Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Дополнение к "лечиться в Европе". Лечиться в Германии и лечитсья в России.

Аватар пользователя Petrovich

В дополнение к статье камрада Андрея- "Лечиться в Европе". Начал писать комментарий, но он начал до полноценной заметки разрастаться.

http://aftershock.news/?q=node/24363

Не совсем согласен со статьёй. Про австрийскую медицину не знаю, в Германии так:

Делаешь страховку, она законодательно обязательна-даже если ты " повреждённая машина".  Она бывает приват и гос-ная. Про очереди у семейных врачей и т.д.- всё правда. На дом никто действительно не ходит. Вызывай такси и впуть.

Если у тебя приват страховка- никаких очередей у тебя не будет. Если обычная- будут. Но тут тоже девушка в статье лукавит(ну или просто не знает). Перед визитом к врачу надо сделать запись. Тогда очередь сократится немного. Но факт есть факт( хотя в России очереди не всегда меньше). К профильным специалистам очередь может быть даже до полугода. Слышал от друзей о таких, но что за врачи такие- не спрашивал.

 Насчёт оплаты. Цены какие то действительно высокие... Я один раз, правда, заплатил за анализ крови 300 евро, но остальные все "болезни" были до 50 евро вместе с лекарствами. Потом собираешь все бумажки, отправляешь по почте и получаешь деньги обратно.
По гос-страховке вообще платишь только за какие то вспомогательные препараты. Типа там спрей для носа. 

Процедура выгдядит так: Заболел. Позвонил в Арцтпраксис(это так врачебная практика называется на немецком),  записался( сделал термИн это называется). Пришёл, на регистрации отдал карточку электронную. Твои данные считали, послали к врачу. Врач всё посмотрел, послушал(меня всегда слушали, просто так антибиотики не давали). Выписали рецепты. Рецепты бывают двух видов-красные и зелёные. За лекарства по зелёным надо платить. Это обычно какие нить спреи для носа и всякие пробиотики- т.е. препараты от отсутсвия которых ты не умрёшь. И красные рецепты- это необходимые препараты- антибиотики например. Их в аптеке дадут бесплатно.

Если нужно к узкому специалисту, направляет к нему свой семейный врач. Но его можно просто попросить, если сам хочешь. Если откажывается- идёшь к другому врачу. Мне пока не отказывали. Ну и там тебя тоже обследуют. Делают всякие операции какие надо и т.д. Тоже бесплатно, если показания есть. Донтисты и операция по улучшению зрения- тут придётся платить, если показаний острых нет.

Насчёт скорой- один раз для меня её вызывали- приехали забесплатно. Насклько слышал- в Португалии действительно за деньги скорая. Про Австрию не знаю.

Теперь сравнение с РФ. В РФ в последние годы медицину убили нахуй. Голикова такую хуйню делала, что жесть. Простите за такой вот мат, но это пиздец. Такой дурости..... Что бы точнее описать- Голикова это вот такой же Сердюков для МинЗдрава. Теперь два примера из жизни. Был когда то с медициной связан немного.

1) Приходит пациент в больницу. Его обследуют и говорят-слушайте, тут вам ещё МРТ сделать надо, но у нас МРТ нет- вот идите туда -то, но там за деньги. Пациент идёт. Делают ему МРТ. Пациент потом приходит в ФОМС и говорит- ребят, ну у нас же бесплатная медицина... Деньги за МРТ пациенту возвращают, а больницу штрафуют на сумму аппарата МРТ. А теперь прикиньте, насколько это приятно для мистечковой провинциальной больницы. Что делает главврач, что бы больницу вообще не обанкротили? Правильно- приказывает врачам не говорить пациентам, что им нужно МРТ, даже если оно нужно. Иначе даже на зелёнку денег в больнице не будет.

2) В больнице длинные очереди. Как решить вопрос? Просто!! Ввести нормативы на приём. Лор должен принять 36 пациентов за 6 часовую смену. Что это значит? 10 минут на пациента. А теперь прикиньте- вы приходите к Лору. Вам надо курточку снять, присесть, Лору нужно ваш статталон заполнить, заполнить свои бумажки. Потом почитать вашу карточку, выслушать вас, посмотреть, обследовать, подумать, выписать лекарство, всё это записать в карточку. А у него на это 10 минут. Во что это превращается?? " Зрасте.. у меня уши болят(нераздеваясь).  Лор- так... антибиотик, пошла вон". А если врач так делать не будет, то больницу опять же оштрафуют.

3) Участковый врач приходит к своему пациенту. У пациента инфаркт, врач вызывает скорую и ждёт, наблюдая за пациентом, пока приедет скорая. В результате опаздывает к другим и не обходит всех. Потом на летучке получает охрененнийший разнос со словами " ЭТО НЕ ВАШЕ ДЕЛО СПАСАТЬ ПАЦИЕНТОВ". И человек, который это говорит, понимает что это не правильно, но сделать ничего не может, иначе больницу оштрафуют.

4) А ещё действует правило с недавних пор. На любую процедуру врач должен брать письменное согласние. Т.е. вы приходите к врачу, и перед тем как спросить" что болит", врач должен у вас роспись взять, что вы на это согласны. Хочет померять температуру? Взять роспись что вы согласны. и т.д.

5) Недавно пара молодых врачей выдала- ну мы молоко не сцеживаем. Хорошо девушка к нормальным попасть успела, хотя температура от такого совета уже 40 была.

ОДин раз сам чуть не умер из за ошибки сначала одного врача, а потом долбожопости другого. Спасли только потому, что глав.врач знакомый был и всем навешал в очень грубой форме.

Возвращаясь к Германии. Друг недавно не совсем удачно прыгнул с трамплина и сломал позвоночник. Ну я так понял не "до конца", если так сказать можно. Сделали операцию, поставили спицы- щас бегат.

Итог: Не смотря ни на что, первое звено медицины( скорая и участковый врач) в России лучше. Даже несмотря на все "реформы". А вот если дело доходит до профильных врачей, то тут лучше немецкие. То, что российским врачам только снится, в Германии без проблем лечится.  Тут- хоть кидайте камнями, хоть материтесь, но оно вот так. Медицина финансируется по остаточному принципу, дипломы покупаются, долгое время руководили этой отраслью долбоёбы( что сейчас- не знаю, надо будет поинтересоваться).

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(14:12:57 / 23-02-2013)

девушка попала под авто - наши врачи сказали, что в утиль и отказались от лечения. Родственникив Германии устроили в местную больничку; меньше, чем за полгода, поставили на ноги - бегает.

Не думаю, что наши не могут, просто им впадлу.

 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(14:21:00 / 23-02-2013)

Ещё добавлю, что в сраной гермашке очень развита политика профилактикти заболеваемости. Обследования организуются, кранкенкассы выпускают всякие брошюрки (у меня дома куча целая валяется).

Ну а в этой стране... В этой стране лучше не болеть. В поликлинике сначала поставили неверный диагноз, потом погнали на МРТ (хотя показаний не было), естессно платно. Невропатолог вообще в открытую записаться к нему в частный кабинет. Спасли положение врачи одной местной больницы, куда я пошёл от безысходности на платный приём. В итоге положили на стационар на недельку, обследовали, подлечили, всё бесплатно. Парадокс. 

 

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(14:23:33 / 23-02-2013)

Про российскую медицину за все и за всех не надо говорить. А то что такие случаи в медицине счас чаще бывают, так это от желания заработать у людей которые врачами называются. Если вам что-то в поликлинике не нравиться, то поднимаетесь к Главврачу или его дежурному заму и все ваши проблеммы решаются максимум минут за 30.

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(14:36:39 / 23-02-2013)

Ну у меня к вам 2 вопроса :)

 1) Какие из вышеперечисленных проблем может решить глав.врач

 2) Сколько официально гос-во платит врачам? :)

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(18:34:19 / 23-02-2013)

Вообще то люди в больницу ходят не главврачу жалобы подавать, а лечиться.

Надо попробовать  расстрелять головку минздрава и премьера заодно, да и всю кодлу до кучи. Потом навести порядок и ввести Советскую конституцию без КПСС и зюгановцев.  И будет порядок не только в минздраве, но и во всей округе, от Балтийского до Тихого

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(14:40:44 / 23-02-2013)

Знакомая работает в Германии врачом. Определённые плюсы в сравнении с Россией есть, но далеко не те и не в таком количестве, как стереотипно фантазируют в России. Суммарно, пожалуй я бы поставил знак равенства, так как и у них и у нас некоторые плюсы компенсируются минусами.

Например, в Германии также, как и у нас, очень многое зависит от руководства клиники. Пришёл в клинику новый главный врач - молодой и дерзкий ) - и начал свои порядки устанавливать. В результате профессионалы за полгода в большом количестве свалили. И, как результат, повысилась смертность.

Кроме того, в Германии тоже клиника клинике рознь. У нас многие представляют идеальные условия в каждой больнице, но это далеко не так. И когда слышишь, что какой-нибудь чиновник или бизнесмен поехал лечиться в Германию, это означает, что он поехал не в рядовую клинику, а в специальную, для специальных людей.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(16:12:23 / 23-02-2013)

простите, у нас что в сечке, что в пироговке такую х...иромантию вместо операций делают, да еще и деньги берут... ппц просто.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(16:28:39 / 23-02-2013)

личный опыт?

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(15:25:33 / 23-02-2013)

У меня с сердцем проблемы, так хочу сказать, что в СПб совершенно иная практика. Из поликлиники всех больных направляют в специализированные медицинские центры. Я лично, по самой обычной страховке, без доплат лечился в медицинском центре Алмазова ( щас, даже не поленюсь, ссылку найду, вот, пожалуйста: http://www.almazovcentre.ru/), а потом в консультативно - диагностическом центре на ул. Сикейроса. Врач занимается пациентом полчаса, талончики на прием выдаются с такой дельтой по времени. Единственный минус - продолжительное ожидание на попадание к врачу, первичное имею ввиду. Потом уже сам врач выдает талончики на прием к себе. Как правило через неделю-две. Если не помираешь сразу, т.е. болезнь не в острой фазе и может потерпеть (как в моем случае), то вполне приемлемо. Зато лечат достаточно хорошо.

Про острых больных сказать ничего не могу, по причине отсутствия личного опыта

Аватар пользователя кitо
кitо(4 года 9 месяцев)(15:31:03 / 23-02-2013)

В бесплатной мкдицине у нас полный пиздец. Все нормальные врачи свалили в частные клиники. Платные есть очень не плохие, сравнить правда с европейскими не могу. Ну а в обычные больнички лучше не оппадать конечно...

Аватар пользователя Validate
Validate(4 года 11 месяцев)(18:22:53 / 23-02-2013)

Бредите дорогой. У меня жена два раза оперировалась бесплатно, всегда отличный результат и внимательные нормальные врачи. А её сестра недавно оперировалась в платной  и чуть не помёрла от кровопотери пришлось повторную операцию делать за которую ещё и деньги пытались содрать и отношение в платной как кошельку а не к пациенту.

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(18:51:09 / 23-02-2013)

Не думаю, что бредит, думаю что правду говорит. И вы правду говорите. Есть много хороших врачей, которые за идею. Или у которых есть дополнительные заработки и по этому они могут позволить себе быть за идею. Тот главврач, который меня спас один раз, принял в подарок коньяк в коробке. Когда коробку открыл, а было уже это дома километров за 200, нашёл там конверт с деньгами. Поехал за 200 км деньги отдавать. Есть другой очень хороший врач. Он что-то вроде моего учителя был. Ему нужно место в больнице, что бы иметь возможность выписывать рецепты и принимать платных пациентов. Но 0.75 ставки ему держать надо, так что некоторых пациентов всё-таки просто отфутболивает. На некоторых прихдится всё таки время экономить, что бы набрать нужное количество пациентов. Ну и есть куча идиотов, которые дипломы напокупали. Или просто идиотов, которые тупы, что бы в платную медицину не попасть. Я выше про роженицу написал пример. Вы скорее всего попали к хорошим врачам. Но это далеко не правило. И с высокотехнологичной медициной проблемы огромные.

Насчёт платной- вы тоже правы. Знакомого врача позвали в одну московскую клинику. Зарплата- супер. Приходит мальчик. Температура охрененная. Сразу ясно, что там пневмония страшная. Она сразу всё понимает, назначает капельницы, вопрос решён. А потом получает по башке от начальства- как так- надо по анализам погонять- нам деньги нужны. Она- да как же- умер бы. Ответ- нас не волнует, нам надо зарабатывать.

Т.е. по состоянию на год назад(сейчас не знаю, но думаю всё так же), нужно либо не болеть тяжёлоизлечимыми заболеваниями. А если болеть тем, что космических технологий не требует-то всё равно нужен знакомый врач, которому важно, что вы вылечитесь. Ну либо нужно быть везунчиком и попасть к хорошему человеку.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(15:54:26 / 23-02-2013)

Про МРТ в российских больницах. Поскольку в свое время был плотно связан с ОМС, то прекрасно представляю себе общую ситуацию. В данном случае у автора откровенное вранье.

В России принята программа ОМС. В рамках этой программы для разных видов заболеваний определен набор телодвижений которые обязаны выполнить медики и которые будут оплачены ФОМС.

Т.е. врачи создают отчеты перед СК и ФОМС на тему того кому и какие услуги они оказали в рамках программы ОМС. И после этого СК перечисляет больнице деньги за выполненную работу. Всё. Система примитивна до безобразия.

Как следствие этого частное лицо посланное на МРТ может ходить вокруг ФОМС сколько угодно, но если его болячка не входит в программу ОМС, то ФОМСу пофиг. Если входит, то владелец МРТ сделает томограмму и выставит счет ФОМС. И никто ничего не боится.

В системе ОМС есть куча других косяков, но подобной херни с деньгами там нет. Вот полечить тебя по полной и закатать весь объем процедур в больнице попытаются обязательно. Чтобы потом с ФОМС бабло стрясти :))))

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(16:40:23 / 23-02-2013)

Перед тем, как называть мои слова откровенным враньём, ответте, в каком место то, что вы тут написали вообще соотносится с тем, что написал я? Я вижу где в ваших словах ошибка и могу её расписать. Но мне интересней, если вы сначала сделаете анализ сами.

Для удобства та цитата.

1) Приходит пациент в больницу. Его обследуют и говорят-слушайте, тут вам ещё МРТ сделать надо, но у нас МРТ нет- вот идите туда -то, но там за деньги. Пациент идёт. Делают ему МРТ. Пациент потом приходит в ФОМС и говорит- ребят, ну у нас же бесплатная медицина... Деньги за МРТ пациенту возвращают, а больницу штрафуют на сумму аппарата МРТ. А теперь прикиньте, насколько это приятно для мистечковой провинциальной больницы. Что делает главврач, что бы больницу вообще не обанкротили? Правильно- приказывает врачам не говорить пациентам, что им нужно МРТ, даже если оно нужно. Иначе даже на зелёнку денег в больнице не будет.


Дам подсказсу. Ошибка кроется тут.

врачи создают отчеты перед СК и ФОМС на тему того кому и какие услуги они оказали в рамках программы ОМС. И после этого СК перечисляет больнице деньги за выполненную работу. Всё. Система примитивна до безобразия.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:42:22 / 23-02-2013)

Еще раз. Для тех кто в танке. Если МРТ входит в программу ОМС, то никто никаких денег с клиента не берет. Так доступно?

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(16:51:15 / 23-02-2013)

Для хамоватых дебилов, у которых только полмозга работает.

МРТ НЕБЫЛО В БОЛЬНИЦЕ!!!!! МРТ сделал ЧАСТНЫЙ (и другого НЕТ!) центр за деньги клиента. И клиенту деньги вернули(ТАК ДОСТУПНО?). А больничку штрафанули на сумму аппарата МРТ, это от 50 лимонов. Для маленькой провинциальной больнички это охрененные деньги. Ещё один такой штраф они не потянут и по этой причине главврач запретил говорить, что МРТ нужна.

Теперь дошло?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(16:52:00 / 23-02-2013)

Подтверждаю. У меня такая же херня была с МРТ. Были какие-то талоны в городскую больницу, но их было то ли очень мало, то ли ещё чего. Отправили к частникам. 

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(16:53:29 / 23-02-2013)

Один раз просто поспорили по теме одного международного договора. Я там хотел сказать, что у всех свои скелеты в шкафу, так он докопался до меня на тему этого договора. Теперь вот пытается докопатсья везде.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:43:52 / 23-02-2013)

Жорик твое вранье откровенно утомило. Закругляйся.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:42:34 / 23-02-2013)

Значится так. Доступно. Для тех кто в танке. Читаем закон об ОМС. Статьи 32, 33 посвящены выплатам физлицам. Статья 41 снакциям в отношении медучреждений.

И перестаем нести херню.

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(19:03:21 / 23-02-2013)

Ладно. У меня тут сначала было грубое сообщение. Предлагаю заключить мир и грязью друг друга не поливать.

Тут мы правы оба. Ты всё правильно говоришь, но закон о ОМС был в середине 2011 года введён. Случай который я описал был раньше. Но я написал, что актуальной информацией не обладаю.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:03:17 / 23-02-2013)

29.11.2010г. Ещё вопросы?

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(19:08:43 / 23-02-2013)

Правильно. А изменения согласно закону вводились с только с середины 2011. А до этого времени всё немного по другому было.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(14:15:42 / 25-02-2013)

>>4) А ещё действует правило с недавних пор. На любую процедуру врач должен брать письменное согласние. Т.е. вы приходите к врачу, и перед тем как спросить" что болит", врач должен у вас роспись взять, что вы на это согласны. Хочет померять температуру? Взять роспись что вы согласны. и т.д.

Не надо ля-ля.

Закон требует получать информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство. Медицинское вмешательство - любое действие в отношении организма, способное вызвать изменения его функционирования.

Очевидно, что от разговоров с врачом или измерения температуры ваше состояние никак не изменится, значит для этий действий ИДС не требуется.

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(15:36:09 / 25-02-2013)

Ну значит смотрите. Тут варианта 2.

1 - вы врач и тогда вопросов даже с несамым вежливым началом общения нет- вам виднее как оно работает. В тот момент, когда мне об этом рассказал другой врач, оно только вводилось.

2-  вы хуй с горы и тогда вы идёте обратно на гору. А заодно прочитайте ПРЕДЫДУЩЕЕ предложение тому, что вы написали в вашем источнике. А звучит оно так "Понятие «медицинское вмешательство» включает в себя любое обследование, лечение или иное действие, имеющее профилактическую, диагностическую, лечебную, реабилитационную или исследовательскую направленность и выполняемое врачом или иным медицинским работником по отношению к конкретному пациенту." А вот потом уже идёт то, что вы написали.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...