Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Россия приобретает эти корабли ради технологий. (с) Рогозин

Аватар пользователя l888l

КРАСНОГОРСК /Московская область/, 23 февраля. /Корр. ИТАР-ТАСС Николай Гончаров/. Российское топливо подходит для вертолетоносцев "Мистраль". Об этом заявил сегодня вице- премьер Дмитрий Рогозин на встрече с представителями патриотических организаций по случаю Дня защитника Отечества. Решение о постройкетретьего и четвертого вертолетоносцев этого типа будет принято после испытания первых двух.

"Контракт подписан по первому и второму "Мистралям", они собираются на французских верфях и как страна, которая уважает свои международные обязательства, мы не имеем право эти контракты пересматривать", - отметил Рогозин. "Но мы имеем право, безусловно, в контакте с французской стороной уточнять некоторые технические параметры, технические свойства этих кораблей, причем в зоне их эксплуатации", - указал вице-премьер.

"Много спекуляций было по поводу ГСМ, что не подходят смазки, топливо, но это не так", - сказал Рогозин. Он сослался на опыт своей работы в штаб-квартире НАТО, где ему приходилось согласовывать участие российских кораблей в антипиратских операциях, в том числе в поставках российскими танкерами топлива для кораблей стран НАТО. "Там есть проблемы, но в целом это была спекуляция, вброшенная в СМИ", - сказал Рогозин.

"Что касается третьего и четвертого "Мистралей", то решение по ним будет приниматься исключительно после того, как в опытной эксплуатации посмотрим, как ведут себя первый второй", - подчеркнул Рогозин. Он уточнил, что "их надо проверить, как они будут вести себя в северных широтах, поскольку ледокольных функций у них нет".

Россия приобретает эти корабли ради технологий, сказал Рогозин. "Формирование корабля из крупных конструкций - это технология, которая нашим корабелам интересна. А с точки зрения начинки - это надо посмотреть, насколько это все современно для нас".

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(15:23:31 / 23-02-2013)

"Россия приобретает эти корабли ради технологий, сказал Рогозин. "Формирование корабля из крупных конструкций - это технология, которая нашим корабелам интересна. А с точки зрения начинки - это надо посмотреть, насколько это все современно для нас"." - Рогозин выступает в роли кэпа. Может зря?

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 5 месяцев)(15:25:21 / 23-02-2013)

А куда они денутся с подводной лодки?

Вот что кризис животворящий творит.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(15:31:56 / 23-02-2013)

а болт их знает - они же конченые; у пидараса на уме может быть все, что угодно.

"лучше до унитазу,чем до москаля"

 

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 5 месяцев)(15:34:13 / 23-02-2013)

Когда у пидараса кончаются бабки, он жопой особо не кичется. Надо значит надо. Там не до принципов.

Уж звиняйте за такую АНАЛогию.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(15:40:07 / 23-02-2013)

Приходят два эстонца в публичный дом. Встречает их разодетая мадам,
которая спрашивает:
- Что желают господа? У нас расценки демократичные. За $1000 вы можете
трахнуть любую девочку, меня, нашего сторожа и ослика во дворе. За
$500
вы можете трахнуть просто любую девочку. Ну и за $300 вы можете
трахнуть
одну девочку из второй ценовой категории.
Эстонцы отвечают:
- А у нас толь-ко трит-цать дол-ларов.
- За тридцать долларов, - язвительно отвечает мадам, - вы можете
подрочить в соседней подворотне.
Эстонцы уходят. Через двадцать минут возвращаются и спрашивают:
- Кому тут от-дать день-ги?


Поэтому я думаю, они сначала друг друга будут пороть, а потом до них дойдет.

 

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 5 месяцев)(15:59:29 / 23-02-2013)

Ну как говорится поживем посмотрим

Аватар пользователя s3va
s3va(5 лет 4 месяца)(21:00:09 / 23-02-2013)

Компрадорская буджуазия в СМИ пытается оправдаться перед народом.

Зачем России нужны «Мистрали»?11:09 2.02.2013 , Александр Плехановhttp://www.km.ru/v-rossii/2013/02/02/voennye-tekhnologii/703069-effektivnost-po-serdyukovski-ili-kak-vykinut-na-veter

Франция начала строить для России «Мистраль», но зачем нам нужны эти корабли, так никто и не понял

1 февраля на старейшей французской верфи в Сен-Назере был заложен первый российский вертолетоносец типа «Мистраль» – «Владивосток». Данное событие, как того и следовало ожидать, опять вызвало массовое обсуждение в СМИ и на просторах Рунета.

И опять, как и раньше, никто не может дать ответ на простой, казалось бы, вопрос: зачем России нужны эти корабли? Особенно в свете заявлений вице-премьера Дмитрия Рогозина, который на днях негативно отозвался о «Мистралях» и попутно выдал, как сказали бы раньше, военную тайну. По словам вице-премьера, «Мистрали» не рассчитаны на эксплуатацию при температуре ниже семи градусов по Цельсию; следовательно, российскому флоту они мало подходят, так как все наши основные военно-морские базы размещены в таких регионах, где в порядке вещей бывает минусовая температура.

Разумеется, наши «партнеры» из НАТО и без Рогозина прекрасно осведомлены о характеристиках «Мистраля», и Америку он никому не открыл, но вопрос от этого не становится менее запутанным, и совсем уж непонятно, в чьем воспаленном рассудке родилась идея потратить 1,2 млрд евро российских налогоплательщиков на условно боеспособные корабли. Причем цена получилась какая-то странная: ведь для французского флота вертолетоносцы обходятся по 400 млн евро за штуку. При этом «Владивосток» будет лишь на 80% французским (20% материалов поставят российские заводы), а при строительстве второго корабля, «Севастополь», уровень «локализации» достигнет уже 40%. Так почему же корабли обошлись более чем на 200 млн евро дороже своих французских собратьев, особенно с учетом использования достаточно большого количества российских материалов?

К сожалению, это – не единственный момент, который вызывает вопросы.

Как известно, оба корабля будут включены в состав Тихоокеанского флота и, по официальной версии, должны обеспечивать безопасность Курильских островов и прочих российских территорий в данном регионе. Но дело в том, что «Мистраль» – это десантный вертолетоносец, созданный для боевых действий на большом (более 32 000 км) удалении от своей базы и подразумевающий высадку десанта на некий плацдарм, а если называть вещи своими именами, то на вражескую территорию.

Спору нет, такие корабли отлично подходят для решения многих геополитических задач, если бы не одно «но». Дело в том, что десантные вертолетоносцы, мягко говоря, не предназначены для обороны. Да, эти корабли считаются универсальными и могут использоваться как командный центр и даже плавучий госпиталь, но по такому назначению их практически не используют. Главная их функция – быть «длинной рукой» той страны, под флагом которой они плавают, что наглядно продемонстрировал французский «Мистраль» в агрессии против Ливии, где он занимался обеспечением очередной натовской порки неугодного режима. И если Франция со своими англосаксонскими партнерами давно занимаются насаждением демократических ценностей с тротиловой начинкой по всему миру, то российские морпехи вряд ли когда-либо будут выступать в роли «разносчиков демократии», тем более в Тихоокеанском регионе.

Ведь достаточно посмотреть на карту, и сразу станет видно, что в Тихом океане «Мистралям» попросту нечего делать. Имея даже очень богатое воображение и буйную фантазию, как-то сложно представить, чтобы с них высаживались десанты на территорию Китая, Японии или Северной и Южной Кореи. Еще менее вероятен десант в Австралию и Новую Зеландию, не говоря уже про Североамериканский континент. Можно вспомнить, конечно, и про Курилы, но кто же в здравом уме высаживает десант на собственную территорию?! Как ни крути, а Курилы эффективнее и дешевле оборонять не дорогущими десантными вертолетоносцами, а чем-то другим.

Место базирования «Мистралей» – Владивосток. То есть они будут базироваться в замерзающем зимой порту и, если верить заявлению Рогозина, станут небоеспособны уже в осеннее время: как только температура опустится ниже семи градусов, оба корабля моментально превратятся в бесполезные стальные коробки.

Интересно, делая заказ на эти корабли, наше военное руководство догадывалось о том, что владивостокский порт зимой замерзает? Если не догадывалось, то это очень и очень странно, так как именно это обстоятельство не в последнюю очередь привело к трагическому финалу русско-японской войны в 1904-05 гг. Именно по причине замерзания владивостокского порта 1-я Тихоокеанская эскадра была вынуждена базироваться в незамерзающем Порт-Артуре. Но Порт-Артур в 1955 году возвращен Китаю, база во вьетнамском Камране также оставлена, и у России остался только замерзающий Владивосток. Так спрашивается: для чего тогда козе баян? Зачем России нужны две бесполезные игрушки ценой в 1,2 млрд евро?..

Что-то подсказывает: вряд ли кто-либо из генштабовских стратегов знает ответ на этот вопрос. Корабли заказаны, оплачены, начато строительство, но что с ними делать – неизвестно. И не надо быть военным экспертом, чтобы понять, что использование «Мистралей» на Тихом океане так же эффективно, как использование там же Ноева ковчега. Как только выпадет первый снежок и появится первый ледок, «Мистрали» превратятся в лучшем случае в плавучие казармы. А если вспомнить, во сколько обойдется их техническое обслуживание, которое продлится минимум четверть века, то казармы эти будут еще и очень дорогостоящими. Ведь французские «партнеры» будут обслуживать корабли не за красивые глаза и не благотворительности ради.

Но, как говорится, лиха беда начало. Самое интересное заключается в том, что некоторые наши стратеги настолько всерьез увлеклись «Мистралями», что даже начали подумывать о специальных БМП именно для этих кораблей. Минобороны уже озвучило спецификацию на новую машину, которая должна быть больше, тяжелее и лучше защищена, чем БМП-2 и БМП-3.

Планы флота по комплектованию «Мистралей» уже успел раскритиковать вице-президент Академии геополитических проблем Константин Сивков: «Налаживать серийное производство с нуля боевых машин под конкретный вертолетоносец – это абсолютная глупость. Вообще производство бронетанковой техники имеет смысл в том случае, если численность серии превышает 100-150 единиц. А для пары «Мистралей» потребуется в лучшем случае два десятка машин». К сожалению, К.Сивков не уточнил, во сколько обойдется российским налогоплательщикам выпуск этих БМП фактически ручной сборки, коли речь не идет о крупносерийном производстве. Но уже сейчас ни для кого не секрет, что, как и «Мистрали», новые БМП также влетят в копеечку.

Чтобы понять целесообразность покупки «Мистралей», надо посмотреть на другие страны и на то, как и для чего они используют свои вертолетоносцы. Так как вертолетоносцы достаточно дороги, то лишь ограниченное число стран могут себе их позволить. Наибольший «парк» десантных вертолетоносцев, разумеется, у США; есть они у Австралии, Франции, Китая, Японии, Южной Кореи и Испании. Если исключить из этого списка Китай, то видно, что все остальные страны являются союзниками США, а многие состоят в НАТО. Поэтому и используются вертолетоносцы, как правило, для поддержки старшего звездно-полосатого «брата», когда тот устраивает очередную войну в каком-либо регионе. В качестве примера можно привести Австралию, флот которой участвовал в поддержке агрессии Альянса против Ирака, притом, что сама страна не является членом НАТО.

Что касается Китая, то его стремительное превращение в мировую сверхдержаву просто обязывает китайские ВМС иметь в своем составе десантные вертолетоносцы, так как зона жизненных интересов Китая давно вышла за пределы Тихоокеанского региона. Впрочем, и под носом у Китая проблем хватает: это и территориальные споры с Японией, это и проблема Тайваня, который Китай продолжает считать своей территорией. Аналогичная проблема имеется и у Южной Кореи, фактически находящейся в состоянии «теплой» войны с Кореей Северной. Правда, в составе южнокорейских ВМС имеется всего один вертолетоносец – «Токто», да и тому, по большому счету, не нашли внятного применения. Находящейся под протекторатом США Японии вертолетоносцы вроде бы и не нужны, но у этой страны есть нерешенные территориальные споры практически со всеми своими соседями. И, случись чего, Японии, несомненно, будет что и куда высаживать. Но вот что, куда и, главное, зачем высаживать России на Тихом океане?

Бесполезны «Мистрали» и на Балтике, и на Черном море, как, впрочем, и на Северном флоте, где большую часть года они будут просто мерзнуть у причалов. Можно не сомневаться, Д.Рогозин прекрасно знал, о чем говорил. «Мистрали», возможно, пригодились бы России на Средиземном море, особенно в свете сирийского конфликта, но, не имея порта базирования, они будут напоминать двух бомжей, слоняющихся по Средиземноморью и не знающих, куда приткнуться. А базирование в Севастополе будет зависеть и от доброй воли Турции, которая без всякого объяснения причин может закрыть проливы, и от Украины, которая давно уже мечтает о том, как бы выгнать наш Черноморский флот со своей территории.

Вот и получается, что, несмотря на свои действительно неплохие качества, «Мистрали» России не нужны. Они оказались бы очень кстати в советском ВМФ, но не в российском. За прошедшие 20 лет с распада СССР мир сильно изменился, и официально на всех уровнях Россия считается страной третьего мира. Если раньше геополитические интересы СССР простирались и отстаивались во всех частях планеты, то у России они сузились до пределов территорий бывшего Союза, да и то во многих регионах она теряет остатки своего былого влияния. Причем теряет стремительно: достаточно вспомнить войну с Грузией, немыслимую еще каких-то десять лет назад. И в таких условиях покупка «Мистралей» выглядит столь же нелепо, как покупка дворником костюма от Бриони.

Впрочем, история с «Мистралями» – это всего лишь один из множества эпизодов, совокупность которых почему-то обозвали «реформой вооруженных сил», хотя назвать это следовало бы совсем иначе. Но, увы, у власти иное мнение по поводу того, чем занимался бывший министр обороны. «Считаю, что Сердюков в качестве министра обороны работал эффективно», – сказал, как отрезал, премьер-министр РФ Дмитрий Медведев. Странная, правда, получается эффективность – выкинуть 1,2 млрд евро фактически на ветер (символично, что одно из значений слова «мистраль» – холодный северо-западный ветер), но вот так у нас мыслит руководство страны...

Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2013/02/02/voennye-tekhnologii/703069-effektivnost-po-serdyukovski-ili-kak-vykinut-na-veter

Комментарий администрации:  
*** Уличен в зловонных набросах ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(15:20:40 / 24-02-2013)

А самим этим уважаемым господам не догадаться для чего нужны Мистрали? Им обязательно нужно, чтобы им сказали сверху? Млять. Да уже любому курсанту известно "Зачем?". Понимаешь, брат, учения идут... Учения.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(15:59:22 / 23-02-2013)

"А с точки зрения начинки - это надо посмотреть, насколько это все современно для нас"

Рогозин лукавит. Первая версия контракта на поставку была без "Зенита". Контракт завернули. Адмирал его подписавший остался без погон. Увеличили достаточно ощутимо сумму контракта, но воткнули в него все системы управления. Ибо корабль покупался как судно управления. Это сейчас нам сказки рассказывают про десантные операции. :))))

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 5 месяцев)(16:00:32 / 23-02-2013)

Дипломат всетаки...

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 1 неделя)(16:36:54 / 23-02-2013)

Купил чужую технику - будь готов, что в час Х по сигналу "лепших друзей" она прекратит работать.

Ибо электроникой все напичкано по самое не хочу...

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 10 месяцев)(20:54:50 / 23-02-2013)

Час Х - это когда во Франции высаживать десант будем?

Аватар пользователя s3va
s3va(5 лет 4 месяца)(20:56:52 / 23-02-2013)
Покупка «Мистралей» – образец вопиющей некомпетентности

http://www.km.ru/v-rossii/2013/02/05/voennye-tekhnologii/703301-pokupka-mistralei-obrazets-vopiyushchei-nekompetentno

Похоже, что при прежнем руководстве Минобороны там окопались не только коварные злодеи, интриганы и стяжатели, но и личности с весьма специфическим чувством юмора. Ибо (как почему-то выясняется только сейчас) по контракту Франция построит нам такие корабли, которые не только небоеспособны при температуре ниже семи градусов по Цельсию, но и к которым в нашей стране не было и нет нужного топлива. Об этом потрясенной публике поведал оборонный вице-премьер Дмитрий Рогозин, являющийся в последнее время главным поставщиком новостей о том, что творится у нас в оборонке.

Но и это, как говорится в известной рекламе, еще не все. Мало того что существующие российские аналоги топлива не подходят для этих корабликов, так еще и заливать оное можно лишь с танкеров, имеющих системы контроля качества, сертифицированные НАТО. Также, как оказалось, у вертолетоносцев больно сложная единая электроэнергетическая установка, обслуживание которой будет исправно влетать в копеечку и вообще забирать немалую долю времени. В общем, анекдот оказался скверным, в первую очередь для российского бюджета.

Простодушный читатель спросит: «А на кой оно нам тогда надо?» Это действительно интересный вопрос, который не худо было бы задать отнюдь не одному Анатолию Эдуардовичу Сердюкову, но и хотя бы Сергею Борисовичу Иванову, который на момент заключения договора курировал в правительстве под началом Владимира Путина сферу ОПК. Вообще-то в России есть свои верфи, которые умеют делать авианосцы. В таких условиях покупка зарубежной техники могла бы быть логически оправданна (да и то относительно) лишь в случае, когда предлагается ну совсем уж невероятно-уникальный экземпляр с исключительными характеристиками. Но вряд ли тут стоит уподобляться даме из глубинки, попавшей в Москву на шопинг и хватающей все без разбору и впрок. Когда речь идет о контракте суммой $1,2 млрд, можно было бы и повнимательнее отнестись к такому приобретению. И хотя первый «Мистраль» на нашу голову будет готов лишь в следующем году, отказаться от проекта уже нельзя, да и нет смысла. Строительство идет, неустойка будет гигантской, а осадочек-то уже все равно не вывести.

Хорошо хоть в декабре минувшего года новое руководство Минобороны отказалось от перспективы закупки еще парочки чудных авианосцев. Однако первые два все же окажутся на наших водах – и делай с ними что хочешь. Конечно, можно утрясти некоторые детали с производителем: в середине февраля, как сообщают СМИ, даже соберется некая российско-французская комиссия, которая нет-нет, да и придумает что-то сообща на предмет того, как эксплуатировать чудо французской инженерии в наших условиях. Быть может, даже найдется решение по ГСМ и прочим расходным материалам, но в целом прогнозы, которые щедро раздаются бывалыми моряками в СМИ и блогах, малоутешительны: поплавают немного авианосцы в наших водах, да и встанут на якорь – просто ржаветь или детишек развлекать. Ну хоть так. У нас, кажется, еще ни один из скульпторов не соорудил памятник чиновничьей безответственности? Спасибо французам хотя бы уже за это.

Но как-то все равно дороговато – $1,2 млрд за памятник. Быть может, Анатолий Эдуардович по предложению Следственного комитета (можно в складчину с прочими причастными к заказу) согласится выкупить его у нас с вами? И тогда пусть хоть на даче своей держит.

Скандальную ситуацию с контрактом на покупку французских «Мистралей» в беседе с обозревателем KM.RU прокомментировал директор Центра анализа мировой торговли оружием, главный редактор журнала «Национальная оборона», полковник запаса Игорь Коротченко:

– Вообще, конечно, вызывает искреннее удивление, что лишь сейчас выявляются проблемные места, связанные с эксплуатацией «Мистралей». При их закупке министерство обороны должно было провести комплексную экспертизу проекта, в том числе определить стоимость жизненного цикла. Корабли подобного класса стоят на службе порядка 25-30 лет; следовательно, военное ведомство и военно-морской флот России должны были все просчитать. Те факты, что озвучил вице-премьер Дмитрий Рогозин, конечно, ставят под вопрос компетенцию тех, кто принимал практические решения по закупке этих кораблей, потому что выявляется, что они могут оказаться просто «золотыми», если мы 30 лет будем закупать топливо и ГСМ во Франции и там же производить ремонт и техобслуживание.

Поскольку корабль французский, у нас просто не будет авторизованного надзора для каких-то ремонтных, наладочных работ, и содержание этих кораблей может вылиться в громадные суммы. Стало быть, сейчас нужно принимать уже политическое решение – реализуем мы этот контракт на постройку или откажемся от него? Если откажемся, это будет скандал с большими политическими последствиями. Очевидно, что отказаться от контракта мы не сможем, учитывая, что деньги уже заплачены французам. Стало быть, мы либо принимаем корабли в состав флота, либо ищем покупателей на стороне, но это – тоже скандальная ситуация. Остается взять в руки калькулятор и начать считать, во сколько будет обходиться нам содержание этих кораблей.

– В середине февраля наши и французские спецы встретятся, будут думать, как быть, искать, наверное, какие-то компромиссы...

– Ну а какие могут быть компромиссы? Не производится у нас такое топливо, и все тут. Мы не можем заливать в «Мистраль» свою солярку, которая убьет нежный французский двигатель.
Полагаю, что главная вина все же лежит на наших флотоводцах. Если даже Сердюков принимал неправильные управленческие решения, то они должны были стучаться во все двери и доказывать министру: «мы не сможем эксплуатировать этот корабль по тем-то и тем-то причинам». А то у нас что получается? Что им говорят, то они и делают. А вообще в этой ситуации необходимо повышать статус независимых экспертных центров.

Наш Центр анализа мировой торговли оружием обладает достаточными условиями и квалификацией, которая позволила бы нам провести комплексную экспертизу этого проекта, предоставить все расчеты. Но к нам никто не обращался. А теперь получается, что когда Рогозин и военно-промышленная комиссия стали разбираться, оказалось, что при заключении этого контракта были допущены грубейшие военно-технические ошибки. Грубейшие!

И я бы не стал вешать всех собак только на Сердюкова. Огромная доля ответственности лежит прежде всего на главном штабе ВМФ, который готов в любой ситуации взять под козырек. Сегодня им говорят: «покупайте «Мистрали» – они берут под козырек. Завтра скажут: «Мистрали не нужны» – будет то же самое... У адмиралов не должен быть такой гибкий позвоночник. Они должны исходить прежде всего из интересов флота. Если надо, то и ценой собственной отставки настаивать на своей правоте.

Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2013/02/05/voennye-tekhnologii/703301-pokupka-mistralei-obrazets-vopiyushchei-nekompetentno

Комментарий администрации:  
*** Уличен в зловонных набросах ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 неделя)(21:53:45 / 23-02-2013)

С соляркой директор Центра анализа мировой торговли оружием, главный редактор журнала «Национальная оборона», полковник запаса Игорь Коротченко - прокололся, как и со смазкой :)

Да и нежный французский двигатель на поверку оказался хорошо известным у нас финским дизелем "Вяртсиля"....

Ыксперды, блин. На всех уровнях...

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 1 месяц)(21:47:38 / 23-02-2013)

Строить надо.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...