Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Следственный Комитет: Причина катастрофы в метро - проволока

Аватар пользователя alexsword

Представитель Следственного комитета РФ Маркин:  "Сами  работы были проведены ненадлежащим образом: стрелочный механизм был зафиксирован обычной 3-миллиметровой проволокой, которая порвалась. Это повлекло схождение электропоезда с рельсов, гибель 21 человека и причинение различных телесных повреждений более 150 пассажирам. Задержаны двое подозреваемых".

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(11:11:35 / 16-07-2014)

головы полетят, и не только стрелочников

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:00:19 / 16-07-2014)

Да если бы. Я уже писал, что у них снизились стандарты и требования. Например оборудование промышленного назначение  типа дорого и не нужно, покупаются полубытовые установки. А это другие допуски, нормы и тд.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(11:11:57 / 16-07-2014)

Нужн задерживать тех, кто проводил работы, тех кто принимал работы и тех, кто подписывал разрешние на запуск. Мне кажется это больше двух человек!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:13:58 / 16-07-2014)

Не будет спешить с выводами.  Теоретически могла и диверсия быть засланного человека, специально сделанная под головотяпство. 

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(11:17:27 / 16-07-2014)

Путем нетривиальной логики сделал вывод, что alexsword куплен, только не знаю(ЕТ???) кем и за сколько??

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(11:24:05 / 16-07-2014)

Успокойся, ты точно неподкупен.

Работаешь за идею.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(11:26:51 / 16-07-2014)

может человеку интересно - куда надо обратиться, чтобы уже начать зарабатывать деньги. Но алекс низачто не сознается - конкуренты ему не нужны.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(11:17:34 / 16-07-2014)

Если это проволока в том узле про который я думаю, то её вечно нехватает(прочность и податливость одновременно, плюс не должна ржаветь). И закручивать довольно трудоемкий процесс.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Я чуть ниже откомментил. "Засланный казачок" - это вряд ли. Если это и возможно, то только "изнутри". Там у них одна из проблем - ограниченное время на проведение работ (только несколько часов ночью) - может не успели и понадеялись "что до ночи "залепуха" продержится, а там сделаем по-нормальному"...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:19:06 / 16-07-2014)

Может и совпадение, конечно, но удачно совпало с БРИКС.

Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 6 месяцев)(11:47:13 / 16-07-2014)

А я здесь при чем? Дело шьете,камрад...)))

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Отвветим старой ментовской мудростью: "Отсутствие у Вас судимости - не Ваше достижение, а наша недоработка!"

Аватар пользователя Sobaka_Pavlova
Sobaka_Pavlova(4 года 7 месяцев)(14:22:06 / 16-07-2014)

И перегон где ЧП произошло, с говорящими названиями станций: "Парк Победы" — "Славянский бульвар"

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(11:18:37 / 16-07-2014)

Я не говорю, что их нужно тутже повесить, я говорю о задержании. Но конечно мог быть и засланный.

Я вот в ж\д и метро не шарю, но немного шарю в электрике\электронике и IT. Сейчас появилось столько датчиков, столько возмножностей контроля - неужели их не внедряют?

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(11:22:52 / 16-07-2014)

Не в датчиках дело, с этим все в порядке. Вопрос именно в железе и его качестве.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(11:23:51 / 16-07-2014)

Я про то, что если стрелка отошла - машинист должен знать об этом.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(11:45:08 / 16-07-2014)

Если в момент прохождения поезда, то наличие или отсутствия сигнала машинисту никак не поможет.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Сейчас появилось столько датчиков, столько возмножностей контроля - неужели их не внедряют?

Проблемы, в принципе нет, проблема в объёме работ:

Ежедневно по 12 линиям метрополитена, общей протяженностью 325,4 километров со 194 станциями пропускается более 10 тысяч поездов. Вагонный парк насчитывает более 5 тысяч, из которых формируется более пятисот составов.

Только метрополитен может обеспечить быструю доставку большого количества пассажиров из одного района Москвы в другой. Больше половины станций метро испытывают суммарную суточную нагрузку более 50 тысяч пассажиров. Наиболее загруженными на сегодняшний день являются станции «Выхино», «Юго-Западная», «Новогиреево», «ВДНХ», «Кузьминки», «Речной вокзал», «Тушинская», «Щелковская», «Китай-город», через которые ежедневно проходят от 100 до 150 тысяч человек.

Средняя эксплутационная скорость поездов Московского метрополитена (с учетом остановок) составляет около 41,61 км/ч. При этом обеспечивается высокая регулярность движения поездов с минимальным интервалом - 90 секунд.

Источник - официальный сайт метрополитена.

Т.е. там такое огромное хозяйство всякой автоматики-электроники что его содержание это отдельный головняк, а ведь им ещё и людей возить надо...

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(11:41:41 / 16-07-2014)

Это -не головняк, это - рабочий процесс. Не работает - почини или поменяй. Не хватает людей - найми.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Вы когда-нибудь управляли огромным предприятием непрерывного цикла? Даже в советские времена случались различные инциденты в метро, а уж в коммерческой организации они будут и подавно. Не бывает огромных технических систем без отказов и проблем в обслуживании.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(11:57:00 / 16-07-2014)

Я знаю и в курсе - просто это не головняк, а часть производственного процесса. Точнее, должна быть таковой. Тот странный чувак с молоточком, который что-то простукивает снизу вагона - он не должен восприниматься как вынужденная мера. Все эти моменты должны быть штатными.

Не, ну пипец - стрелка, стало быть, сама может сдвинуться - и это никого не обеспокоило? Если для устранения требуется приматывание проволокой - так сделайте это регламентной операцией, накрутил, пломбу поставил. А при еженощном обходе проверил и в журнале записал, если  пломба сорвана. Чего проще-то?

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(12:59:46 / 16-07-2014)

вот представьте что 20 лет копились проблемы, и вы хотите их все сразу решить? - 9 женщин не родят одного ребенка за месяц

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(11:46:39 / 16-07-2014)

Не хватает людей - найми.

А как же издержки?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(14:50:04 / 16-07-2014)

Там строится ответвление тоннеля. Полагаю датчики были отключены на время работ.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(11:23:47 / 16-07-2014)

не знаю как оно работает в метро, но обычно ответственность распределяется на несколько уровней:

один сделал - расписался, второй проверил - расписался, третий... четертый... пятый

при таком распределении возможность диверсии должна быть исключена

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(11:25:02 / 16-07-2014)

Если каждый будет выполнять свою работу, а не надеяться на того, кто ниже уровнем.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(11:29:09 / 16-07-2014)

сейчас поднимут всех по цепочке проверяющих/согласующих.

если в метро выстроена жесткая иерархия (а такая быть должна), то возможность диверсии все же невелика, скорей всего головотяпство

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:26:04 / 16-07-2014)

Речь о варианте, когда все сделали и сделали как надо, а потом приходит левый человек и меняет все под будущую катастрофу, выглядящую не как диверсия, а как головотяпство.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(11:30:17 / 16-07-2014)

там все камеры фиксируют.

любые инструкции запрещают проводить какие-либо работы, после проведения утвержденных мероприятий

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:33:17 / 16-07-2014)

1.  Гм.  Все туннели круглосуточно пишутся на камеру?  Вы на 100% уверены, или просто предполагаете?

2.  Диверсанты не обязаны следовать  инструкциям.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 2 месяца)(11:49:39 / 16-07-2014)

Вся протяженность тунелей возможно и не пишется. но! На каждую стрелку обязана смотреть своя камера! В целях так называемого визуального контроля перевода стрелки автоматикой. Писалась ли вот эта конкретная стрелка - уже вопрос!

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(11:50:03 / 16-07-2014)

1. здравый смысл и логика мне подсказывает, что должны записываться.

и я имею представление о том, как осуществялется охрана стратегически важных объектов.

не думаю, что метрополитен выпадает из этого списка.

но это чисто мои предположения, конечно, я не могу что либо утверждать

2. потенциальные "диверсанты" - это прежде всего работники метрополитена, работа которых должна жестко контролироваться

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 2 месяца)(17:53:50 / 16-07-2014)

Это не здравый смысл, это эльфизм. "Хочу, чтобы всё-всё записывалось, пломбировалось, учитывалось, хранилось и контролировалось по двадцать раз". Ага, щас. Все эти хотелки:

1. Стоят денег. Тех самых денег, которые нужны на медицину, на обучение, на ремонт, на науку и пр.

2. Требуют людей. Сейчас погибло что-то около двадцати человек, а под Ваши хотелки пришлось бы занять намного больше: вешать камеры, смотреть на них (_внимательно_ смотреть!), контролировать качество контроля, проверять пломбы, проверять журнал учёта пломб и пр.

3. Мешают выполнению основной задачи (в случае метро - мешают возить людей).

4. Увеличивают размер организации и снижают эффективность управления: чем больше людей в организации, тем больше дистанция от главного начальника до рядового исполнителя.

Да, метрополитен - это организация с достаточно жёстким контролем за соблюдением правил. Но всему есть предел.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:13:41 / 17-07-2014)

А вот критерии "как надо" возможно для них другие, в то время как у нас будут расцениваться как диверсия или головотяпство облегчающее диверсию.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(14:52:21 / 16-07-2014)

Головотяпство возможно даже там, где от диверсий застраховались.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(13:05:42 / 16-07-2014)

давайте посмотрим на катастрофу с другой стороны.

символы

 В туннеле между станциями "Славянский бульвар" и "Парк Победы" сошли с рельсов три вагона  поезда "Русич"
В московском метро ранены 150 человек, 19 погибших


названия станций то какие - СЛАВЯНСКИЙ бульвар, парк ПОБЕДЫ

 «Пожарных и спасателей внизу очень много, но ни дыма, ни огня, ни удара не было. Мы бы почувствовали. Поезд просто остановился в туннеле, мы какое-то время сидели в нем, а затем нас вывели на «Славянский бульвар«. Но говорят, что дальше, в сторону «КИЕВСКОЙ», есть еще один поезд», - сказал один из пассажиров.
 http://rus.apollo.tvnet.lv/novosti/za_rubjezhom/263012-v_moskovskom_mjetro_ranjeni_150_chjelovjek_19_pogibshih
 еще и КИЕВСКИЙ символ

не многовато совпадений?

налицо явная манипуляция сознанием, воздействие на подсознание через заголовки новостей- а значит, событие рукотворное.

П.С. ах да, что и кто виноваты в катастрофе? стрелка, СТРЕЛОЧНИК, что созвучно фамилии Стрелков - код-упоминание, ассоциация опять с событиями вна Украине (главный герой которых - Игорь СТРЕЛКов)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:28:03 / 17-07-2014)

На матрицу намекаете?)))) В принципе возможно, зарядили на Стрелкова, а он вывернулся и оно разрядилось в другом месте. Пургенян не рядом-ли обитает?

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(11:11:50 / 16-07-2014)

Чтоб было наглядно так сказать.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(11:13:03 / 16-07-2014)

Где была проволока?

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(11:15:07 / 16-07-2014)

В том и дело. Мест масса.

Думаю в рабочих тягах, контрольные не влияют.

Аватар пользователя Ларг
Ларг(3 года 11 месяцев)(11:39:58 / 16-07-2014)

... там кроме шплинтов (проволока) и корончатых гаек на пальцах тяг - более ничего не видно... хорошо затянутая гайка должна была открутиться (сама) и рабочая тяга с пальцем вывалится; причем если судить по фото - строго Вверх.

Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 10 месяцев)(11:47:21 / 16-07-2014)

"1-связующая тяга с петухом"  - главный привод стрелки. Внизу ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ палец, который контрится шплинтом. За неименеем нормальных шплинтов ставят проволочку.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(11:49:56 / 16-07-2014)

Проволока как раз и есть нормальный шплинт. Все остальное не допускается.

Причем проволока не абы какая, и оцинкованая вязальная 4мм.

Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 10 месяцев)(12:05:14 / 16-07-2014)

Нормальный шплинт - специальный из пружинной стали с оголовком, предназначеным для удаления и установки специальными пассатижами.

Делается на ДСЗ.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(12:09:03 / 16-07-2014)

с каких пор - проволока - нормальный шплинт? Всегда шплинты были уже заготовленные и отнюдь не из оцинковки..

Аватар пользователя Ларг
Ларг(3 года 11 месяцев)(12:31:53 / 16-07-2014)

"Всегда шплинты были уже заготовленные" - от Кардена, или от Гуччи... извините, но Метро осматривается и ремонтируется по ночам и бутики с сертифицированными шплинтами - не работают: так что приходится по старинке, из проволочки (мягкой) с помощью молоточка красоту из нее на рельсе наводить - главное шоб самопальный шплинт в дырочку пальца по плотнее залез и гайку корончатую не забыть затянуть (правильно... кстати медяшка для пломб на фото, не сильно подходит для шплинтов: ибо говорит о том, что пломбочку кто-то сорвал и стрелочку - вручную перевел, на стрелочника).

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(12:35:08 / 16-07-2014)

Метро осматривается и ремонтируется по ночам и бутики с сертифицированными шплинтами - не работают

Это вообще маловолнующий фактор. Перед началом работ производитель обязан убедиться в налчии достаточного количества инструмента и необходимых зап.частей.

Аватар пользователя Ларг
Ларг(3 года 11 месяцев)(13:11:26 / 16-07-2014)

... сразу видно, шо вы не в России живете, али сииильно оторваны от жизни и взлетели - на верх: ракеты падают, а вы про качество какого-то пальца и тяги - ни разу не интересовались и не сталкивались с оптимизацией производства видимо... к тому же: кто в метро то работает - те, кого обеспечивают "достаточным кол-вом инструмента и необходимых зап.частей" (когенные Москвачи наверное... "понаехавшие тут" по случаю экономические беженцы - фильтруй, не фильтруй их: завтра прочитают соц. сетях как хреново в ридном Стане - Путен не приде и не спасе, тады мы ему открутим вот эту конкретную гаечку).

Тем более, время пионЭров болеющих за качество своей работы - прошло (рынок: как платят - так и работаем... даже если больше платить будут - все равно, ничего не изменится: ибо болеют за качество своей работы - пионЭры, имеющее понятие о том, что это такое).

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(13:17:00 / 16-07-2014)

Ещё раз, для идиотов, есть порядок работы. Какое время прошло и почему вы не будете лучше работать - никого не волнует. Есть порядок работ. Он определён - если сотрудники нарушают - выпорят и сотрудников и начальников - всех. Проведут проверку по всем недавним работам и если зафиксируют систематичность - то отправят дажеко и надолго.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:55:56 / 16-07-2014)

Сразу видно вы никогда не ОТВЕЧАЛИ за хотябы пяток жизней... Вот тогда бы и Шплинты нормативные и соблюдение и запасы.... 

ЭХ надо восстанавливать смертную казнь в России НАДО.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Ларг
Ларг(3 года 11 месяцев)(15:45:43 / 16-07-2014)

... за жизнь 5-ти живых тушек, отвечает любой в этом мире: кто ведет - автомобиль например... и отвалившаяся на полном ходу рулевая тяга из-за лопнувшего попа-лам рулевого пальца - не зависит от того, качественно ли вам его установили на а/м даже на конвейере (ибо определить, что у вас застучало с права (например) внизу - спереди: может любой идиот, если сумеет выжить размазавшись о ближайший - столб).

Вот это например - http://aftershock.news/?q=comment/1086228#comment-1086228 : предусматривает, что так уже оптимизировали производственный процесс и не раз - профессионалы работающие в Метро и прокатывало... только вот незадача: когда 1-й вагончик с машинистом отправился в свой последний полет по тоннелю - стрелка уже была переведена и осталось только выяснить, кто ей дал не санкционированную электрическую команду на это (просто проволочка (предохранитель), даже самый качественный: имеет свойство не выдерживать, когда в дело вступает простой (но мощный) механизм - электро-магнит, например).

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(14:44:54 / 16-07-2014)

Вручную никто ничего не переводил. Это достаточно непросто сделать.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(14:43:52 / 16-07-2014)

Для нужд ж\д проволока.

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(4 года 2 месяца)(12:50:17 / 16-07-2014)

Я думаю что речь идёт не о той проволоке, что используется для шплинтования корончатых гаек. Скорее всего горе-работники зафиксировали соответствующий остряк закладкой, но вместо положенного по технологии навесного замка продели в ушки обычную проволоку. Под поездами эта хрень тут же разболталась, закладка освободилась и остряк благополучно отъехал, а с ним и 22 человека

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(14:46:03 / 16-07-2014)

Для этого есть типовая скоба. Не замкнутые приводом остряки только так закрепляют.

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(4 года 2 месяца)(15:36:57 / 16-07-2014)

Так об том и пишу! Надеюсь "только так и закрепляют" относится к замкам, а не к проволоке, продетой в ухи (см.рис.)

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(16:27:48 / 16-07-2014)

Скоба выглядит вот так.

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(4 года 2 месяца)(00:44:10 / 17-07-2014)

Да, струбцина применяется, но я её почти не видел в реале. Наверное потому что на нашей дистанции стрелочные переводы без приводов да ещё на главном ходу просто не оставляли.

Вот сейчас по России24 был развёрнутый репортаж по сабжу, с долгожданными комментариями специалистов. Моя версия полностью подтвердилась, да собстно ничего другого и не ожидалось - закладка на проволоке с предсказуемыми последствиями. Господи, как же деградировала служба за прошедшие 15 лет...

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(11:48:52 / 16-07-2014)

Вы видимо не видели, или не внимательно смотрели как ведут себя стрелки и рельсы в момент прохода по ним подвижного состава.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(12:41:25 / 16-07-2014)

контактный рельс не обнаружен :)

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(15:17:26 / 16-07-2014)

Он сбоку далеко от ходовых, будете в метро гляньте под платформу (по аккуратней!!! можно запросто свалиться).

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(4 года 7 месяцев)(11:14:01 / 16-07-2014)

Пипец... Не знаю как в Москве, а в Питере меня ночью в тоннель не пустили - строжайшая пропускная система (электронные пропуска), плюс видеонаблюдение и необходимость иметь "допуск в тоннели"  (специальный зачёт надо сдать). Работы в тоннелях идут под запись в журнале,  т.е. дураков и "чужих"  там быть не может, а ответственность сугубо персональная...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:15:49 / 16-07-2014)

Вопрос.  Если кто-то знающий как работает система специально задастся целью ее обойти, сможет проникнуть в тоннель под видом рабочего?   

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(11:18:51 / 16-07-2014)

Диверсия вряд ли.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Электронная система учёта кто, сколько и когда зашёл-вышел. Там электричество по емнип "контактному рельсу" идёт и прежде чем "выключить-включить" напругу, диспетчер удостоверяется в отсутствии людей в тоннеле, даже светящееся табло на эту тему есть.  В случае умышленной диверсии я бы ванговал иную версию - там куча разных служб, теоретически возможно "невзначай" порыться в чужом хозяйстве на участке где нет видеонаблюдения или оно нарушено.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 3 недели)(12:14:33 / 16-07-2014)

Да, конечно, именно на таком тайном языке разговаривают властные мира всего, особенно когда дело зашло слишком далеко, и так доказывают серьёзность своих намерений. Диверсию подобного рода, можно конечно было бы осуществить без проблем, но им на это понадобилось бы некоторое время, сколько времени им надо для подготовки, вряд ли кому известно. Или подкуп работника, хотя вряд ли, скорей всего спящий агент "на крючке" что естественно для стратегических объектов. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Да, конечно, именно на таком тайном языке

У станции метро "Славянский бульвар" (рядом с местом катастрофы) находятся целых два министерских здания МЧС! По адресам Театральный проезд д.3 и на  ул. Ватутина, 1 - я туда в командировки ездил... Вот вам и версия для конспирологии... особенно в свете того, что МЧС долго и упорно "отжимали" от метрополитена - чтобы "не лезли не вмешивались"...

Аватар пользователя 9C40
9C40(5 лет 10 месяцев)(13:32:37 / 16-07-2014)

К метро отношения не имею, но.

Не вижу серъёзных препятствий осуществить задуманное. Если враг тратит стотыщьмильёнов на мониторинг ситуации в нашей стране, то при желании организовать ЧП в метро стновится не сложной задачей. Более того, они в системе слабые места могут знать вообще лучше нас, потому как целенаправленно работают на их поиск. 

Принимая во внимание то,

а) что компонентная база в своей массе импортная, т.е. процессы происходящие в системе для них прозрачны и предсказуемы; 

б) персонал во власти Капитала, ничего не стоит организовать поведение человека определённым образом без его ведома, особенно простых работяг;

в) враг наш не дремлет; если все карты "на руках", они знают, кто-где работает, что ест и когда какает, если они знают что-где строят, есть технологические схемы и прочие прелести — то чего стоит найти точку пересечения и приложить к ней небольшое усилие?

Какая бы причина не была ЧП в метро — вероятность диверсии исключать нельзя, хотя бы потому, что объективно нет никаких причин считать, что её невозможно организовать. И в этот раз слишком много совпадений (БРИКС). А когда рванул вокзал в Волгограде, напомню, случилось это после послания Пу федеральному собранию, где было сказано немало "ласковых" в адрес нашего противника.

Потому в СССР и секретили всё и вся. Задача-то не от собственных граждан скрыть, а усложить работу противнику. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Потому в СССР и секретили всё и вся. Задача-то не от собственных граждан скрыть, а усложить работу противнику.

Теракт/катастрофа (вследствии диверсии)  бессмыслены без массовой истерии, т.е. в СССР уничтожали первопричину терактов и диверсий в мирное время.

Аватар пользователя 9C40
9C40(5 лет 10 месяцев)(13:57:51 / 16-07-2014)

а) Не отменяет необходимости усложнять жизнь противнику.

б) Сегодня ваш вариант не прокатит, у каждого сми в кармане. А вот по пункту А работы вести можно и нужно.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

После Норд-Оста приняли соответствующие законы и онлайн-трансляции штурма силами спецназа объектов, захваченных террористами прекратились. Тут  ведь вся соль именно в раздувании массовой истерии. Терроризм построен именно вокруг СМИ, без широкой огласки он теряет эффективность. Я отлично помню как журношлюхи упивались в прямом эфире на чужой крови, а террористы собирали пресс-конференции онлайн.  "Западные" СМИ пусть кукарекают что хотят - их никто не пустит к месту событий, а "чуть что" строго накажут.

Аватар пользователя 9C40
9C40(5 лет 10 месяцев)(15:23:09 / 16-07-2014)

Вы правы, но

а) кроме истерии это может быть сигналом, демонстрацией сил, возможностей и т.п. конретному человеку или конкретной группе лиц. 

б) на крманные сми никаких законов нет;

А так да, у меня тоже свежи воспоминания истекающих слюнями репортёров НТВ, освещающих те страшные и позорные страницы нашй истории. Скажу даже больше — моя семья косвенным, а скорее даже прямым образом пострадала от рук и языков этих предателей, а потому у меня на них отдельный зуб. И дай волю, подвалы гестапо им покажутся детской песочницей: я вспомню всё и всех.

Аватар пользователя Нехороший Человек

бродил я по тем тоннелям пять с половиной лет тому назад. Внутри тоннелей не видел никаких видеокамер. Может быть их в последнее время поставили, но вряд ли.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Там с одной стороны огромная протяжённость, а с другой стороны  системы безопасности "допиливаются" непрерывно. Но любому взрослому человеку ясно-понятно что каждый сантиметр под видеонаблюдение не поставишь - дорого и неэффективно (сколько же это потребует операторов у экранов?).

Аватар пользователя Нехороший Человек

Скорее Гарюгин очередное поместье допилит. Рассказывали работники СМУ про его милые шалости...

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Пусть лучше о "шалостях" в Следственный комитет докладывают, на крайняк - Насральному. Чтобы коррупционеры и пГавозащитники не скучали.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(14:06:05 / 16-07-2014)

преодоление любой системы безопасности просто вопрос задачи, времени и цены - так что говорить про то что это диверсия или нет надо только по факту.... а вот если  это реально "нарушение  тех регламента" то лучше всего прилюдно растрелять....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Людей (сотрудников, обслуживающих тоннельное хозяйство) запускают в тоннель ночью, все друг друга более-менее знают в лицо и по имени. Теоретически возможно преодолеть любую систему, но на практике проще купить или заставить кого-то изнутри.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(11:15:01 / 16-07-2014)

Дураки-дороги-смерти... :-(((

Как-то этот порочный круг рвать надо, наверное избавляясь от дураков, а не плодя их...

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(11:21:22 / 16-07-2014)

 95% населения.. Вы предлогаете геноцид??

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(12:02:03 / 16-07-2014)

Учёбу...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:58:49 / 16-07-2014)

Генетическую сегрегацию с последующей стерилизацией и селекцией... Да здравствует Евгеника.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(11:29:15 / 16-07-2014)

никак. Люди всегда умирали в пути - независимо от вида транспорта - начиная от лошадей, заканчивая ракетами. И даже пешком можно не дойти - дороги у нас те ещё...

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(11:28:01 / 16-07-2014)

Мило. А я думал. что там все стрелки - автоматические. С сигнализацией, как минимум.

Да и три миллиметра проволоки, если она не алюминиевая - это не так уж и мало. Другое дело, нахрена она там была вообще? Едва ли в метро ставят какие-то хитрые стрелки, которые требуют дополнительной фиксации проволокой. Конструкции третья сотня лет, и если мне сейчас объяснят, что она всё это время на подобных соплях держалась, у меня паранойя начнётся :(

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 7 месяцев)(11:35:28 / 16-07-2014)

Стопорная проволока вообще очень много где используется.
Её задача не держать усилие, а фиксировать болты от проворота.
Применяется повсеместно, от бытовых приборов до самолётов и ракет.

Так-что это не сопли. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(11:38:36 / 16-07-2014)

Дык, эта... Вы хотите сказать, что переброшенная стрелка может сама менять положение?

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 7 месяцев)(11:55:13 / 16-07-2014)

Насколько я понял из общей хронологии и этого поста, то:

  • - Перед прохождением поезда сработала стрелка
  • - Стрелка сработал аварийно, о чём свидетельствуют сообщения о сигнализации и о экстренном торможении состава
  • - Состав остановиться не успел

Ну а как отсутствие/нештатное использование проволоки может сломать стрелку - это спецы должны думать. Просто так, судя по фотографии, тяги сами не разберутся.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(12:02:56 / 16-07-2014)

Вот так примерно

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(4 года 2 месяца)(12:59:06 / 16-07-2014)

Скорее всего стрелка потеряла контроль (вследствие отходя остряка и соответственно контрольной тяги). В таком случае маршрут сбрасывается и загорается запрещающий сигнал.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 2 месяца)(13:38:37 / 16-07-2014)

Стрелку поставили за сутки + несколько часов до аварии. Ей успели к автоматике подключить? и вообще к приводам? за время ночного окна работ?

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(4 года 2 месяца)(13:50:52 / 16-07-2014)

Во время капремонта за ночь и по два стрелочных перевода меняли, и ничего так. К шиберу привода тяга двумя болтами крепится, емнип. В муфте расключается жгут с проводами - их не много. Тут ничего сложного. Основные проблемы с геометрией, не всегда удаётся сходу отрегулировать крайние положения СП. Тогда и закрывают стрелку на закладные, а ДС запирает её на навесной замок. Я думаю здесь так и вышло, но ребята вместо замка использовали проволоку, что есть чистое безумие, кмк. 

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 2 месяца)(13:55:10 / 16-07-2014)

ЕЕ, не меняли а врезали в прямой путь...

"По версии следствия, с конца мая этого года на перегоне станций «Парк Победы» – «Славянский бульвар» начались подготовительные работы, направленные на укладку стрелочного перевода для пуска нового участка."

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(4 года 2 месяца)(14:02:06 / 16-07-2014)

Слишком мало исходной информации.

Теоретически стрелочный перевод может быть установлен раньше чем будут внесены изменения в схему ЭЦ, поскольку пусконаладку только на макете не проведёшь. Но в этом случае он стопудово должен быть на закладных. Вот только откуда тогда разговоры про сигнализацию? Ведь для ЭЦ такой привод просто не существует

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 2 месяца)(14:08:36 / 16-07-2014)

Вот официальное заявление от следственного комитета.

 

"укладку стрелочного перевода для пуска нового участка"

"Следствие полагает, что сами работы были проведены ненадлежащим образом: стрелочный механизм был зафиксирован обычной 3-миллиметровой проволокой, которая порвалась."

 

По версии следствия, с конца мая 2014 года на перегоне станций «Парк Победы – Славянский бульвар» начались подготовительные работы, направленные на укладку стрелочного перевода для пуска нового участка. К этим работам также был привлечен ряд подрядчиков и субподрядчиков. Башкатов и Гордов имели непосредственное отношение к производству этих работ и контролю за их выполнением. Следствие полагает, что сами работы были проведены ненадлежащим образом: стрелочный механизм был зафиксирован обычной 3-миллиметровой проволокой, которая порвалась. Это повлекло схождение электропоезда с рельсов, гибель 21 человека и причинение различных телесных повреждений более 150 пассажирам.

http://www.sledcom.ru/actual/407706/

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 7 месяцев)(14:22:30 / 16-07-2014)

Жесть..

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(4 года 2 месяца)(14:23:10 / 16-07-2014)

Да, я это читал. Не очень понятно где что фиксировали - не привод же к угольникам они этой проволокой прикрутили на самом деле?

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(11:45:36 / 16-07-2014)

Наверно речь  идет о фиксации  стрелки -там вроде как замок есть ,который фиксирует ее в определеном положени. У меня приятель будучи начальником станции собственоручно запирал на замок все стрелки когда к нам в гости приезжал КимИрСен.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(11:53:34 / 16-07-2014)

С КимИрСеном это другой случай.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(11:51:55 / 16-07-2014)
Автоматика есть, но это не отменяет железный фактор. Как например излом тяги под составом.
Аватар пользователя kessa
kessa(4 года 1 месяц)(11:38:18 / 16-07-2014)

Свидомый ремонтник?

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(11:50:25 / 16-07-2014)

Хм, на турбинах стоит стопорная проволока, но там все несколько гаек на одну проволоку садят - в принципе не провернется и проволока не из черной стали. А на такие гайки должны ставиться стопорные шплинты или оцинкованные или из нержи.

Проволоку вместо шплинта могли поставить чтобы зафигачить на нее пломбу.

Если имеется в виду стопорная проволока - поднимут документацию, может быть и ошибка конструкторов.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(11:53:00 / 16-07-2014)

Проволока и должна стоять.

Пломб никаких не надо.

Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 6 месяцев)(11:51:50 / 16-07-2014)

Нет там диверсии! Простое головотяпство и безответственность,как с Протоном...

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(11:51:54 / 16-07-2014)

Сегодня в Москве. До сих пор ходят один за одним автобусы нового маршрута "М" - по линии метро.

Изучение места катастрофы затягивается. Похоже, обнаружились сюрпризы.

Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 10 месяцев)(11:53:52 / 16-07-2014)

Привод стрелки таскает главную тягу между двух "оконечников" рельс. Усилие передается через поворотную муфту вал-цапфа. Поворотный палец-вал, контрится в скобе-цапфе с помощью шплинта. Ось вращения - горизонтальная, и если стрелка лежит в горизонте ( так должно быть ) он никуда не денется и без шплинта. Видать стечение обстоятельств такое - нет уровня, шплинт нагружен, контроль привода неработает.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(11:55:17 / 16-07-2014)

Про динамическое воздействие подвижного состава забыли.

Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 10 месяцев)(12:11:16 / 16-07-2014)

Нет, не забыл. Динамические нагрузки испытывает во-время перевода, в конечном положении палец не испытывает нагрузок - только вибрации.

Вот шплинт, правда не Днепропетровский.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(12:12:51 / 16-07-2014)

Ващет когда стучит колесными парами по стыкам, трясется все вокруг, а не только стрелочный перевод.

А шплинт гавно, потому что из пружинной стали. Рано или поздно лопнет.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(11:56:59 / 16-07-2014)

К слову совсем недавно у нас взорвался НПЗ. Но поколь он не московский то шума не поднимали.

Сдается причины в  метро и НПЗ одинаковы-народ зад..рочили.Со всеми вытекающими.

Аватар пользователя не дождётесь
не дождётесь(3 года 6 месяцев)(12:14:51 / 16-07-2014)

у каждой катастрофы есть имя,фамилия и отчество

выявить и расстрелять

 

Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(5 лет 3 недели)(13:00:44 / 16-07-2014)

Как всегда, куча ответственных начальников, куча заполненных журналов по инструктажам, по технике безопасности, а контролировать работу некому - виноват стрелочник.

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 10 месяцев)(13:33:53 / 16-07-2014)
Хочу добавить 5 коппеек. Мой знакомый поставляет в метрополитен токосьемные башмаки и немного в курсе существуюших проблем. С приходом нового управления в метрополитен, а это естественно эфективные менеджеры. Всал вопрос о повышении экономической эфективности. По словам моего знакомого существенно был изменём регламент технического обслуживания в целях повышения эфективности.Осталось гдето 20% от выполнявшихся ранее работ . Убрали за ненадобностью такое меропиятие ( не знаю как оно правильно звучит), но суть в том , что поле окончания работы метрополитена, ездила специальная машина и пылесосила тонель . Обратили наверно внимание , что последне время часто возгораються кабели и останавливаются поезда, это как раз одна из причин. По его прдукции ( токосьемные башмаки) тоже интересные моменты. Заказ на год размещают на тендерной основе. Выигрывает всегда фирма близкая к руководсту, но не имеющая возможности качественно и в срок поставлять изделия. Пока договорятся с реальными производителями и с откатами, время уходит, запчастей нет. Свехнормативный износ и остановки в тонелях из за потери контакта. Сегодняшняя авария наверно из этой серии.
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(14:03:09 / 16-07-2014)

А попросите ка своего друга сфотографиями и любыми другими доказательствами подъехать в СК - ребя та  там умные... и очень въедливые...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 10 месяцев)(14:10:53 / 16-07-2014)
Ему туда поехать , свой бизнес потерять. Ребятам наверно просто тех. регламент взять предыдущий и современный. Посмотреть все последнии ЧП за год и все навено ясно будет.(Это мои фантазии такие).

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...