Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Более половины россиян считают, что в армии должен служить каждый мужчина

Аватар пользователя Rashad_rus

МОСКВА. 23 февраля. Праздник 23 февраля считают важным и значимым днем 77% россиян. Таковы данные опроса, проведенного фондом "Общественное мнение".

Большинство россиян (чаще всего это мужчины, которые служили в армии, и люди без высшего образования) называют срочную службу "школой жизни", а не "потерянными годами". А 63% считают, что в армии должен служить каждый молодой человек.

 

При этом лишь 11% полагают, что молодые люди сегодня хотят служить в армии, а 77% придерживаются противоположной точки зрения.

 

Ранее сообщалось, что примерно треть граждан РФ (31%) считают, что российская армия находится в плохом состоянии. Об этом говорят данные опроса, проведенного ВЦИОМ. По данным социологов, позитивно Вооруженные силы оценивают лишь 16% респондентов. 46% опрошенных заявляют, что армия в РФ находится в среднем состоянии.

 

Вплоть до 2002 года большинство респондентов считали, что необходимо перейти  к контрактной системе  формирования армии (55-66%), сегодня этот вариант поддерживают только 33%.

Большинство россиян не могут назвать предложений и решений нового министра обороны Сергея Шойгу, сделанных им в первые месяцы работы (70%).  Для остальных самой запомнившейся на сегодняшний день  инициативой министра является замена военной формы на более удобную, в частности — отмена портянок в пользу носков (9%).
Подробнее:http://www.rosbalt.ru/main/2013/02/23/1098036.html



Источник: Росбалт

P.S. Лично мое мнение:

Армию стоит пройти каждому мужчине, и только тем, кто имел честь надеть погоны и послужить своей Родине - давать право занимать гос должности и участвовать в выборах, всем иным - до свидания! Кто не служил, то не поймет систему ОТВЕТСТВЕННОСТИ, в том числе и коллективной за одного и одного за всех, а значит к управлению не должен быть допущен НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. Это-же касается и "слабого пола", жены отслуживших будут иметь право голоса(в 90% случаях они солидарны с мужьями), как и те женщины, что отслужили по контракту.
Таким образом на гос должностях будут люди, которые знают, что такое ответственность и дисциплина, а голосовать будут только Защитники Родины, а не пособники ее развала. К тому-же армейская присяга ОБЯЗЫВАЕТ, и в случае нарушения оной даже в мирной жизни - может быть использовано судом для ликвидации предателя, если гражданский суд "обосрется", то через военный трибунал(уже не отмажешься НИЧЕМ!).

Липовых офицеров, которых клепала "военная кафедра" тоже быть не должно, иначе они будут иметь права одинаковые с теми, кто 5 лет учился в военном училище и еще 5 лет служил в должности офицера.

Если эта мысль дойдет "до кого надо" и будет реализована - популярность ВС РФ вырастет, как открывающая дорогу и как школа жизни, прививающая настоящие мужские качества.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:24:05 / 23-02-2013)

>кто имел честь надеть погоны и послужить своей Родине - давать право занимать гос должности и участвовать в выборах, всем иным - до свидания

Давно назрело.

Аватар пользователя Дран Контекс

А что бы не было обидно "остальным" (серьёзно, зачем убогих лишний раз провоцировать на нервические спазмы, сильные и добрые могут себе это позволить) назвать право голосовать - обязаностью, ввести штраф за не исполнение обязаности или типа того, в общем снять внешние положительные атрибуты, на которые так падки инфальтильные разумом граждане. Пусть радуются своей свободе от обязанности участвовать в управлении обществом.

Единственно, нужно обязательно вводить альтернативную гражданскую службу для не имеющих возможность, по определённому списку, проходить военную службу, - здоровье, религия, забота о недееспособных родителях... Пусть пару лет в больницах санитарами работают или ещё что социализирующее и развивающее человеческие качества...

upd. И самое главное, служба в армии и альтернативная должна быть ДОБРОВОЛЬНОЙ!

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(23:33:29 / 23-02-2013)

армейская присяга ОБЯЗЫВАЕТ, и в случае нарушения оной даже в мирной жизни - может быть использовано судом для ликвидации предателя, если гражданский суд "обосрется", то через военный трибунал(уже не отмажешься НИЧЕМ!).

вот именно!!! 

 

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(23:40:06 / 23-02-2013)

>Кто не служил, то не поймет систему ОТВЕТСТВЕННОСТИ, в том числе и коллективной за одного и одного за всех, а значит к управлению не должен быть допущен НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.

"Хочу, хочу в Советский Союз!" (C)

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(23:56:28 / 23-02-2013)

>Липовых офицеров, которых клепала "военная кафедра" тоже быть не должно, иначе они будут иметь права одинаковые с теми, кто 5 лет учился в военном училище и еще 5 лет служил в должности офицера.

Зависит от кафедры. Наши, например, в армии очень ценятся (так как офицеры-топографы - по умолчанию нестроевые).

>Армию стоит пройти каждому мужчине

Согласен. Дело полезное. Слишком много ограничений у нас для службы. Меня по зрению не взяли - в остальном здоров. Я просил - дайте мне категорию Б3, готов служить в военно-топографической службе - не дали. Но что - мне это мешало бы с геодезической аппаратурой работать согласно своей специальности? Мало ли нестроевых в армии? Тем более, армия должна сама себя обслуживать - никакого аутсортинга.

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(06:51:34 / 24-02-2013)

Я пришел на слухбу после военки (военной кафедры). Таких как я было в бригаде не мало. Подавляющее большинство были достойными офицерами. Хотя служба была не сахар. Нас переквартировали без подготовки базы в Амурскую область, без достаточной подготовки в период самых лютых морозов. Последнее подразделение переселилось из полаток, правдо с нагнетаемым подогревом помещения воздухом в конце января. Отсутствие помешений(2 роты в одной казарме), питьевой и хозводы вносили неслабые коррективы в общевойсковую жизнь. И ничего, работали без выходных на морозе по 12 часов, зачастую спали в казармах. Я не видел среди двугодичников офицеров, которые бы были подготовлены хуже, чем кадровиков. Порой, они выглядели даже лучше.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:58:32 / 24-02-2013)

Вот Вам готовый вариант альтернативной службы по контракту с МинОбороны! Это и служба и работа.

Аватар пользователя Ne_boltay
Ne_boltay(5 лет 5 месяцев)(23:52:53 / 23-02-2013)

B каком полку служили?(ц)

(15 гв.мсп) 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:59:23 / 24-02-2013)

РБ ГРУ.

Аватар пользователя Redstar
Redstar(5 лет 1 месяц)(00:03:59 / 24-02-2013)

 ...и участвовать в выборах, всем иным - до свидания! 

Инвалидам, хронически больным мужчинам и женщинам тоже до свидания?! А ведь людей не способных служить в армии у нас немалое количество! У нас в стране идеальная медецина? Нашу страну не спаивают? Наркоманов почти нет?

Десятилетия попыток уничтожить Россию мягко говоря не очень хорошо отразилось на генофонде и мужчин/женщин способных служить в армии "почему-то" с каждым годом не увеличивается...

Аватар пользователя Производственник

у инвалидов, хронически больных людей забот и без этого хватает. А служивые о таких все равно позаботятся. Защита отечества и это подразумевает. Ну а женщины... Трех родила - иди на выборы, или гос должности.

Аватар пользователя Redstar
Redstar(5 лет 1 месяц)(01:00:18 / 24-02-2013)

у инвалидов, хронически больных людей забот и без этого хватает. А служивые о таких все равно позаботятся.

забот у этих людей и правда хватает, но на выборы раз в несколько лет сходить они могли бы.

Ну а женщины... Трех родила - иди на выборы, или гос должности.

ага 3-х родить-раз плюнуть. а пока не родила на выборы ни ногой. т.е. как минимум до 20 лет НЕ служившая женщина НЕ будет голосовать. Замечательная получится ситуация: у совершеннолетней женщины двое детей, но голосовать она не имеет права...

Аватар пользователя Производственник

и хорошо! Девушки редко показывают пример рассудительности. Женщины с тремя детьми - все же почаще.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(01:31:03 / 24-02-2013)

Ой, не клянись !

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(03:30:42 / 24-02-2013)

а прокормите троих-то, Производственник?

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(06:37:53 / 24-02-2013)

Откажетесь от маленькой красненькой машинки ,айфона ,фитнеса и иных поветрий гламура прокормите.

Аватар пользователя Производственник

растут нормально, хочу четвертого ребенка, да жена ерепенится. А вы?

И кстати, поражение в правах перенес бы. Так как не служил, не годен был. Наоборот, щас бы нашел способ отслужить, чтобы иметь право выбирать. Сорок лет мне.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:04:32 / 24-02-2013)

ВО! И не забудьте, что вся шушера, которая ненавидит страну, в которой живет и готовая только рвать ее на куски - вряд-ли пройдет отбор в ВС РФ, это касается психов, уголовников и либороидного отребья. И срок службы должен быть 2-3 года. 1год - учебка и ШМС, 1-2 года сама служба. И жесткий отбор, прежде-всего по психологическим качествам. Даже инвалид об одной руке должен иметь право.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(13:32:15 / 25-02-2013)

Два-три года????

Вы вообще сошли с ума.

Кстати, большинство-то не ура-патриоты :)))).

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Производственник

ура-пидарасы чтоли?

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(09:04:11 / 24-02-2013)

наркоманами становятся сами. И их никак нельзя отнести к лучшей части общества.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(00:16:42 / 24-02-2013)

хайнлайн "звездный десант", половина текста про социальную ответственность избирателя и избираемых. Ну а фодноименный фильм снят очередным рукопожатным головожопым.

-----------

Так в чем разница между нашими избирателями и избирателями прошлого? Мы тут много думали да гадали, так что я позволю себе высказать суждение, которое, на мой взгляд, является очевидным и объективным. При нашей политической системе каждый голосующий и каждый государственный чиновник — это человек, который тяжелой добровольной службой доказал, что интересы группы, коллектива он ставит выше интересов собственных. Это чрезвычайно важное отличие. Человек может быть не таким уж умным, мудрым, он может ошибаться. Но в целом его деятельность будет во сто крат полезнее для общества, чем деятельность любого класса или правителя в прошлом.

-----------


— Гм… сэр, а почему бы не сделать… почему не отменить ограничения, сделать службу обязательной для всех? И тогда все смогут голосовать и избираться…
— Молодой человек, вы можете вернуть мне зрение?
— Что, сэр? Но… конечно, нет, сэр…
— Я думаю, что это было бы даже легче, чем внедрить какие-то моральные ценности — например, ответственность перед обществом — в сознание человека, который этих ценностей не признает, не хочет их знать и вообще не хочет нести никакой социальной ответственности. Именно поэтому так трудно поступить на Службу и так легко с нее уйти. Ответственность перед обществом — не перед семьей или какой-нибудь группой — требует воображения, потому что требует преданности некой идее, долгу и другим высоким ценностям. Если же все это впихивать в человека насильно, то его, извините за выражение, просто стошнит, и он окажется таким же пустым, как был до этого…

-----------

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(00:33:55 / 24-02-2013)

Ну пиздец это какой то, я вот пока с армией связан был, на таких кадров насмотрелся, уж не знаю, насильно их туда загоняли, или сами они пошли, им не то что голосовать нельзя доверить, но и в сортир то лучше под присмотром отпускать чтоб чего не учудили.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 4 недели)(11:01:49 / 24-02-2013)

Таки да! :)

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(02:27:58 / 24-02-2013)

Благими намерениями...

До сих пор не понимаю, как относиться к "патриотам", которые своим оголтелым энтузиазмом и экстремизмом способны дискредитировать и изгадить любую достойную идею, включая сам патриотизм.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(03:31:45 / 24-02-2013)

вот-вот. 

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(05:23:07 / 24-02-2013)

слишком лихо рубите, наделаете больше проблем такими мерами.

тем же проxвостам, лезущим во власть ради профита, будет легче: отслужил - отсеял лишних соперников. Не вопрос.

да и прохоров, например, служил в армии, а тот же Рогозин - нет, на сколько мне известно.

а всякие необходимые присяги можно давать и при вступлении на гос службу.

Аватар пользователя KUPERTpro
KUPERTpro(4 года 9 месяцев)(07:19:10 / 24-02-2013)

удалите меня с это сайта... у меня реальная школа жизни.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(08:26:53 / 24-02-2013)

> А 63% считают, что в армии должен служить каждый молодой человек.

Особенно так считают мужчины после 27 лет, независимо от того - служил он или нет. ;)

>Армию стоит пройти каждому мужчине, и только тем, кто имел честь надеть погоны и послужить своей Родине

готовя обед на 1000 ртов, подметая плац ломом или строя дачу генералу.

> давать право занимать гос должности и участвовать в выборах, всем иным - до свидания!

Пока кто-то занимался этой "службой", другие отдавали себя на подъём страны, работая в промышленности - как же тут быть?

>Кто не служил, то не поймет систему ОТВЕТСТВЕННОСТИ, в том числе и коллективной за одного и одного за всех, а значит к управлению не должен быть допущен НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.

Коллективной ответсвенности? Это когда задача дана "деду", а за него духи впахивают - задача то коллективная? Или что? Тех, кто прослужил в армии и не стал офицером - низачто нельзя допускать к управлению, т.к. про реальное управление они ничего не знают, а знают только неуставные и договорные отношения, а это и есть коррупция.

>Это-же касается и "слабого пола", жены отслуживших будут иметь право голоса(в 90% случаях они солидарны с мужьями), как и те женщины, что отслужили по контракту.

А если не жена? Пока замуж не вышла - прав нет? Вы не мусульманин ли случаем?

>Таким образом на гос должностях будут люди, которые знают, что такое ответственность и дисциплина

ЫЫы... ржу в голос. Ответсвенность и дисциплина... :))

>К тому-же армейская присяга ОБЯЗЫВАЕТ, и в случае нарушения оной даже в мирной жизни - может быть использовано судом для ликвидации предателя, если гражданский суд "обосрется", то через военный трибунал(уже не отмажешься НИЧЕМ!).

Да да, присяга - дело полезное и удобное. Если что - сразу к стенке :))

>Липовых офицеров, которых клепала "военная кафедра" тоже быть не должно, иначе они будут иметь права одинаковые с теми, кто 5 лет учился в военном училище и еще 5 лет служил в должности офицера.

Этого вообще не понял. Человек учился 5 лет в институте и потом пошёл офицером в армию или человек пошёл в военное училище, проучился 5 лет и тоже пошёл в армию - зачем вы последнему ещё 5 лет службы в армии добавляете?

>Если эта мысль дойдет "до кого надо" и будет реализована - популярность ВС РФ вырастет

Хорошо, что эта мысль никогда не придёт на ум вышестоящим - ибо они думают не только про армию, но ещё и про производство и про всю остальную жизнь

Армия? Она вот такая:

"А эта песня посвящается всем, кто служил..."

Ну и особо хотелось бы выделить этих людей, которые служили - им то 100% надо быстрее в управление и они 100% достойны голосовать

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(08:47:51 / 24-02-2013)

"Большинство россиян (чаще всего это мужчины, которые служили в армии, и люди без высшего образования) называют срочную службу "школой жизни", а не "потерянными годами"."

==========

все опрошенные мной сослуживцы единогласно сказали, что армия для них - не просто потерянное, а вредное, отупляющее время. и если она и была школой - то школой самых низменных и жестоких качеств человека.

не знаю, почему такое резкое несовпадение с опросом. хотя... может, вот почему: все мои респонденты с высшим образованием...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(09:27:44 / 24-02-2013)

Считаю своим долгом оградить своего сына от армии!

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(10:18:23 / 24-02-2013)

служить или не служить - выбор сына, но предоставить возможность сделать этот выбор надо.

Насчёт выучат - вы правы только на 10% - ибо 90% финансовой нагрузки по обучению лежит на государстве.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(11:08:18 / 24-02-2013)

там нехуй делать. 

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(11:27:41 / 24-02-2013)

Вот только против армии не надо агитировать, такой же государственный институт как и все остальные, с примерно таким же процентом альтернативно одаренных как и на гражданке. Тут не обсуждают плохая армия или хорошая, тут про привелегии отслужившим.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(11:34:01 / 24-02-2013)

А что у них мало привелегий?

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(11:36:58 / 24-02-2013)

Ну вот тут решили еще одну забабахать, выборы, гос. должности только отслужившим, ну ну ... представляю одного кадра по фамилии Брецун, на момент моего знакомства с ним был полковником, на должности управленца, этож "поезд стой раз - два" =)

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(14:33:13 / 24-02-2013)

>ибо 90% финансовой нагрузки по обучению лежит на государстве.

В смысле, депутаты вкалывают на полях и заводах, и на 90% финансируют воспитание детей?

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(14:49:21 / 24-02-2013)

Ваш сарказм понял, но! Не каждый человек в год платит столько налогов, сколько расходуется государством на обеспечение одного ребёнка. А если детей 2, а если 3 ? Платное обучение в НИ ТПУ в год - стоит порядка 130 т.р. - чтобы заплатить столько налогов, нужно заработать в год 1 млн.рублей в год - или почти 100т.р. в месяц. и все деньги отдавать на обучение.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(15:06:00 / 24-02-2013)

>Платное обучение в НИ ТПУ в год - стоит порядка 130 т.р. - чтобы заплатить столько налогов, нужно заработать в год 1 млн.рублей в год - или почти 100т.р. в месяц. и все деньги отдавать на обучение.

А если на 40 лет уплаты налогов размазать? Вы же их 40 лет платите, да? А косвенные, так и вовсе всю жизнь.

+ не каждый получает вышку, а налоги платит каждый.

>Не каждый человек в год платит столько налогов, сколько расходуется государством на обеспечение одного ребёнка.

У нас фактически регрессивная ставка налогов: После определённой зарплаты в год, порядка 500000 руб, налоги составляют 13 %. + Бедняки не знают про схемы ухода от налогов.

И да, государство не платит налогов, оно их собирает, и первоначальным источником финансирования быть не может.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(10:23:59 / 24-02-2013)

чтобы понять, как государство помогает, надо пожить там, где государства нет. например, в сомали. и тогда вы сразу почувствуете, что и за что должны. и больше таких глупостей писать не будете...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(16:24:15 / 24-02-2013)

– Сынок, с Днем защитника Отечества тебя!
– Ну пап, может я еще поступлю!

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(09:32:52 / 24-02-2013)

Армия это хорошо, если это право, а не обязанность.

А набрать в армию гопоту/люмпенов/уголовников/наркоманов а потом спрашивать у нормальных людей - почему вы туда не хотите, могут только эээээээ, на редкость неадекватные люди.

Сделайте механизм - что берут только с высшим образованием, остальных по конкурсу, и если что - выгоняют - в армию пойдут все. А так - нафиг надо.

Кого знаю кто служил никто не сказал "Это круто и надо идти", по всем возрастам.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 1 неделя)(11:05:29 / 24-02-2013)

Во-о-щеее!!! Хренею!!! Самый патриотичный сайт России! Три четверти постов от  неслуживших. Ребята, а это это ничего ,что Вы не отдали главный долг Родине? Долг о котором написано в конституции. Конечно, для собственного оправдания можно придумать кучу отмазок. А когда придет песец вы тоже отмазки придумывать будете?

И не надо говорить, что здоровье не позволило. Для таких сиуаций придумана альтернативная служба - так не загонишь вас туда. Инвалиды вы, нету совести-поноценный инвалид.

...Первый год Афгана. Серьезно пахнет кровью и порохом. Приходит попонение после учебки. Восемь бойцов. Подхожу знакомится. Всё нормально. Только вот один: метр сорок с пилоткой, сорок с довеском килограмм веса и ещё видит плохо. Таджик. Что с ним делать? По-любому списывать на гражданку надо. Начинаю закидывать удочки о списании. Через неделю подходит мой сержант (тоже кстати таджик, отличный мужик - за него я мог и жизнь отдать, как бы пафосно не звучит это) и говорит: -Лейтенант, прошу, оставь его.

-Зачем???

-Понимаешь, если ты его спишешь, за него не одна девушка замуж не пойдет. Потому, как не мужчина, вроде. Не ломай парню жизнь!

Отслужил своё, МУЖИК.

Вот так то. А Вы отмазки для совести ищете.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(11:58:24 / 24-02-2013)

Армия СССР и армия России, например в 1995 году - это очень разные вещи... и служба там - тоже.

Те, люди (очень многие), которые живут сейчас, и которые служили в 90-ые - просто ненавидят наше государство из-за этого факта, из-за той армии, в которой они служили. Та, давняя служба в 90-ых - она многим бывшим солдатам не опыт жизни дала, и тем боле не военный опыт - а только подняла в их душе градус белоленточности и всё...

Ненависть к тому, как их, солдат - продавали на стройки (на подряд как разнорабочих), как их кормили дрянью, как их заставляли "работать" - возить в военных машинах фрукты на рынки городов, строить дачи - высшему офицерскому составу и пр. - так вот, ненависть эта уже неискоренима...

Вот, сейчас - всё меняется, новые отслужившие уже имеют другое мнение на счёт этой службы... Это хорошо, но мнение тех, кто прошёл частичку этого кошмара в 90-ые - оно выросло из объективных фактов и ни вам, ни кому - этого мнения не изменить - тут только время.

Поэтому не нужно апеллировать к патриотичности посетителей сайта. Когда придёт супостат - мы его будем грызть, хоть зубами и это не взирая на тот факт - служили ли мы лично, или нет...

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(12:19:18 / 24-02-2013)

насчет недавно отслуживших. 

разговаривал с отслужившими год назад. ну да, на рынки и дачи их не гоняли. но внутри самой армии буквально все сейчас повернуто на деньги. это какой-то кошмар.

скажем, если ты хочешь в отпуск, то нет проблем - платишь деньги или привозишь, например, камазовский аккумулятор - и ты отпускник. платишь больше - отпуск больше. за сотню-другую можно не появляться вообще, только если какая проверка.

но, впрочем, это не беда конкретно армии, это у нас в обществе такие ценности сейчас.

с дедовщиной ситуация сейчас получше, чем в 80-90-х за счет 1-летнего срока службы, но до идеала далеко. с питанием тоже вроде нормально стало. а вот со снабжением - все еще ужас. из 15 машин на ходу 1-2, запчасти друг у друга по ночам воруют, да и просто воруют что плохо лежит. хотя улучшения и здесь вроде наметились...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(12:22:33 / 24-02-2013)

Надеюсь, перемены к лучшему не забуксуют... и дальше будет ещё лучше.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(14:51:35 / 24-02-2013)

>Вот, сейчас - всё меняется, новые отслужившие уже имеют другое мнение на счёт этой службы...

Брат недавно служил, буквально несколько лет назад. Что -то вроде войск радиозащиты. После разбора полётов его мнение: армия - потеря времени. Развал и гниение.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(15:48:26 / 24-02-2013)

Ну, верить то в лучшее - мне можно, или как? Ведь, в 95 - 2000 вообще был ... пип-пип ... пиииип ...

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(13:54:37 / 24-02-2013)

И? Что армия ему дала? Или это такое эфимерное? Прочислился соладтом и всё - мужиг?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(22:17:26 / 24-02-2013)

Умей учиться всему и везде. Мне армия дала настолько много, что если-бы не она - я стал-бы ссыкливым либероидным быдлом и не нашел-бы работу.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(06:20:21 / 25-02-2013)

А меня родители так воспитали и привили любовь к Родине и уважение к окружающим. Мне обязательно всё ещё ходить в армию?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(14:47:01 / 24-02-2013)

>Ребята, а это это ничего ,что Вы не отдали главный долг Родине? Долг о котором написано в конституции.

Так, на всякий случай: конституция даёт право каждому на АГС.

>И не надо говорить, что здоровье не позволило. Для таких сиуаций придумана альтернативная служба

А в таких случаях вообще отсрочка положена. Конституцией.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(18:28:15 / 24-02-2013)

Похоже, ни аффтар, ни большинство комментирующих не имеют представления о службе, особенно срочной.

У меня последние 2 года Афгана, плюс вывод (срочная). Трогательных историй про патриотизм, интернационализм, самоотверженность и проч., - их есть у меня не мало. Не жалею, что отслужил, но никому не советовал бы служить ни в армии конца СССР, ни в Российской уровня 1990-х. Большая часть отслуживших срочную скажет именно так. За сейчас говорить не буду, может вместе с контрактным призывом что-то и изменилось, но вряд ли.

Тем, кому надо научиться быть жёстким и жестоким, воспитать и чрезмерно раздуть своё мужское эго, научиться притеснять и паразитировать на слабых, - тому действительно путёвка в армию (срочную службу). Исключения есть, но эти исключения - подтверждения общего правила. Поэтому премировать каждого отслужившего льготной возможностью похода во власть - увольте. Достойные и недостойные люди должны фильтроваться не по этому признаку.

Отдать главный долг Родине - священная обязанность каждого (не только мужчины), но тогда, когда Родина позовёт. Именно Родина, а не правила, которые вменяют набор нужного количества душ для востребованности определённого контингента генералов.

Понимаю, что это мнение как красная тряпка, но оно честное и от человека, который имеет основания считать себя патриотом. При этом от слишком показного ура-патриотизма уже тошнит ...

Аватар пользователя shasta
shasta(4 года 9 месяцев)(11:26:26 / 24-02-2013)

автор статьи рассматривает проблему ценза на власть довольно однобоко. как уже замечали выше, такой подход сводит на нет вклад иных (помимо военных) социально значимых профессий. как быть с рабочими, которые создают внутренний продукт и инфраструктуру, без которых немыслимо существование государства? как быть с врачами и учителями, от которых зависит качество трудового и военного ресурса? как быть с учеными и инженерами, обеспечивающими прогресс производства, в том числе военно-промышленного комплекса? крики: "ЭТО СПАРТАААААААА!!!" перед лицом противника, но с голым задом - залог победы, так что ли? почему отказываете в праве голоса тем, кто делает не меньший вклад в защиту общества и государства, нежели военные, только по-своему? хайнлайн, будучи ярым милитаристом, и то смотрел на проблему ценза на власть мудрее. у него гражданами звались те, кто РЕАЛЬНО ВОЕВАЛ. у ивана антоновича ефремова право на принятие решений получали те, кто внес наибольший вклад в жизнь общества: социальную, производственную, научно-исследовательскую. только сферу культуры не выделял. культура по иае - неотъемлемая часть любой из вышеуказанных сфер (привет креаклам!)... а вообще наиболее здравый подход демонстрирует всем известный товарищ муравьев:

"С моей точки зрения, общество в России следует перестроить с использованием концепции накопительных гражданских прав в понимании Билла Хамбла, в т.ч. избирательных и властных. Таким образом, мы сможем создать более качественную избирательную систему, обеспечить первый фильтр на чиновничество и одновременно задать тот социальный образец или образцы, которые нужны России.
 ...
 Формулируется образец гражданина, как в свое время в Англии существовал "джентльмен", а веком ранее во Франции - "рыцарь". Понятие это формализуется и обладание теми или иными параметрами, определяет твой статус гражданина. Возраст, образование, профессия, служба в армии, семейное положение, общественные и профессиональные достижения, доход, правонарушения и т.д. и т.п. - все это суммируется по некоторой формуле и представляет твой аггрегированный гражданский статус. Например, 45-ти летний педиатр с тремя детьми, кандидатской степенью, воевавший в Афгане и участвующий в программах помощи беспризорникам имеет значительно более высокий гражданский статус, чем 20-ти летний биржевой спекулянт без социальной истории, даже если последний заколотил за год миллиард долларов.

Более высокий гражданский статус дает расширенный доступ к гражданским правам. Начиная с того, что при избрании органов власти голос гражданина с рейтингом 100 весит в 10 раз больше, чем голос гражданина с рейтингом 10, так же как в 10 раз выше его шансы быть самому избранным во власть или поступить на госслужбу. И заканчивая доступом к социальным гарантиям, от медицины и образования до всего, что мы посчитаем разумным представлять в качестве бесполатного социального блага.
 ...
 Во-первых, высокий гражданский статус - это почти неизбежно высокий уровень образованности, или твердая гражданская позиция, или значительный жизненный опыт или все вместе. Таким образом, электоральная база получается гораздо квалифицированнее и менее подверженной влиянию зомбоящика и крикунов популистов, чем при плоской избирательной системе. Во-вторых, человек с низким гражданским статусом просто не имеет шансов попасть во власть любого уровня. Таким образом, вертикальная мобильность общества приближается к образцу СССР, а качество людей, наделяемых властью, значительно возрастает. Что касается судей - то все должно быть предельно формализовано, как в правилах ГАИ, чтобы не оставалось маневра для интерпретации. Можем потом открыть ветку и пообсуждать эту тему отдельно. Вопли с мест, про то что все все купят я не обсуждаю.
 ...
 Образование: ниже высшего - 0, высшее - 1, кандидат - 2, доктор и выше - 3
 Профессия: в зависимости от официального рода занятий - 0 - 3
 Трудовой стаж: 0-4 - 0, 5-9 - 1, 10-19 - 2, 20+ - 3
 Возраст: 0-20 - 0, 21-34 - 1, 35-64 - 2, 65-100 - 1
 Дети: 0 - 0, 1 - 1, 2 - 2, 3+ - 3
 Служба в армии: нет - 0, призывная - 1, контрактная - 2, на войне - 3
 Собственность: 0-3 в зависимости от стоимости или каких-то других параметров

и т.д. Для начала систему можно внедрить только для занятия должностей во власти, т.е. для чиновников всех рангов. Т.е. если у тебя гражданский статус ниже 40 - то ты не имеешь права избираться ни в Президенты, ни в Парламент, ни в губернаторы, ни работать министром. Если твой статус ниже 15 - то вообще ни на какую государственную должность не попадешь, даже заведующим паспортным столом. Купить или подделать гражданский статус теоретически можно будет - человек изобретательное животное, но не факт, что это поможет. Потому что, как только ты заберешься повыше, то тобой сразу начнут интересоваться все кому ни лень, изучать твой публичный гражданский статус и докопаются таки, что ты в сроду диплома не имел, в Чечне не служил и детей у тебя не 4, а 0.1. И получаешь лишение гражданского статуса. Теперь ты пария.
 ...
 Точка опоры - Парламент и новый закон "Об оценке права гражданина занимать государственную должность". Где этот самый рейтинг вводится для начала для чиновников. Затем, за несколкьо лет распространяется на избирателей, т.е. в качестве избирательного статуса. Потом расширяется до гражданского статуса, т.е. до уровня доступа к гражданским и социальным правам. И, наконец, поднимается снова вверх в виде идеологии и целей страны, соответствующих образцу гражданина.
 ...
 Я предлагаю модель с высокой степенью вертикальной мобильности, которая достигается ОБЩЕСТВЕННО ЦЕННОЙ жизнью. Человек рожает детей, служит в армии, получает образование, старается не нарушать закон, участовать в общественной жизни, выбирает достойную профессию и т.д. и т.п. Только таким образом ты обретаешь выский обшественный статус. И только таким путем можешь попасть во власть. Юный гений из техникума успеет попасть во власть. Вот отслужит, поработает на заводе, нарожает детей, будет соблюдать правила дорожного движения - и обязательно получит свою должность начальника паспортного стола. А пока пусть проявляет свою гениальность на службе и в рожании детей. Чего тут непонятного? А юных гениев во власти мы наблюдали все 90-е, ад и сейчас вон в Грузии - одни юные гении.
 ...
 1. Я не считаю, что подзаборная шалава должна иметь те же избирательные права, что и я
 2. Я не считаю, что подзаборная шалава должна даже теоретически иметь шанс попасть во власть
 3. Включаем зомбоящик и наблюдаем, как одни подзаборные шалавы уговаривают других подзаборных шалав проголосовать за третьих подзаборных шалав, которые будут управлять мной
 4. Меня это ЗАИПАЛО!
 ...
 Не надо нам тут впаривать это заезженное "liberte, egalite, fraternite". Мы здесь может и трахнутые маленько, но не идиоты. Люди НЕ равны. И НЕ ДОЛЖНЫ быть равны. Я полностью согласен, чтобы мои налоги шли на содержание людей, неспособных самостоятельно обеспечить себе достойный уровень жизни - пенсионеров, инвалидов, матерей одиночек с младенцами, сирот и т.д. Я полностью согласен, чтобы мои налоги шли на содержание бесплатной медицины и образования, в т.ч. на достойные зарплаты врачей и педагогов. Но я категорически против того, чтобы мои гражданские права были идентичны гражданским правам содержателя притона, проститутки, вора, спившегося тракториста и т.д. Это меня ОСКОРБЛЯЕТ. Наша ценность для общества НЕСОПОСТАВИМА. Я участвую в развитии и содержании нашего общества. А эта дрянь на нем паразитирует. И с какого хрена у них должны быть такие же права как у меня? Может мне их еще и к себе в квартиру подселить и разделить с ними поровну мои доходы, для полного равенства? И тем не менее, Вы настаиваете, что эти люди должны определять, кто будет устанавливать для меня правила. Хорошо подумали?
 ...
 /../ у такой модели будет огромная поддержка среди тех, кто сегодня считается неудачником, потому что они не ездят на Порше и не живут в пентхаусах, хотя по сути эти люди и делают страну. Вы думаете звание "почетный сталевар" или "ветеран труда" ничего не стоило в СССР? Да нет - стоило. И в моральном и в материальном плане. Богатые люди в любом случае останутся богатыми и будут жить в комфортном для них мире. Но если Вы предложите модель общества, в которой себя будут чувствовать гражданами первого сорта врачи, военные, фермеры, МНСы и т.д., они Вам обеспечат эту самую работоспособность. Главная ошибка СССР понята - нельзя было покушаться на собственность в приниципе (что не отменяет возможностей управления скоростью накопления богатства). Но это не значит, что в системе возможна только денежная иерархия. Параллельных иерархии может быть две и даже три. И общество от этого станет только устойчивее.
 ...
 Можете считать это просто догматом веры - я абсолютно убежден в единственной правильности троичной формулы "власть народа, из народа и для народа" в отношении всей системы власти. И серьезно обсуждать готов только систему властных институтов, методы их комплектации и формат работы в контексте народовластия. Никакого помазанника божьего, избранного для меня Церковью ли, чертом ли, я не потерплю, несмотря на мою полную поддержку в адрес РПЦ в ее участии в становлении общества. У меня нет сомнений, что выборы 1996 и 2000 никакого отношения к народовластию не имели. Но это была именно неадекватность системы тогдашним условиям и у меня есть основания ожидать изменения этого положения в этом или следующем электоральном цикле. Я готов потерпеть с полноценным народовластием и прийти к компромиссам о его форме - свое виденье такового я рассказал выше. Но без потусторонних элементов." (С)Авантюрист

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:08:42 / 24-02-2013)

+

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(14:07:09 / 24-02-2013)

Поддерживаю, возможно список критерий по профпригодности еще можно добавить.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(14:52:29 / 24-02-2013)

+

Не могут быть одни права у учёного и наркомана, не может одинаково стоит голос врача и алкоголика, не может инженер получать такую же пенсию как и вор, всю жизнь мотавший сроки по тюрьмам.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:31:32 / 24-02-2013)

Вполне разумная критика, но на первоначальном этапе нужен отсев. Отсев безразличных, и с отсутствием патриотизма и чувства отвественности. Иначе будет каша.  А создание запаса тех, кто отслужил - серьезный задел на будущее, и не стоит все видеть только в рамках мирной жизни. Лет 10-20 и Вы поймете, что война неизбежна, а гении науки просто сбегут за бугор, боясь войны, даже если они принесли огромную пользу стране - они будут ее приносить и иной стране, а значит они фактически - ПРЕДАТЕЛИ, и не имеют право на возвращение, а только на пулю! Рабочие и прочие - что им мешало 2 года жизни честно отдать своей стране, если они ее любят?! что?! Какое оправдание? Его НЕТ! Если ты инвалид, но голова работает как часы - ты уже можешь найти свое место, как аналитик, программист, ученый, работающий на МинОбороны - главное создать такую альтернативную службу - пользу она может принести очень-даже немалую!

Аватар пользователя shasta
shasta(4 года 9 месяцев)(19:32:08 / 24-02-2013)

мммм... надо заметить, вы очень эмоциональны. и именно поэтому не справедливы. почему вы столь огульно обвиняете рабочий класс в отсутствии патриотизма? почему клеймите ученых предателями? что сделали вам люди, честно выполняющие долг перед родиной, в том числе на предприятиях ВПК? чем не альтернативная служба, о которой вы так распаляетесь? я, между прочим, отдала ей 8 лет своей жизни. и, что, лишать меня права голоса, потому лишь, что я не жена офицера (а значит, гарантированно лояльна армии) или не служила по контракту? смешно. у нас в ОКБ, к примеру, служивших мужчин порядка 80%. откосившие - в основном щенки 90х годов изготовления. и что с ними прикажете делать? отрывать от производства и отправлять служить? и это при ОГРОМНОЙ нехватке рабочих рук да еще в условиях растущего гособоронзаказа? вы - саботажник? или просто молоды? глупы? наивны? сами-то встанете к станку? заметьте, я не хочу вас обидеть. но ваше желание рубить с плеча до добра не доведет. причем я не защищаю тех, кто не служил. это их выбор. и таки да, с точки зрения психиатрической экспертизы служба в армии - определенный знак качества. но... слишком много этих "но" возникает. тщательнее надо (с).

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(22:54:08 / 24-02-2013)

А что мешает или мешало рабочему классу пройти армейскую службу? Оправдания нет. А щенки 90-х, как ВЫ выразились - гособоронзаказу не нужны! Они скорее поддадутся на саботаж и продажны по-сути. Найдется более квалифицированный персонал! А саботажник именно ВЫ! Глупы, наивны, у станка... - Я не глуп, не наивен и работаю уже достаточно(где - не спрашивайте, но руками я наработался по самое немогу... по колено в воде, протягивая оптику и медяху в любую погоду или лазая по дну невы в костюме, при прокладке подводного перехода.) Тщательнее надо... я кинул идею, в правильном ракурсе. Доработать ее, огранить в алмаз - не моя задача. Не хочу давать готовых решений, ибо на них будет отпечаток моего миропонимания, которое вряд-ли "демократично"(во загнул!), оно скорее разозлит либероидное болото или откровенную мразоту с гламурным быдлом, а потому я не спешу раскрывать грани своей души - они Вас напугают более смерти. Вы - не готовы.

Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 1 неделя)(07:32:33 / 27-02-2013)

+

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(22:19:55 / 24-02-2013)

Автор ориентируется на тех, кто ЗНАЕТ и ПРОЧУВСТВОВАЛ, кто с меньшей вероятностью предаст. Не должен высокоинтеллектуальный подонок иметь права голоса.

Аватар пользователя Skroodji
Skroodji(4 года 8 месяцев)(22:35:03 / 24-02-2013)

Было бы не плохо вынести этот ответ в качестве статьи для обсуждения

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(12:03:51 / 24-02-2013)

Ну тут уже критики в сторону автора много высказали, с большинством солидарен. Добавлю лишь кое-что на мой взгляд очень важное: Иосиф Сталин в царской армии тоже не служил, а после революции он рядовым тоже никогда не был, и армейского звания до генераллисимуса тоже не имел, что однако не помешало ему быть замечательным руководителем, прекрасно знавшим о том, что такое отвественность за страну, народ и общество. А вот товарищ Краснов, однако, человек служивый с 88-го года в строю, от хорунжего до генерала прошел, а чем кончил? Это я к чему - люди бывают разными, и обстоятельства тоже, бывают как и в армии тупые дебилы, так и на гражданке, не фига всех под одну гребенку...

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:37:49 / 24-02-2013)

Гребенка проста - в ВС РФ не гнать по призыву, а давать право на службу, но вести психологический отбор. Уверен на 100%, что пойдут служить лишь те, кто любит свою страну! А значит это именно те, кто не предадут интересы своей страны в будущем. А сами ВС РФ станут не рассадником дедовщины, тупой муштры и ломки душ, но станут братством, НАСТОЯЩИМ БОЕВЫМ БРАТСТВОМ. Или для Вас неизвестно это понятие? Единение. Духовное. Это дорогого стоит. Поверьте!

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(16:02:24 / 24-02-2013)

"Уверен на 100%, что пойдут служить лишь те, кто любит свою страну!"

=======

 непонятен источник такой уверенности. если наличие службы в прошлом будет давать такие ништяки, как вы предлагаете, то моментально возникнет система блата. и при отборе в армию. и места службы появятся для нужных людей улучшенные. и т.д.

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя shasta
shasta(4 года 9 месяцев)(16:18:18 / 24-02-2013)

тоже не понятно. сразу вспоминаются группировки дагов в армии.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(22:23:09 / 24-02-2013)

Ну и что? Если ты нормален, то даги станут тебе товарищами. А если начинается фигня вроде клановой дедовщины - виноваты офицеры, что не отследили и не купировали проблему. ВСЕ РЕШАЮТ КАДРЫ.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(13:35:13 / 25-02-2013)

Если ты нормален, то даги станут тебе товарищами."""""""""""""" АААААААААААААААААААААААА  :)))))))))))

Аффтырь, такое впечатление что вы вообще не служили нигде и никогда.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(22:28:19 / 24-02-2013)

На этапе начала отбора - блат может и сработает, а на этапе учений - подонковская суть и мразота - окажется снаружи, особенно при проведении многодневных марш-бросков или проверки на способность к выживанию личного состава. Тут уже блат не поможет. Слишком много разноплановых пероекрестно-проверяющих, чтобы что-то суметь сделать. Невозможно купить несколько тысяч военных, кое-кто из них пустит взяткодателю пулю в лоб, но не продастся - не равняйте по себе. Люди чести еще есть ибо на них и держится РФ, если эти люди кончатся - ТЫ СДОХНЕШЬ!

Аватар пользователя shasta
shasta(4 года 9 месяцев)(17:07:49 / 24-02-2013)

как собираетесь проводить психологический отбор? у вас есть навыки в этой области? и это при острой нехватке практикующих психиатров на местах? я понимаю, что вы за все хорошее и против всего плохого, но... как говорится, а судьи кто? (с)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(22:40:18 / 24-02-2013)

Думаете сложно собрать о человеке достоверную информацию, чтобы составить его психологический портрет? А потом поискать соотвествие того, что накопали с тем, кто сидит перед нами... эдакий ЭТЮД. Поймите, что все можно обойти, но первичный отбор - это слабый отсев, учебка, контроль взаимоотношений в батальоне дадут более правдивую информацию для отсева "некондиции" и права посадить некоторых за дачу недостоверной информации(дача ложных показаний - уголовно-наказуема!), а так-же пинок под зад с работы коррупционеру, рискнувшему подсунуть армии откровенное дерьмо или служебное несоотвествие, что не смог распознать мразоту.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(22:04:09 / 25-02-2013)

Бинарное деление на служил/не служил приведёт не к улучшению, а к ухудшению ситуации.

Вы как-то забываете, что у нас армия последние 20 лет дико "популярна" и служить туда идут не только желающие стать мужчинами, но и долбоклюи, которые по причине нехватки мозгов не смогли откосить. Кого больше - это ещё большой вопрос. Сейчас вырос целый пласт хороших управленцев, которые в своё время оказались достаточно умны чтобы не сходить в армию. Их хотите отсеять?

Ну и школой чего являлась армия последние лет 20 - это ещё большой вопрос. Делом мало кто занимался, в основном это подметание ломом плаца.

Гораздо лучше предложенная выше в комментах система, начисляющая баллы за детей, службу, трудовой стаж, профессию, образование, и.т.д. Где служба в армии - не отрезающий абсолют, а лишь один из многих факторов.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...