на склонах холмов, чтобы можно было иметь естественную тягу. Производство железа всегда было непосредственно связано с подводом достаточного количества воздуха.  Позднее, естественная тяга была заменена искусственной — воздух нагнетался в печь с помощью мехов.
Сначала, для пуска процесса внутри печи разжигали уголь, насыпанный на дно горна или печи, затем сверху загружали попеременно слои железной руды и того же угля. В результате горения угля выделялся угарный газ — окись углерода (CO), которая, проходя через толщу руды, восстанавливала окислы железа. Сыродутный процесс не обеспечивал достижения температуры плавления железа (1537 °C), а максимально доходил до 1200 °C (это была своего рода «варка» железа).
Но, по сравнению с технологиями бронзы, которые требовали всего 950 ºС, железо было гораздо более требовательно и к качеству топлива (угля), и к температуре процесса.
Ведь именно хороший, чистый и плотный древесный уголь мог обеспечить как хорошую температуру процесса, так и полное восстановление железа, пережигание всех вредных примесей и правильное остаточное содержание углерода в полученном кричном железе.
А кизяк, как мы помним, был непостоянен по составу, содержал, в отличии от пережжённого древесного угля, вредные серу и фосфор, да ещё и не давал нужной температуры.


А в итоге печь давала вот такой скромный и неприглядный кусок железа...

Восстановленное железо концентрировалось в тестообразном виде на самом дне печи, образуя так называемую горновую крицу — железную губчатую массу с включениями несгоревшего древесного угля и с многочисленными примесями шлака (при этом в более совершенных вариантах сыродутных печей жидкий шлак выпускали из горна по отдельному желобу, меньше загрязняя крицу).
Из крицы, которую в раскаленном виде извлекали из печи, можно было изготавливать изделия только после предварительного отделения этой шлаковой примеси и устранения её естественной губчатости.

Поэтому непосредственным продолжением сыродутного процесса всегда были холодная и, главное, горячая ковка, состоявшая в периодическом прокаливании кричной массы и ее проковывании. В результате этого многотрудного и длительного процесса создавались крицы-заготовки или кричные болванки, уже более-менее пригодные для изготовления какого-либо готового изделия.

При этом, надо сказать, что сыродутный процесс господствовал везде по миру как минимум около 2 500 лет! Если первые сыродутные печи появились во времена позднего Хеттского царства, то первые домны, которые позволили уйти от кричного процесса к получению чугуна в доменных печах — это уже середина XIV века. То есть, дорога от 1200 °C  кричного процесса до 1600 °C современной домны была длинной и очень непростой.

Для понимания специфики древнего способа производства приведу один пример: часовая производительность древнего примитивного сыродутного процесса была всего около 0,5—0,6 килограмм железа, более совершенные кричные средневековые печи выдавали уже 50—60 килограмм, а первые домны (пудлинговые печи) уже могли выдать до 140 кг железа в час.
Учитывая, что садка печи обычно оставалась более-менее постоянной (от 200 до 500 кг смеси угля и руды — шихты на одну загрузку печи), то можно себе представить, насколько за 2500 лет выросла производительность процесса, связанного с "варкой" железа, пока, наконец-то люди не добрались до истинной плавки металла.

В целом же, как и везде в реальном мире очень трудно отличить "последнюю кричную печь" от "первой домны". Процесс совершенствования технологии шёл постоянно и формальный переход от кричного железа к чугуну, на получении которого сейчас и основана вся металлургия, был неожиданностью для всех металлургов.

Но, до появления чугуна (который в сердцах даже назвали pig iron — свиное железо, о чём я расскажу позднее) было ещё далеко и пока люди получали лишь "грязное", зашлакованное железо в примитивных кричных печах.

При этом, что интересно, чем больше шлака содержало железо, тем легче его было "варить". Ведь, кроме того, что шлаки ухудшали полезные качества железа, они ещё и радикально понижали температуру плавления крицы.

В частности, индивидуальное производство железа на Руси стало возможным благодаря применению для его варки болотных руд, повсеместно встречающихся на Руси повсеместно на дне болот, озер и на берегах рек.

Ведь это были бурые железняки (лимониты) органического происхождения, которые начинали восстанавливаться уже при 400 ºС, а при 700–800 ºС из них без проблем уже можно было получить железо.

Так, например, недалеко от Новгорода в районе Устюжны было такое множество «горнов для делания железа», что новгородскому губернатору, посетившему эти места, показалось, будто он «заехал в предместье вулкана». Печи для делания железа стояли везде и всюду, количество живых памятников этого "производственного бума" до сих пор поражает современных археологов, раскапывающих культурный слой на Русской платформе.


Лесная сыродутная печь.

Это было хреновое железо, с большим числом вредных примесей, с остаточными серой и с фосфором.
Но его было много и его можно было "варить" в каждом доме, на каждом болоте, в каждом лесу.

Правда, само по себе это железо было мягким и непрочным и изделия из него гнулись и тупились, подобно мечам римских и македонских воинов.
Поэтому зарождающейся Руси нужна была сталь.
Ну и, конечно, громадное количество кузнецов, чтобы перековать во что-то путное это хреновое болотное железо.

И Русь решила эту проблему — по своему, с опорой на местные ресурсы и с учётом своего географического положения.

И под Балаклавой у русских уже были не только храбрость и отвага зулусов



но и ружья, пушки и сабли, сделанные из русского металла.

И английский приказ "Fire at will!" так никогда и не прозвучал над Русской равниной.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:26:03 / 24-02-2013)

как интересно индийцы раскрывали чакры оказывается..))))

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:31:48 / 24-02-2013)

Я бы сказал даже: "резко оттопыривали чакры"!

Аватар пользователя Rkshvch
Rkshvch(5 лет 11 месяцев)(13:25:42 / 24-02-2013)

Уважаемый Already Yet! Возвращаясь к вашей серии о атомной энергетике, не могли бы вы как-нибудь прокомментировать недавнее заявление Lockheed Martin (а ведь это не какой-то стартап), что они вот-вот де завершат работы над технологией устойчивой термоядерной реакцией? (новость на англ.) Очередной сланцевый газ?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:29:44 / 24-02-2013)

Я бы подождал хотя бы рабочего прототипа, патентов и публикаций в рецензируемых журналах.
Пока "темна вода в облацех".

На основании одного видео в YuoTube спасать мир всё же не стоит.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:35:57 / 24-02-2013)

вот статья об этом пиар-ходе http://aftershock.news/?q=node/23802

Аватар пользователя Rkshvch
Rkshvch(5 лет 11 месяцев)(13:47:09 / 24-02-2013)

Спасибо.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(21:09:28 / 24-02-2013)

В той теме какой-то мега набег буйных клоунов, которые верят в халяву и МММ термояд из большой железной бочки.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:21:27 / 24-02-2013)

Не будем мешать людям верить в Добро.

Аватар пользователя jiraf
jiraf(5 лет 9 месяцев)(18:06:57 / 24-02-2013)

http://science.d3.ru/comments/418308/ Здесь в первом комментарии человек, работающий в России над аналогичной тематикой, вполне убедительно говорит о весьма малой вероятности получения технологии термояда Локхидом.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(16:22:34 / 25-02-2013)

Прочитайте про проекты  ITER и IGNITOR. Это актуальные передовые международные проекты и там пока только хотят получить на выходе энергии больше, чем потрачено на зажигание плазмы. Причём заработают они в конце этого десятилетия, а эксперементы будут закончены к 2030-му году.

И тут выходит компания Локхид Мартин получившая за успехи в распиле на F-35 кличку в русском интернете Лохов Мартин и заявляет что все проблемы решены, дайте нам денег и забирайте через десять лет свою бочку с готовым реактором. То есть или в компании Лохов Мартин знают что-то чего не знает никто или пилят бюджет так, что только шуба заворачивается.

http://atominfo.ru:17000/hl?url=webds/atominfo.ru/news9/i0700.htm&mime=text/html&charset=windows-1251

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(13:29:34 / 24-02-2013)

"Сыродутным" этот процесс называется в силу использования (подачи или "дутья") в горне атмосферного ("сырого") воздуха

Не кажется ли Вам, что сочетание в определенном регионе всех трех природных факторов: наличия соответствующих естественных потоков воздуха, которых теоретически можно перенаправить в печь, руды и топлива - довольно редкое явление?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:31:11 / 24-02-2013)

В Анатолии все эти факторы сложились вместе. Исторический факт.

Остальные людишки подсмотрели это у хеттов и построили металлургию железа уже у себя.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(13:36:57 / 24-02-2013)

Подсмотреть-то можно, но от этого природные ресурсы не появляются. А нет ресурсов - и нет результата.

ИМХО говорить о промышленной металлургии до изобретения мехов надо с большой осторожностью.

Кстати, а действующие реконструкции металлургического процесса древности где-либо проводились? Может быть, встречали в процессе подготовки поста какие-либо подробные публикации...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:48:27 / 24-02-2013)

я встречал, уважаемый

вот. вот это вот после этого где-то на трех страницах был пост для вас , сейчас нет времени найти конкретный пост.

/( и на ганзе - есть человек, который с одним рюкзаком ходит ковать в лес, клинки и т.п. Да, из готового металла, не из руды, конечно, + меха у него с собой. и чуть ли не наковальня . ;)  Но тут интересен, имхо, вес и объём необходимого)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:45:20 / 24-02-2013)

Да полно реконструкторов и поклонников сыродутного процесса везде по миру. Многим прикольно самим выплавить крицу из собственноручно собранного болотного железа. По английски ищется по слову Bloomery.

Вот, как пример таких увлечённых. Каменец-Подольский, можете и позвонить, если что.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(13:41:59 / 24-02-2013)

Спасибо. Пойду поизучаю )))

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(13:39:52 / 24-02-2013)

...Во всем виноваты рыцари.

Булат, дамаск, сварочный булат, литой дамаск, литой булат, сварочный дамаск, тигельная сталь, пакетная сталь, композитная сталь, чудо Востока, наконец! За всем этим многообразием названий скрываются просто два вида крепкой стали для клинков. А именно — та сталь, которая была создана в результате плавки в тиглях (булат), и та, которая появилась на свет в результате кузнечной сварки (дамаск).

Путаница же, скорей всего, возникла потому, что сам термин «дамаск» появился после крестовых походов и европейцы не различали клинки из литой стали и стали сварочной. Что, впрочем, и немудрено. И та, и другая сталь являются композитом. И та, и другая имеют узорчатую поверхность. То есть похожи булатные и дамасские клинки порой так, что с первого взгляда даже специалист разницы не увидит. Но вот природа и свойства у них разные.

Клинок из высококачественного булата, в отличие от его более хрупкого дамасского собрата, действительно можно положить на голову и без боязни притянуть рукоять и острие к плечам — он не сломается и не погнется. Но булат не только гибче, он еще прочнее и острее дамаска. Медленнее тупится и медленнее теряет свои режущие свойства. В общем, он настолько превосходит родственника по целому ряду характеристик, что утверждение о тождестве и даже равенстве его с дамаском столь же справедливо, как утверждение, что «Прима» — это «Мальборо»...  http://sharpknife.ru/?p=160

Индийский вутц, Дамасская сталь, Русский булат   http://cbl4.ru/component/content/article/222

Дамасская сталь и русский булат   http://www.vinograd.su/education/detail.php?id=42384

 

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:44:35 / 24-02-2013)

Я ещё до булата не добрался! ;)

Кузнецы у нас пока стоят в кузнице и ждут, пока руду им выкопают, обожгут, просеют и сплавят! Ведь без руды, угля и крицы кузнецы ничего не сделают - ни наконечник на стрелу, ни нож, ни меч.

Просто тут народ в прошлой части сильно жаждал мечей и топоров - вот я и добавил немного "живых картинок" про Александра Македонского и церя Пора.

Аватар пользователя Производственник

кстати на счет картинок, в сети попадалась статья, где говорится, что слонов в реальном бою не шибко то и пользовали. Неуправляемые оне, после ранений и этой кутерьмы. Если только их не накачать чем, но опять же, как управлять? В той же статье про триремы и все что с ними связано было интересно очень... Ссылку потерял блин

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 4 недели)(19:29:14 / 24-02-2013)

Ну в категоричности  сравнительных характеристиках "дамаска" и "булата" это Вы помоему погорячились... На Ганзе на эту тему не одно копье сломали и к однозначному результату не пришли.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:57:23 / 24-02-2013)

Напрямую русский булат и сирийский или иной дамаск никогда не сталкивались, технологии эти обе были доиндустриальные (и как следствие - очень разнились от мастера к мастеру), поэтому обсуждения "чей булат булатистее" можно вести вечно.

И то, и то - доиндустриальные композиты, сочетавшие в себе различные фазы железа и различные способы обработки железа в этих фазах.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(14:16:33 / 24-02-2013)

Александр не повернул назад, он пройдет по тогдашней Индии примерно 1500 км. Всю долину Инда. От Гималаев до Индийского океана. Что интересно имнно эта часть, которую пройдет и захватит Александр в дальнейшем через 2300 станет Пакистаном. Эхо того великого передела мира мы ощущанм до сих пор. Правда принять участие в Эпохе борющихся царств ему так и не сложилось )) Влияние вооружения на общюю боеспособность вы переоцениваете очень сильно. Те же негретята Ганнибала еще в Альпах кидались обожжеными палками, а при Тразименском озере уже буду вооружены римским оружием поголовно. Римляне наоборот начнут доставать из закрамов заначинное с былых побед гальское вооружение.  

К "последнему морю"

Пакистан:

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:09:20 / 24-02-2013)

Где я написал, что Александр повернул сразу после битвы при Гидаспе?

Просто сравните потери Александра при Гавгамелах, когда ему противостояли около 100 тысяч персов (это было всего 1200 человек!) и его же потери при Гидаспе, когда он разбил 30 тысяч индусов Пора (македонцы тут потеряли 1000 человек). Причём, заметьте, что македонцы в битве при Гидаспе, в отличии от Гавгамел, имели численное преимущество.

То есть Александр понял, что две-три такие "победы" - и его армии не станет.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(14:25:44 / 24-02-2013)

Возможно я вас не правильно понял ))) Мне "прочиталось", как сразу повернул назад. Потери Александры в битве с Пором объясняются изменением в составе войск ( туземцы уже под половину войка) и форсированием Гидаспа. Эта задача была на порядок тяжелее. Ресурсов у него хватило бы еще на 10 таких битв.  Пополнения он получал постоянно.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(16:02:23 / 24-02-2013)

Что-то числа по потерям какие-то нереальные. Согласно старой греческой традиции считали только знать?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(16:26:56 / 24-02-2013)

Почему. Просто персы не смогли прорвать строй фаланги, вот и потери минимальны. А инды смогли.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 4 месяца)(23:47:50 / 25-02-2013)

Есть более приземлённая версия, которую не любят историки - она несколько снижает величие основной. Потомственный профи понимал занчение разведки, которая доложила, что северо-западнее он может потеряться в одной жёлтой стране, как горсть песка на морском берегу. И второй фактор называется партизанская война. Недаром средний состав офицерства носил местные одежды, командуя продотрядами и прочим. Имея немало богатств после стольких лет, получить отравленную стрелу в живот и бесславно дать дуба - мало кому улыбалось. Как ниже товарищ отметил, пополнение он получал от местных племён, а вот стариков выбивали крепко, раз они Александра и тормознули.

Спасибо за поднятую тему железа, а то на некоторых сайтах, в частности у булочникова, полнейшая художественная чушь подаётся в виде самозатачивающихся булатах и прочем.

Аватар пользователя Морган
Морган(4 года 12 месяцев)(14:04:05 / 24-02-2013)

У Нешнл Джиографика есть хороший фильм: Идеальное оружие - Катана.

 http://dokonline.com/dokumentalnie-filmi/1387-idealnoe-oruzhie-katana.html

Там в первой половине фильма от и до показана сыродутная печь, технология плавки, и конечный результат процесса. Ну и дальше все поэтапно - превращение крицы, килотоннами проковки- в сталь. Очень познавательное кино.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:38:45 / 24-02-2013)

Дебил какой-то двухметровый, а не Пор. И «войско» такое же... Как с таким вооружением можно было просрать какому-то голому клоуну на лошадке с гнущимся ножичком... Ума не приложу.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:47:20 / 24-02-2013)

Ну, просрали же русским псы-рыцари на Ладоге.

Само по себе оружие - это достаточное условие победы. Необходимое, безусловно, дух войска.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(21:17:29 / 24-02-2013)

Извините, что вмешиваюсь.

Полно же примеров, когда "чудо-оружие" присутствовало, но владеющая им сторона проигрывала войну. Тигры, Пантеры, реактивные истребители, зенитные ракеты - не помогли нацистам победить.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(14:49:48 / 24-02-2013)

Также как Ганнибал с чедушными негретятами на лошадках без попоны и почти безоружными по римким меркам наёмками гонял отборные римские легионы. Искусство войны называется.  Да и не дошёл Александр всего 2 000 км до самого замечательного зажигалова за всю историй войн. Не осилил он Тибет не с севера через ферганскю долину, ни с юга через Индию.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:55:37 / 24-02-2013)

Да, похоже. Если народ не воин, так его во что хочешь наряди — говном и остается. Это же гитлер — тоже прояснил хорошо на европейских потешных вояках.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:00:31 / 24-02-2013)

Рекомендую, кстати, "Белый Тигр" для воскресного просмотра, особенно ради последних его минут 10 или около того, где Гитлер объясняется сатане:

"...Мы просто нашли мужество осуществить то, о чем мечтала Европа! Разве мы не осуществили потаенную мечту каждого европейского обывателя?... Всю жизнь они боялись эту мрачную, угрюмую страну на Востоке... Я сказал: просто давайте решим эти две проблемы, решим их раз и навсегда...».

на что русский танкист отмечает:

"...он выжидает двадцать лет или сто, но он обязательно появится вновь и нанесёт удар" - говоря не о Гитлере конкретно, а о некоторых особенностях европейской "культуры".

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:12:14 / 24-02-2013)

Спасибо. Я смотрел вчера, правда не с самого начала, а именно этот - последний кусок из довольно посредственного по игре актёров, как минимум (к сожалению это уже писец советской школе), по мне фильмеца, и запомнил, впечатлившись. Хотя к истории как таковой он меньше всего относится - выдумка, но точная и в тему, на мой взгляд.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(16:22:01 / 24-02-2013)

что-то не узнаю вас, korsunenko, беззубо что-то.

или вы весь яд только для президента бережёте ?

фильм - откровенное говно. ( момент о котором речь - смотреть можно)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:52:58 / 24-02-2013)

Ну, чо? Смею вас расстроить - для многих картины такого плана - щедевра. Если не изменится вся система, то, довольно скоро, этот фильм будет претендовать на звание "классическое русское кино". Вместе с "цитаделями" и "девятыми ротами". Да, еще "национальными" рыбалками с охотами ...

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(16:42:14 / 24-02-2013)

Напомнило теней из Вавилон 5

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:02:23 / 24-02-2013)

В "Белом Тигре", с моей точки зрения, три великолепных момента:

1. Сам Тигр.

2. Сцена в разрушенной деревне. Саспенс чисто по-хичхоковски.

3. Великолепный диалог последних 10-минут, о чём уже и сказано.

В остальном - твёрдая "четвёрка", не больше. Впрочем, моему старшему - понравилось, наверное, для детей так и надо: зло и добро - выпукло и зримо, борба и бой, а в конце добро победило.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:09:03 / 24-02-2013)

Я тоже люблю, когда всё трясётся, как картонное, при езде по пересеченной местности. Чувствуется 70 тонная масса движется.

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(09:08:37 / 25-02-2013)
да Алекс, я тоже заметил именно весь смысл всего фильма в его последних минутах, единственное что еще попалось на глаза в середине фильма: это когда пленный немец говоря о том что "белого тигра" нет ни в одних документах, утверждает что не все немцы к нему однозначно относяцца. весьма своевременные эти последние 10 минут - и такие мысли в шорт-лист Оскара не попадают:))
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:07:07 / 06-05-2013)

Насчет приказа Верховного о том что обязательно выписывать как годных к строевой и направлять выписывемых танкистов в танковые войска. Либероиды передергивают, суки! Такой приказ был, но там говорилось о том, чтобы танкистов направляли только в танковые! Так как до зимы 42 года, у нас после госпиталя могли направить туда куда получилось, - куда потребовалось, - хоть в авиацию, хоть в кавалерию. Тоже самое происходило с призывниками, - трактористы нередко попадали просто в пехоту. Этот же приказ обязывал в течение трех месяцев перепроверить личный состав на предмет знаний и умений, и направить тракторисов - в танковые, спорсменов-стелков и парашютистов -  соотвественно. Вообще именно с этого приказа началась серьезная (по меркам военного времени) работа со специальностью бойцов. Именно этот приказ прекратил бесполезную растрату специалистов в пехоте, и кстати, положил конец бытуемому в некоторых кругах высшего командования тезис о том, что солдат должен уметь все что прикажут и где прикажут. Итогом стал к 43 году двухкратный рост численности именно специалистов (летчиков, танкистов, снайперов, истребителей).

Кстати у амеров на "крепостях" воздушными стрелками до конца войны  чуть ли не негры полуобученные летали. То есть по тем временам это был прогрессивный и гуманный приказ!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:51:24 / 24-02-2013)

А только это условие и может объяснить проигрыш... Такие вот храбрые индийские воины, видать. Да они и сейчас не лучше, по-моему...

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(15:19:35 / 24-02-2013)

Вот навеяло вашей статьёй и разговором про Индию. Может загадочный срыв Трипольской культуры с насижанных мест  "вникуда" объясняется - "подались за железом"?  Вот вам и связь санскрита и русского.  Физическая экономика рулит! ))) 

Аватар пользователя Морган
Морган(4 года 12 месяцев)(15:23:26 / 24-02-2013)

Ну и за компашку захватили с собой, поочередно, Фатьяновцев, Дьяковцев, Вятичей, Древлян, Кривичей и прочую Мурому с Мещерой, коим нет числа ;)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:24:42 / 24-02-2013)

Нет, скорее там был момент прорыва Средиземного моря через Босфор в Чёрное. Нет железа, как индустриального металла, до Катастрофы Бронзового века около 1200 г. до н.э.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(15:34:55 / 24-02-2013)

Как нет и места Трипольской культуре в "истории". Там же явный культурный подъём, мог быть и железный. Ну это конечно хрен докажешь ))) 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:43:01 / 24-02-2013)

"Нет железа" - это означает нет железа.

До 1200 г. до н.э. нет массовых исторических находок железных изделий в соответствующих культурных слоях. Но, помнится мы это с вами ещё в прошлом цикле всё перетёрли - там, где Катастрофу Бронзы разбирали.

Аватар пользователя Прихлоп Бил

Уважаемый Already Yet

Хотелось бы услышать ваше мнение о биотопливе "Алджи"
(algae) ссылка на ютуб http://www.youtube.com/watch?v=X-HE4Hfa-OY

Тема трендовая, возможно вас заинтересует как эксперта. С удовольствием почитаю именно ваше экспертное заключение по данному виду биотоплива на афтершоке. И каковы его перспективы оказать хоть какое то влияние на нашу историю...
За ранее прошу извинить за беспокойство, если данная тема не нова и вас не интересует.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:10:44 / 24-02-2013)

Водоросли? На отходах очистных сооружений?

Имеет место быть, но вы должны осознавать ограниченность этого подхода: для того, чтобы покакать, человеку надо покушать.

В общем, Москва-2042.

Ну а в дикой природе - можете себе представить, сколько будет желающих покушать этими водорослями...

Аватар пользователя Прихлоп Бил

Схрумкать этих Зеленых желающих действительно много, их как корм еще хотят использовать. Что меня зацепило - они http://synenergy.ru/%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F-btl/ заявляют рост биомассы этих водраслей 400% в сутки. Если их закинуть на марс (или типо того), то на выходе получим кислородную атмосферу ))) Едят они углекислый газ и свет, а выдают кислород....

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(19:21:31 / 24-02-2013)

нет ли у уважаемого автора информации или соображений о том, когда появилась сталь, пригодная для производства проволоки и, собственно, сама проволока?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(20:25:08 / 24-02-2013)

Кроме металла нужно ещё и оборудование для прокатки. А это 19 век.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(20:46:14 / 24-02-2013)

для волочения

разумеется, хотелось бы узнать и о технологии волочения и о материалах для самих волочильных установок

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(12:07:31 / 25-02-2013)

Первую проволоку делали ковкой или разрезанием листа на тонкие полоски. Такая проволока найдена в Абидосе (Египет). Датируется 3400 г. до н.э. Сам процесс волочения возможно древнее металлургии - размоченные деревянные стрелы протаскивали через отверстия в кости, для выпрямления.  В погребении шумерской царицы Шубад (2500 лет до н.э.) найдена диадема с золотой проволокой диаметром 0,25-0,30 мм. Но это конечно не сталь, а мягкие металлы. На территории России найдены образцы проволочных изделий, относящихся ко II и I тыс. до н.э. Когда именно начали делать железную проволоку не совсем понятно, но то что железная кольчуга для Руси это типичный доспех - факт. Кольчуг у нас найдено больше чем в любой европейской стране. Использование железной кольчужной брони народами северо-востока Европы в VI—VIII вв. н.э. засвидетельствовано находками кольчуги в уфимских погребениях этого периода. Остатки кольчуги и удил обнаружены в кургане VIII—IX вв. близ выселка Пыштайн на Каме. На коренной территории Восточной Европы древнейшая археологическая находка кольчуги на р. Осколе относится к VIII веку. X в. Лев Диакон сообщает, что войска Святослава, осажденные в Доростоле были защищены длинным кольчужными бронями.

Вот тут много про технологию изготовления проволоки http://nav-tech.narod.ru/TechnBooks/publication42.htm

Вот тут про кольчуги http://swordmaster.org/2010/05/17/a-f-medvedev-k-istorii-kolchugi-v-drevnej-rusi.html

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(19:23:18 / 24-02-2013)

Странно, древнейшие китайцы не упомянуты. Низачёт...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:54:05 / 24-02-2013)

Бенинское литьё я тоже не упомянул. Надо?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:05:23 / 24-02-2013)

Нет, не надо.

Вот читаю я Ваш пересказ и закрадываются ЖУТКИЕ подозрения. Либо каменный уголь появился в 14 веке и "тут ему попёрло", либо IV век до н.э. был  600 лет тому назад от краха старого прижима проклятых коммунистов, либо народец 2500 лет тому взад был до того тупой, что каждый день был "день сурка". 

Так что нефть и уголь появились не ранее 13 века н.э., делаю я вывод. 

 

 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(20:26:12 / 24-02-2013)

Как витиевато )))

Аватар пользователя самиздат
самиздат(5 лет 10 месяцев)(20:41:51 / 24-02-2013)

  Склонен пологать,что завоевания Тимура,Тимерлана и других Джипси Тинкеров описаны философски,как завоевание железа,смена уклада.Ведь все они переводятся как железо.Типа "доллар" поборол усех.

Аватар пользователя Andor
Andor(5 лет 3 месяца)(22:36:08 / 24-02-2013)

При этом, надо сказать, что сыродутный процесс господствовал везде по миру как минимум около 2 500 лет!

Вот когда я вижу такие датировки, меня, как технаря начинают терзать сомнения. Получается планету населяли клинические дебилы, не способные создать что-то новое, либо стибрить у соседей технологию. А в последнюю тысячу лет резко поумнели, ага. Кстати, чего же македонцы не уволокли технологию стали у индусов? Скопировать конструкцию печи, посмотреть чем топят, как дуют, религия не позволила? Или копирайт соблюдали?

Возьмем в качестве примера порох. За сотню лет распространился по всей Европе и Азии. Кстати тоже из Индии. Почему такого со сталью не произошло - загадка.

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:16:29 / 24-02-2013)

Технологии ходят по миру с разной скоростью - не всё можно "подсмотреть" или "украсть". Кузнечное ремесло вообще долгие годы передавалось от отца к сыну. Причём - на смертном одре.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:18:21 / 24-02-2013)

как в анекдоте про заварку

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(17:44:04 / 25-02-2013)

даже хуже, сталь тех лет была природнолегированной.

Японцам к примеру свезло с примесью молибдена в железной руде, катаны получались очень недурственные =)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:51:58 / 25-02-2013)

Не вся. ;)

Поэтому у многих кузнецов, в отстутствии знания химсостава руды, получалось совсем не то, чем они хотели получить, украв технологию.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(18:12:33 / 25-02-2013)

я ж не спорю, осознанное легирование - вторая половина 19 века, а до этого шаманство и везение =)

Аватар пользователя pz_true
pz_true(5 лет 3 месяца)(08:13:43 / 25-02-2013)

К стати, гдето читал, что в Росии в европейской части нет древнего леса. Все деревья молодые. Как будто после глобального пожара. Может это оно? Последсвия метлургии?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(10:21:23 / 25-02-2013)

А древний лес это сколько в годах?

Вот например сибирскую тайгу можно считать древней? Аа там самый долгожитель - это сосна :) 500 лет всего. А вот дуб или тис или сосна европейская - те до 1000-1500 доживают. Но эти деревья на русской равнине почти не встречаются. климат не тот. У нас была не такая плотность населения, что б извести под корень все леса. Даже сейчас :)

 

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:59:10 / 25-02-2013)

Скажу так: качественного каменного угля и строительного камня на Русской равнине нет.

Металлургия - это уже так, "вишенка на торте". Но и её вклад, безусловно, в вырубке лесов был немалым.

Ну а про "возраст леса" вам уже товарищ Кокунов написал. Тем более, что климат меняется постоянно - например, во времена Средневекового оптимума температур на широте Москвы достоверно росли буковые леса, которые сейчас начинаются, как минимум на 500 километров южнее.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(11:41:19 / 25-02-2013)

Добавлю, что древесный уголь с точки зения получения нужной температуры - отличное топливо. Теплота сгорания древесного угля как у антрацита - 8000ккал/кг и по составу это 86% чистый углерод (в антраците 90%). Остается две проблемы - удержание тепла в ограниченном объеме и подача нужного количества кислорода в зону горения, желательно чтобы он при этом еще и не создавал эффект воздушного охлаждения. Первая проблема решена методом тигельной плавки, причем он был известен на востоке еще в эпоху бронзы. Плавка в тигелях - древнейший способ плавки металлов (меди, бронзы). О Т. п. стали писал Аристотель (4 в. до н. э.). Процесс был распространён главным образом в странах Древнего Востока (Индия, Персия, Сирия и др.). Тигельная сталь использовалась для производства холодного оружия. Ну а подача воздуха в зону горения - это кузнечные меха. Их создание приписывают еще Тубалкаину, сыну Каина. На древних египетских изображениях меха - два глиняных или деревянных сосуда, закрытых слабонатянутой кожей.

Тут похоже руда и тигель нарисованы, а меха какой-то непонятной конструкции, не такие как описаны в энциклопедии.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:39:52 / 25-02-2013)

Древесный уголь лучше каменного.

Древесный уголь обладает тремя качествами, которых в каменном угле - практически никогда не найдёшь всех трёх сразу:

1. Низкая зольность (до 1%)

2. Низкое содержание серы и фосфора (следы)

3. Высокая пористость и, как следствие - высокая реакционная способность с воздухом (элементарная площадь поверхности соприкосновения с кислородом).

К качествам древесного угля каменный уголь приблизился только с изобретением процесса коксования угля.

Но - только приблизился. Например, науглераживание нержавеющих сталей до сих пор производят не коксом, а мелкой фракцией древесного угля.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:30:30 / 25-02-2013)

Already Yet, эта часть повествования на CIV26 не тянет?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:35:38 / 25-02-2013)

О Боже мой, кто-то ещё скрупулёзно считает номера? ;)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:37:29 / 25-02-2013)

Это успех. И ответственность ...

Аватар пользователя Виктор1690
и конспектируют.... скоро учебники и монографии издадут памятники из урана 238 отольют... шутка:)
Аватар пользователя Quiz
Quiz(5 лет 5 месяцев)(19:50:20 / 25-02-2013)

а кто-то ещё и записывает

и составляет ликбезы для дремучих коллег по систематическому изучению работ Already Yet

Аватар пользователя g68
g68(5 лет 1 неделя)(21:59:03 / 25-02-2013)

Представляю как меня будут "поливать", но меня уже не исправить. Никаких империй и А. Македонского не было в ранних веках. Вся империя в то время представляла следующее: прибыл князь ( какой-то) с дружиной, пограбип селение и дал на прощание в зубы местному авторитету,чтобы запомнил очередного владыку. Вот и вся империя.  Единственная империя в истории- это Византия где-то с 4 века нашей эры. И возникла она и веками расширяпась именно благодаря железу, которое стали добывать в Татрах. Германские народы( вкупе с итальянским Римом, возникшим несколько позже Константинополя) стали оспаривать господство Византии после начала железоделания  в Лотарингских копях. А уж потом железо добралось через иберийских мавров  к арабам и индусам.
  Откуда взялся Македонский? Да от ватиканских Дюма-отца. Когда у него кончались дукаты он писал "исторический роман" всего за четыре неполных дня. А в Ватикане это дело было поставлено серьезно, фальшивки делали вполне себе ученые люди и даже с талантом.
 Про российский булат. Я слышал, что наши умельцы как-то научились использовать  кометное железо. Как этот кометный камень прикончили, так пропал секрет русского булата. Вот такие нехорошие у меня сведения и мысли.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:01:51 / 25-02-2013)

Кометное железо. Ужас.

А почему не звёздное? Слово ведь тоже хорошее, космическое.

Ну а Фоменко - традиционно не комментирую. Уже всё сказал.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(09:11:33 / 26-02-2013)

Где там ссылка на Фоменко?

А вообще-то, правильно, свои фантазии ближе к телу...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:38:09 / 26-02-2013)

"Откуда взялся Македонский? Да от ватиканских Дюма-отца. Когда у него кончались дукаты он писал "исторический роман" всего за четыре неполных дня. А в Ватикане это дело было поставлено серьезно, фальшивки делали вполне себе ученые люди и даже с талантом."

Фоменко - это бренд. Но можно сказать: фоменковщина и топперовщина. Так будет методологически правильнее.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(00:41:06 / 27-02-2013)

Вот и не будет (( У Фоменко нет математических ошибок. Все пинают его за интепретации что лукаво.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(00:43:18 / 27-02-2013)

Мдя.

x +y = z

z = a +1

Найти все переменные в системе уравнений.

И, заметьте, в математике всё пучком. Запись-то уравнений 100% правильная.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(00:47:31 / 27-02-2013)

Вот вы жук! Это излишнее ехидство. У Фоменко всё начинается с проблемы орбитального движения луны. Причем не им поставленной. Это уровнение решение имет и оно противоречит всем текущим датировкам. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:43:18 / 26-02-2013)

Ну не кометное, а метеоритное, т.к. кометы - это пыль и лёд. Дальше - метеоритное железо это достаточно чистое железо и совсем не сталь. Продолжу тем, что с основа работы с булатами и дамасками - не перегреть, иначе мартенсит будет потерян. Для обучения работы с ним метеоритов маловато падает, они лишь сладкий десерт для кузнеца.

Аватар пользователя g68
g68(5 лет 1 неделя)(13:53:39 / 26-02-2013)

Уважаемый Ready Yet, метеоритное железо, конечно, второпях чего не ляпнешь? А сейчас, извините, я Вас подколю.   Фоменко, по моему,- фантазер, но  далеко не первый. Вот, например: " В начале 20в немецкий(!) ученый Роберт Балдауф   считал не только древнюю, но и раннесредневековую историю фальсификацией эпохи Возрождения, отрицая тем самым само название эпохи." Возьмем пораньше: Жан Боден пишет, как трудно было  историкам говорить правду до его родного 16века." Историкам современникам событий трудно выпустить в свет свои произведения... В своих речах Цицерон говорит, не упоминая конкретных имен об ораторах, которые жили, боясь гнева тех, кто имел власть.... Более того разве можно историку искать правду в государстве, основой которого является принцип: что бы  ты не думал, но высказывать свое мнение постыдно и опасно".   Можно привести мнение самого Исаака Ньютона, думаю его-то уж Вы уважаете.  Позвольте также спросить: чем Вам не угодил  выдающийся ученый - народник  Николай Морозов. Как ученый он будет покруче Ломоносова. Говорил на 8-10 языках и когда писал исторические статьи, о деньгах , как некоторые писатели, он недумал вообще. Знаете ли, ему было не до этого. А в исторических "делах" он искал только правду, подлаживаться ему было не под кого, да и не тот он был человек, чтобы торговаться  совестью. Если бы Фоменко не трогал историю Руси- татар проклятых, то ему цены не было бы. Кстати, у него есть последователи и за рубежом.Всю древнюю историю состряпали ватиканские деятели( вспомните  книгу Черчиля о ВОВ) и состряпали так, как им было нужно в то время. Ватикан всегда боролся за мировую гегемонию. Виноват, сплошной оффтоп. Но Вам не знать это- это ( нет слов).

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:02:55 / 26-02-2013)

Уважаемый g68,

Я уже много раз писал о своей позиции, касающейся "альтернативной истории": не надо вместо "волка, живущего у меня под кроватью" или  "барабашки" придумывать более правильных "вампиров из фильма сумерки", "нечистую силу приходящую в полночь" или "инопланетян, похищающих нас по ночам" .

Альтернативная история должна объяснить весь массив известных фактов материальной истории. И сделать это лучше, чем это делает история традиционная.

Почитайте Уве Топпера, как вариант такого более щадящего переписывания прошлого. Он, в отличии от Фоменко, хоть понимает толк в радиоуглеродном анализе и не страдает хернёй.

Аватар пользователя g68
g68(5 лет 1 неделя)(13:58:02 / 26-02-2013)

Дополнение. Метеоритное железо скорее всего ( слабо) легированное. Конечно, плавить его- не подарок. Может -это всё и миф, кто знает, но миф любопытный.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:08:42 / 26-02-2013)

Матчасть:

ГЕКСАЭДРИТЫ целиком сложены из одного минерального вида железа- камасита. Акцессорные минералы представлены троилитом и шрейберзитом; в качестве случайного минерала встречается добреелит.

ОКТАЭДРИТЫ состоят из обоих минеральных видов никелистого железа, то есть из камасита (основная масса) и тэнита. Наибольшее количество тэнита содержится в весьма тонкоструктурных октаэдритах, тогда как в грубоструктурных октаэдритах содержание тэнита очень незначительно. Очень редко встречаются октаэдриты, например Сихоте-Алинский, почти целиком состоящие из камасита.

АТАКСИТЫ целиком состоят из смеси зёрен камасита и тенита, называемой плесситом. Таким образом, по своему минеральному составу атакситы похожи на октаэдриты, отличаясь от них соотношением отдельных минеральных видов и соответственно структурой.
Каменно-металлические метеориты.

ПАЛЛАСИТЫ состоят из двух основных минералов: никелистого железа, представленного камаситом и тэнитом, и оливина. Содержание оливина в палласитах колеблется приблизительно от 37% до 75%. Такая большая амплитуда в содержании оливина стирает чёткую границу между металлическими и каменно-металлическими метеоритами. В никелистом железе палласитов часто присутствуют мелкие включения троилита, шрейберзита и некоторых других акцессорных минералов.

МЕЗОСИДЕРИТЫ состоят в среднем из 45% никелистого железа и 55% силикатной части.

Таблица. Химический состав астероидов и
метеоритов.
Элементы и окиси. Железные. Паласиты. Мезосидериты.
Железо. 90.85 55.3 43.49
Никель. 8.50 5.43 3.94
Кобальт. 0.60 0.30 0.380
Сера. 0.04 1.13 2.16
Фосфор. 0.17 0.22 0.49
Углерод. 0.03 0.15 0.17
Медь. 0.02 - -

По меркам раннего железного века - офигенное железо. 8 процентов никеля - это, вообще-то - аустенит.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(00:32:37 / 27-02-2013)

ваше мнение о статье 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(00:49:05 / 27-02-2013)

"Когда в 1974 году Индия взорвала свою первую плутониевую бомбу, Джимми Картер немедленно запретил коммерческую переработку ядерных отходов на быстрых реакторах, и традиционная парадигма реактора на лёгкой воде повисла в пустоте: её отходы стало некому перерабатывать."

Найдите три фактические ошибки в этом предложении.

И так во многих местах статьи.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(00:51:29 / 27-02-2013)

понял, статья хлам. буду ждать вашей статьи об атомной  энергии.

Еще раз спасибо. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...