Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Эксперт: "Молдавизация" Украины

Аватар пользователя serghey
К юго-западу от границ России образуется очаг нестабильности

Почти перманентный политический кризис на Украине стал уже привычным. При этом мы, по видимому, наблюдаем только первые симптомы надвигающейся "болезни" - неизбежная девальвация гривны с соответствующим снижением уровня жизни будет иметь однозначные последствия. В целом, краткосрочный прогноз для страны достаточно очевиден. Вопрос в том, как будет развиваться ситуация в более отдалённой перспективе. Украина обречена на успех - или просто обречена?

Чтобы ответить на него, следует, прежде всего, оценить нынешнее состояние и перспективы украинской экономики. В советский период "народное хозяйство" страны стояло на четырёх "китах", в качестве которых выступали машиностроение, металлургия, химическая промышленность и агропром. При этом масштабы производства были впечатляющими. Так, численность занятых в автомобилестроении составляла 1,5 млн. человек, Украина занимала первое место в мире по выпуску автобусов, третье - по выпуску грузовых автомобилей и шестое - по производству легковых. Минеральные удобрения и серная кислота производились в количествах, больших, чем, например, в Германии.

Однако с тех пор многое изменилось. Для украинской промышленности в целом характерна, во-первых, технологическая отсталость, и, как следствие, высокая себестоимость производства, несмотря на крайне дешёвую рабочую силу (средняя зарплата в стране ниже, чем у городского населения Китая). Так, энергоёмкость украинской промышленности почти в полтора раза выше, чем российской. Во-вторых, как правило, низкая загрузка мощностей, что дополнительно увеличивает себестоимость. В-третьих, архаичная номенклатура выпускаемой продукции - вложения в НИОКР составляют лишь около 0,1% ВВП. Как следствие, украинская индустрия в лучшем случае производит то же, что и в 1980-х. В-четвёртых, очень высокая степень износа основных фондов. В-пятых - крайняя зависимость от экспорта и, как следствие, от конъюнктуры внешних рынков.

Ситуация усугубляется очень высокой степенью износа инфраструктуры. Так, износ производственных фондов железных дорог достигает 80%, износ локомотивов - 92%. У 90% блоков украинских теплоэлектростанций расчётный ресурс был исчерпан ещё пять лет назад. У 72,5% блоков исчерпался и "разрешенный индивидуальный ресурс", после достижения которого их эксплуатация запрещена. Страна столкнётся с дефицитом энергии в ближайшие несколько лет.

При этом, на фундаментальные проблемы экономики Украины накладываются ситуативные факторы. Прежде всего, это специфичные условия вступления в ВТО, практически распахнувшие настежь внутренний рынок страны и блокировавшие возможности для поддержки местных производителей. Итогом стали отрицательные торговый и платёжный баланс - страна живёт в долг. Как следствие, всё более увязающее в кредитах украинское правительство даже теоретически не располагает ресурсами для модернизации.

Рассмотрим нынешнее состояние и перспективы ключевых отраслей украинской экономики. Когда-то гигантский украинский машиностроительный комплекс в основном мёртв - за такими локальными исключениями, как тепловозостроение, дающее треть машиностроительного экспорта страны. Оборудование в среднем изношено на 70%, продукция, как правило, неконкурентоспособна ни на внутреннем, ни тем более на внешнем рынке. Как итог - производство падает нарастающими темпами. В 2012-м машиностроение снизило объёмы выпуска на 6%. При этом в особенно жёсткой форме кризис проявился к концу года - в декабре 2012 г. уровень производства упал на 19% по сравнению с декабрём 2011-го.

Картина в наиболее технологичных отраслях выглядит ещё более удручающе. Так, украинский авиапром занят в основном досборкой самолётов, "недостроенных" в советское время. Типичные темпы сборки новых самолётов - одна машина в два года. АНТК им. Антонова убыточен и при этом нуждается примерно в $300 млн инвестиций. Единственный шанс "фирмы" на выживание - заказы российского министерства обороны, однако ценой контракта является перенос части производства в РФ. Украинский авиапром ещё может выжить, но... в очень большой степени в России.

Украинское сельскохозяйственное машиностроение испытало образцовый коллапс - так, выпуск тракторов составляет лишь 3,5% от советского уровня. При этом отрасль продолжает падение - например, производство тракторов в 2012-м упало на 22,7%, сеялок - практически вдвое.

Однако самое показательное зрелище представляет собой автопром. Численность занятых в отрасли за два десятилетия сократилась в... 150 раз, с 1,5 млн. до 10 тыс. Собственно говоря, украинский автопром как таковой попросту перестал существовать - в основном сейчас речь идёт об отвёрточной сборке с крайне низкой степенью локализации (26%). При этом даже такая "промышленность" в буквальном смысле слова "испаряется". Так, в 2012 году производство легковых автомобилей сократилось на 28,5%, а январь 2013 года показал падение на 76,2% по сравнению с предыдущим месяцем. Производство стало в буквальном смысле штучным - так, в январе было произведено 14 коммерческих автомобилей и 28 автобусов.

История уничтожения и самоуничтожения отрасли также весьма показательна. Украина вступила в ВТО на условиях, предусматривавших 10% ввозные пошлины на автомобили. В итоге количество занятых в автопроме сократилось более чем вдвое, и с 2010-го года настала эпоха сугубо отвёрточной сборки. В 2012-м безжалостно теснимые российскими автопроизводителями украинцы решились на ответный удар. Контролирующий часть украинского автопрома Пётр Порошенко, возглавлявший на тот момент Министерство экономического развития, начал спецрасследование в отношении российских конкурентов, и, не дожидаясь его результатов, объявил о введении 30% пошлин, что шло вразрез с правилами ВТО. Ответные действия Москвы практически закрыли доступ украинским автопроизводителям на российский рынок, что привело к окончательному коллапсу украинского автомобилестроения.

В целом, шансов на выживание у украинского машиностроения весьма мало.

Сталелитейная отрасль, дающая наиболее весомую долю украинских экспортных доходов, и поддерживающая 35-40% промышленного производства, пока выглядит намного лучше машиностроения - однако её перспективы представляются сомнительными. Крайняя узость внутреннего рынка, обусловленная коллапсом машиностроения, привела к тому что более 3/4 украинского металла отправляется на экспорт. Между тем, ситуация на внешних рынках безрадостна.

В мире наблюдается значительный избыток металлургических мощностей. По оценке "Эрнст энд Янг", более четверти мировой металлургии является "лишней". Украине, таким образом, предстоит предельно жёсткая и плохо оплачиваемая конкуренция на перенасыщенном рынке - и она эту конкуренцию проиграет. Качественного преимущества у страны нет - в экспорте преобладают полуфабрикаты, неспециализированный товар с низкой добавленной стоимостью. Конкуренция, таким образом, может быть только ценовой - однако на этом поле у Украины мало шансов.

Местная металлургия - откровенный анахронизм. Например, почти половина украинской стали выплавляется в устаревших мартеновских печах (для сравнения, в России - 9,8%) и только 3,8% - в электродуговых печах (в РФ - 26,9%). Архаичная технология, во-первых, убивает преимущество Украины в стоимости рабочей силы - мартены требуют для обслуживания в 2,5 раза больше персонала, чем современные кислородно-конвертерные печи. Во-вторых, резко увеличивает затраты энергии и сырья: так, на Украине на одну тонну стали тратится на 20% больше энергии, чем в Китае и ЕС; на одну тонну чугуна - 520-550 кг кокса против 350-400 кг у конкурентов. В итоге себестоимость украинской стали выше, чем российской, несмотря на кратно меньшие зарплаты рабочих.

Как следствие, украинский металл активно вытесняют с рынка. Как сообщалось, производство общего проката в 2012 году снизилось на 9% по сравнению с предыдущим годом, стали - на 7%, труб - на 9%. Относительно уверенно чувствует себя только производство чугуна и сырья - железной руды и кокса. В целом направление движения украинского горно-металлургического комплекса очевидно - это переход от экспорта продукции с низкой добавленной стоимостью к экспорту сырья и продукции с ОЧЕНЬ низкой добавленной стоимостью. Единственный повод для оптимизма в этой области - долгосрочная тенденция к росту цен на железную руду и уголь. Украинской металлургии необходима модернизация - но из-за ценовой конъюнктуры денег на неё нет, и не будет.

Ситуация в химической отрасли на этом фоне выглядит относительно благоприятной. За годы независимости Украина утратила "сложную" химию, превратившись в весьма специализированного поставщика азотных удобрений. Крайняя узость внутреннего рынка делает отрасль предельно зависимой от экспорта. Отрасль недоинвестирована, себестоимость производства растёт, и намного выше, чем в России - благодаря чему россияне активно теснят украинцев на их собственном рынке. Тем не менее, высокие цены на азотные удобрения поддерживают украинскую химическую промышленность на плаву.

Сельское хозяйство демонстрирует стандартные украинские проблемы (недоинвестированность и низкий технологический уровень). Однако гигантский рост глобального спроса на продовольствие, по-видимому, сделает из него успешную отрасль - если инфраструктурные проблемы не блокируют его рост.

В целом, при сохранении нынешних тенденций Украине предстоит трансформация в аграрно-сырьевую страну с деградировавшей инфраструктурой - своего рода "молдавизация". При этом очевидно, что растущее сельское хозяйство не сможет поглотить "высвобождающиеся" рабочие руки. Так, для той же Молдавии характерен традиционно высокий уровень безработицы. Безусловно, процесс деиндустриализации Украины будет сопровождаться политическим кризисом и, вероятно, фрагментацией страны.

Последнему может способствовать и деградация силового потенциала Киева. Нынешнюю довольно крупную (184 тыс.), хотя и мало боеспособную украинскую армию намечено сократить до 110 тыс., при этом фактическая "цифра будет зависеть от уровня финансового обеспечения реформирования". Попутно предполагается модернизация. Сокращение, безусловно, произойдёт, но ресурсов на модернизацию у Украины нет и в обозримом будущем не будет.

Иными словами, к юго-западу от российских границ почти неизбежно образуется очаг нестабильности - и на весьма длительный срок.

Евгений Пожидаев - международный обозреватель ИА REGNUM

http://regnum.ru/news/polit/1628852.html

В основном, негатиффф. Если подчеркнуто, значит, есть на Украине и позитив

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя illegaljungle
illegaljungle(5 лет 10 месяцев)(12:47:57 / 23-02-2013)

Какой неполживый обозреватель этот ваш Евгений Пожидаев.
Вот что он про США пишет, как вам?)

Евгений Пожидаев: Реиндустриализуются США - возвращение гиганта

Иными словами, если не случится ничего экстраординарного и нынешние тенденции продолжат развиваться, США вернут себе свою традиционную роль в мировой экономике - роль активного экспортёра товаров и промышленного гиганта. Несмотря на апокалиптические прогнозы, внутренние резервы Штатов слишком велики для того, чтобы страна сошла со сцены. 

http://xn--c1adwdmv.xn--p1ai/news/russia/1628364.html

Аватар пользователя Efreitor
Efreitor(5 лет 9 месяцев)(13:21:00 / 23-02-2013)

Ну дык опровергни его. Или мозг кишка слаба?

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(18:42:29 / 23-02-2013)

Действительно, его статья про "гиганта" - позорная статья. Его по-товарищески предупреждали на АШ в прошлый раз, чтобы был по-осторожнее с материалом: нарвется на жесткую критику - пусть пеняет на себя. Вроде бы понял, а потом бац! и напейсал про "гиганта". Что тут сказать? Пусть читает АШ, учится, тогда и херню писать не будет, мы ее все равно не опубликуем.

...Ну, про америку-то ладно. Про Украину вот написано в основном правильно? хоть и без таблиц и графиков? Здесь возражений по существу, видимо, нет?

Аватар пользователя illegaljungle
illegaljungle(5 лет 10 месяцев)(13:39:29 / 23-02-2013)

Что значит ладно? Нифига не ладно. Если это уважаемый автор, с правильной аналитикой то она правильная во всем. Ну по крайней мере в таких больших вопросах как в статьях. И тут получается что его позитивная статья про Амерку это фуфло и вы с этим согласны, а про Украину негативная статья это не фуфло и вы с этим согласны. Где логика? Я вижу что вы просто выбираете новости которые вам понравились не вдаваясь особо кто их пишет и какию для этого используют информацию.

Написал кто-то про Украину в негитвном свете? Отлично! Тянем на сайт

Я понимаю что это для вас и местных хомячков как красная тряпка для быков, но не надо ж так явно палиться)  

Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(5 лет 9 месяцев)(13:44:43 / 23-02-2013)

А у вас есть, что возразить по положению на Украине по-существу? Или это просто ваше нежелание смотреть правде в лицо? Если вы считаете, что автор не прав - опровергните ...

Аватар пользователя illegaljungle
illegaljungle(5 лет 10 месяцев)(19:06:59 / 23-02-2013)

Ниже уже возразили достаточно чтобы можно было понять что автор высрал какашку

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(13:54:11 / 23-02-2013)

Значит, так. Решаем в каждом конкретном случае, полезен материал или нет. Это - критерий, это логично. Поэтому иногда здесь появляются материалы из эхамосквы, бжезинский, хазин или illegaljungle, вот как сегодня. Но только иногда. Если пользы нет, то нафиг.

Про хомячков прекратите, "а то укушу"(с) без второго предупрежедения.

Аватар пользователя Пожидаев
Пожидаев(4 года 9 месяцев)(03:47:49 / 24-02-2013)

=Действительно, его статья про "гиганта" - позорная статья. Его по-товарищески предупреждали на АШ в прошлый раз, чтобы был по-осторожнее с материалом: нарвется на жесткую критику - пусть пеняет на себя.=

 Бгг... Вы вообще адекватны? 

=Пусть читает АШ, учится,=

Повторяю предыдущий вопрос. 

=тогда и херню писать не будет, мы ее все равно не опубликуем.=

Я сильно расстроюсь, ага. 

 

 

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(11:26:52 / 24-02-2013)

Ваша статья

"Евгений Пожидаев: Ресурсный кризис радикализует политику основных центров силы" http://www.regnum.ru/news/1622830.html от 12:01 08.02.2013

с минимальными правками (единственной купюрой в конце статьи, начиная с текста "Историк Джеффри Паркер:...", но и с выделением шрифтом особенно важных мест в тексте) была опубликована на АШ в тот же день через полтора часа после выхода в источнике.То есть, оперативно.

Стаья  получила заинтересованый отклик на АШ - 35 коммментов. Причём Вам лично не показалось излишним зарегистрироваться на АШ и отправить свои комментарии и пояснения к оубликованому тексту, ответить на критику коллег. Замечания были по существу и Вы ответили тоже по существу. Это было разумно и уместно. Допускаю, гипотетически, что если бы Ваша статья сначала прошла обкатку на АШ, а только потом была бы опубликована на РЕГНУМ, то текст был бы частично другим и не содержал бы уже тех описок, за которые Вас здесь упрекнули и с которыми Вы согласились.

Мое предложение: цените аудиторию на АШ, которая хочет Вас публиковать и читать. Предлагаю следующую Вашу статью сначала прислать в АШ, опубликовать  в своем местном блоге, обсудить с коллегами, и только потом публиковать "по месту работы". Обсуждение не заставит себя ждать и пройдет на этом ресурсе оперативно, за пару часов.

Вашу работу ценят, но за публикацию здесь "гиганта" в комментах отвесили бы дерзких тумаков, уж поверьте)))

Аватар пользователя Пожидаев
Пожидаев(4 года 9 месяцев)(22:05:43 / 24-02-2013)

Извините, мэйл агент работает причудливо. Статьи в любом случае должны быть изначально опубликованы по месту работы. 

Аватар пользователя Мэкс
Мэкс(5 лет 7 месяцев)(13:37:21 / 23-02-2013)

Вполне себе возможный сценарий. Штаты такой же мощный и набравший огромную скорость поезд как и СССР в свое время. Так что он довольно долго сможет катиться по инерции. И чем раньше они начнут подкидывать уголька в топку, тем меньше снизят скорость. А частью этого уголька лекго может стать Украина, как в свое время стал СССР.

Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(5 лет 9 месяцев)(13:42:12 / 23-02-2013)

Ну а что не так он сказал? Штаты , действительно, вполне самодостаточная страна с богатейшими природными ресурсами (включая ресурсы Мексики и Канады), благоприятным климатом, большим человеческим ресурсом и удачным местоположением. Если поприжмут хотелки населения и заставят работать сидящих на вэлфере - есть все шансы, что после некоторого периода самоизоляции и внутренней диктатуры, опять превратятся в относительно добропорядочное общество, коими были в 50-60 годах. Не мировым диктатором, но вполне себе индустриальным гигантом. Но это если не случится ничего "экстраординарного" и если смогут совладать с обленившимся, но крайне вооруженным населением (к тому-же начинающим что-то подозревать :)). А вот это уже совсем не факт! :)

Аватар пользователя illegaljungle
illegaljungle(5 лет 10 месяцев)(13:42:32 / 23-02-2013)

да ну как же?!

а как же темная эра? как же это только ЖАЛКОЕ НАЧАЛО?

Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(5 лет 9 месяцев)(13:55:45 / 23-02-2013)

А кто вам сказал, что Америка сможет вернуть свое положение, минуя этап "темной эры"? Для многих живущих ныне в СШП период реиндустриализации и восстановления хозяйства с переходом на самообеспечение и кратным сокращением колониального сбора станет пугалкой , похлеще сталинских  "репрессий" для наших либерастов. Далеко не все доживут до "светлого будущего"!  Кровавого Обаму не один американский Солженицын еще поминать будет оборным мериканским Fuck-ом :)) Кхе-кхе ...

Аватар пользователя abyss
abyss(5 лет 8 месяцев)(13:53:03 / 23-02-2013)

То есть по данным из статьи у вас возражений нет, раз уходите в сторону?

Значит можно верить статье :)

Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 10 месяцев)(18:12:39 / 23-02-2013)

Что не так сказано? А вот что:

"коль скоро конкурировать с китайцами и Кo в нижнем ценовом сегменте внутреннего рынка трудно и невыгодно, драйвером индустриализации должен стать высокотехнологичный экспорт - который "заодно" поправит торговый баланс. Предпосылкой его быстрого роста должны стать массированные вложения в перспективные исследования и разработки - благо, мир стоит на пороге технической революции. При этом использование в производстве новых технологий (например, роботизация и 3D-принтеры) может значительно нивелировать преимущество "азиатов" в стоимости рабочей силы. Вторая предпосылка роста экспорта и реиндустриализации как таковой - снижение внутренних цен на энергию и энергоносители, а в идеале - достижение полной независимости от экспорта дорожающих углеводородов. Это, с одной стороны, повысит конкурентоспособность промышленности на внутренних и внешних рынках и, естественно, окажет положительное влияние на торговый баланс."
О том, что США будет развивать у себя высокие технологии, а низкие технологии будет сбрасывать другим, читаю со второй половины 80-х. Под этим флагом они переносили производства от себя в Китай. Допереносились настолько, что теперь говорят, что надо назад возвращать. Автор пишет, что "преимущество "азиатов" в стоимости рабочей силы" там будут преодолевать автоматизацией производства. Однако это не решит проблемы занятости, поскольку автоматизированное производство требует гораздо меньше работников и совсем другой квалификации. Предполагаю, что, как это ни печально, большая часть населения любой страны, что США, что России, просто "не впишется" в такое производство и по-прежнему будет искать себе занятие в сфере услуг. Это будет серьезнейшим образом препятствовать "высокотехнологичной" индустриализации.
В связи с этим интересен вопрос - а какую долю экономики могут занимать высокотехнологические производства? Ответ можно найти в относительно замкнутой экономике СССР. Его ВПК и был тем самым высокотехнологическим производством, которое может себе позволить отдельно взятая страна. Это далеко не вся экономика.
В нынешнем глобализованном мире исторически сложилось, что высокотехнологические производства сосредоточены в небольшой группе стране, и доля их в экономике этих стран выше. При разрушении глобального рынка эту долю ожидает снижение, а не расширение.
О второй предпосылке - снижении внутренних цен на энергоносители - на данном ресурсе уже много и со вкусом писалось. Скорее нет, чем да.
И конечно, то, что "мир стоит на пороге технической революции" - феерический отжиг. Откуда это автору известно?

Аватар пользователя Пожидаев
Пожидаев(4 года 9 месяцев)(22:30:11 / 23-02-2013)

=О том, что США будет развивать у себя высокие технологии, а низкие технологии будет сбрасывать другим, читаю со второй половины 80-х.=

Есть желание поспорить с цифрами?

= О второй предпосылке - снижении внутренних цен на энергоносители - на данном ресурсе уже много и со вкусом писалось. Скорее нет, чем да.=

Здесь же в том числе и писалось, что выйгрыш в пару десятилетий относительно сниженных цен - безусловно да

=Однако это не решит проблемы занятости, поскольку автоматизированное производство требует гораздо меньше работников=

Да, а производство с помощью станков требует гораздо меньших трудозатрат - и поэтому их появление привело к снижению количества рабочих? Это надругательство над основами экономики. Рост производительности труда НЕ ведёт к снижению занятости 

 =и совсем другой квалификации. =

Наоборот 

=Предполагаю, что, как это ни печально, большая часть населения любой страны, что США, что России, просто "не впишется" в такое производство. =

Большинство на селения не смогло освоить мобильник и компьютер))?

 =В связи с этим интересен вопрос - а какую долю экономики могут занимать высокотехнологические производства? =

Хоть всю промышленность. Речь не о производстве айфонов, а об общем уровне выпускаемой продукции

= О второй предпосылке - снижении внутренних цен на энергоносители - на данном ресурсе уже много и со вкусом писалось. Скорее нет, чем да.=

Здесь же в том числе и писалось, что выйгрыш в пару десятилетий относительно сниженных цен - безусловно да

=И конечно, то, что "мир стоит на пороге технической революции" - феерический отжиг. Откуда это автору известно?=

За пределами одной шестой это уже становится общим местом.

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 10 месяцев)(02:02:22 / 24-02-2013)

>Есть желание поспорить с цифрами?
Вы-то с чем спорите? С тем, что большая часть населения сейчас не в высоких технологиях, а в сфере услуг?


>Это надругательство над основами экономики. Рост производительности труда НЕ ведёт к снижению занятости.
только 2 цитаты.

"Профессиональный кризис - страшное явление. Люди сталкивались с ним не раз. Все мы помним из школьного курса истории бунты английских ткачей против машин, лишивших их средств к существованию. Это было крупным событием в эпоху зарождения капитализма. " http://english-cards.ru/Article_Electronic/6449

"английская промышленные товары разоряли индийских ремесленников. По сообщению британского генерал-губернатора от 1834: «Равнины Индии белеют костями ткачей»" http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Британской_Индии

Если что, более подробно читайте у Маркса в 1-м томе Капитала. 

>Большинство на селения не смогло освоить мобильник и компьютер))?

Вообще-то автоматизированное производство требует работников  2 типов: наладчиков, чья квалификация должна быть значительно выше, чем звонить по мобиле или играть в компьютерные игры, и чернорабочих, типа подай-принеси. Разница в оплате соответствующая. И тех и других нужно немного. Я первых имел ввиду.


>=В связи с этим интересен вопрос - а какую долю экономики могут занимать высокотехнологические производства? =Хоть всю промышленность. Речь не о производстве айфонов, а об общем уровне выпускаемой продукции

Когда говорят высоких технологиях, нужно иметь ввиду, что это во многом пропагандистский термин. Четкое определение его отсутствует, но употребляется обычно, когда хотят подчеркнуть, что произведенная по этой технологии продукция обладает либо уникальными свойствами, отсутствующими у товаров конкурентов, либо особо низкой ценой, что дает конкурентные преимущества.
Например, большая часть продукции сырьевых отраслей, даже укомплектованных по последнему слову техники, не обладает уникальными свойствами, а ее стоимость определяется энергозатратами на ее производство, которые на некотором уровне развития технологии уже не могут быть снижены. :( По многим отраслям промышленности эти уровни уже достигнуты. Таково производство электроэнергии на тепловых парогазовых электростанциях. 
То же самое относится к производству строительных материалов. Стоимость цемента - это стоимость топлива, которое надо сжечь, чтобы обжечь клинкер. Попробуйте у себя дома сделать ремонт, а потом подсчитайте, сколько высокотехнологичных гаджетов можно было бы прикупить за эти деньги ;)
 
>Здесь же в том числе и писалось, что выйгрыш в пару десятилетий относительно сниженных цен - безусловно да
Да, писалось, в основном как прогноз, навязанный западными экономистами, который был сделан по первым результатм добычи сланцевого газа. Но сколько это будет длиться и сколько здесь правительственных дотаций, а сколько работы в убыток, которую еще придется расхлебывать инвесторам - неизвестно. Экономисты еще 4-5 лет назад предсказывали снижение цены нефти до 40$/б, подтвердились эти прогнозы? Поживем - увидим.

>За пределами одной шестой это уже становится общим местом.
Не убедительно. За пределами одной шестой уже и браки гомиков - общее место. Насчет прогнозов о технологических прорывах. "21 век будет веком биотехнологий". Что мы видим? Повсеместно запрещают плоды этих биотехнологий - ГМО, рактопамин и прочие фокусы. Пропагандируется альтернативная энергетика. При аккуратных подсчетах она оказывается убыточной. И т.д., и т.п. Нужно понимать, что за подобными заявлениями стоят банальные "Дайте денюх на исследования, снизьте налоги, выдайте субсидии". А какой будет результат - бог его знает.

Аватар пользователя Пожидаев
Пожидаев(4 года 9 месяцев)(03:13:43 / 24-02-2013)

 

=Вы-то с чем спорите? С тем, что большая часть населения сейчас не в высоких технологиях, а в сфере услуг?=

Вы утверждали, что реиндустриализация США и рост их высокотехнологичного экспорта - миф. Только вот показатели оного рекордны и растут

=только 2 цитаты. 
"Профессиональный кризис - страшное явление. Люди сталкивались с ним не раз. Все мы помним из школьного курса истории бунты английских ткачей против машин, лишивших их средств к существованию. Это было крупным событием в эпоху зарождения капитализма. " http://english-cards.ru/Article_Electronic/6449 =

По ссылке - обычный марксистский миф. Луддитов не лишали средств к существованию - их гнали из надомного производства на фабрики. Даже численность ручных ткачей достигла пика лет через сорок после появления механических станков, плюс к ним добавились фабричные. Ну и в конечном итоге появление механики привело к тому, что зарплата ткачей выросла вдвое.

=английская промышленные товары разоряли индийских ремесленников. По сообщению британского генерал-губернатора от 1834: «Равнины Индии белеют костями ткачей»" http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Британской_Индии=

Индийские ткачи вымирали потому, что выросла производительность труда в Индии? Они вымирали, потому, что она выросла в Англии, и при этом англичане сознательно задавили всю индийскую промышленность и ремесло. 

 =Если что, более подробно читайте у Маркса в 1-м томе Капитала.=

Это там, где про убывающую стоимость труда)))?

=Вообще-то автоматизированное производство требует работников 2 типов: наладчиков, чья квалификация должна быть значительно выше, чем звонить по мобиле или играть в компьютерные игры, и чернорабочих, типа подай-принеси.=

Вообще-то вы не видели автоматическую линию. Основная специальность там - оператор, квалификация как раз уровне уверенного пользователя мобильника

=Например, большая часть продукции сырьевых отраслей, даже укомплектованных по последнему слову техники, не обладает уникальными свойствами, а ее стоимость определяется энергозатратами на ее производство, которые на некотором уровне развития технологии уже не могут быть снижены=

Ключевое словосочетание - на некотором уровне развития технологии. Технологическое преимущество позволяет добывать и перерабатывать сырьё дешевле и эффективнее. Например, в добыче руд наступает эпоха высокотехнологичных роботизированных карьеров, затраты соответственно снижаются

=По многим отраслям промышленности эти уровни уже достигнуты. Таково производство электроэнергии на тепловых парогазовых электростанциях.=

Я вам с ходу назову пару перспективных технологий в этой области

= То же самое относится к производству строительных материалов. Стоимость цемента - это стоимость топлива, которое надо сжечь, чтобы обжечь клинкер. =

Мда. Как раз высокотехнологичные материалы позволяют резко снизить расход энергии и цемента - хотя бы потому, что хайтечный бетон собирается стать самозалечивающимся и в разы более долговечным. При этом на бетоне свет клином не сошёлся 

=Да, писалось, в основном как прогноз, навязанный западными экономистами, который был сделан по первым результатм добычи сланцевого газа=

Это поздние консервативные оценки. Поначалу там был эээ запредельный восторг

=Не убедительно. За пределами одной шестой уже и браки гомиков - общее место. Насчет прогнозов о технологических прорывах. "21 век будет веком биотехнологий". Что мы видим? Повсеместно запрещают плоды этих биотехнологий - ГМО, рактопамин и прочие фокусы.=

Уже разрешаются. Американцам, канадцам, бразильцам и К запретительный бред и в голову не приходит 

Пропагандируется альтернативная энергетика. При аккуратных подсчетах она оказывается убыточной. И т.д., и т.п. Нужно понимать, что за подобными заявлениями стоят банальные "Дайте денюх на исследования, снизьте налоги, выдайте субсидии". А какой будет результат - бог его знает.

=Пропагандируется альтернативная энергетика. При аккуратных подсчетах она оказывается убыточной=

Ну здесь да, одними солнечными батареями и ветяками жив не будешь. Но это не помешало КПД солнечных батарей вырасти в разы.

=Нужно понимать, что за подобными заявлениями стоят банальные "Дайте денюх на исследования, снизьте налоги, выдайте субсидии". А какой будет результат - бог его знает.=

Лишнее доказательство, что у нас технологическая резервация. Роботизированные автомобили уже по австралийским карьерам и по Берлину в общем трафике движуться, изображения в приличном качестве с мозга считывают, плазменные ракетные двигатели с очень приемлемой тягой строят - а у нас всё "бог его знает". 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(15:28:20 / 23-02-2013)

Автор забыл учесть, что азотные удобрения и с/х - это в первую очередь энергия. С которой на Укарине крайне тоскливо.

Ну экономические чудеса, при которых бензин выгоднее завозить от соседей, доставляют удовольствие.

Аватар пользователя rrrooomano
rrrooomano(4 года 12 месяцев)(16:10:35 / 23-02-2013)

невписавшееся в сельхоз и сырьевой сектор население укаины рванёт в россию

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(16:46:34 / 23-02-2013)

пишИте названия стран грамотно

Аватар пользователя Archer2
Archer2(5 лет 2 месяца)(18:47:06 / 23-02-2013)

Автора можно опровергнуть по одной позиции? А то на развенчание всего высера надо многовато времени.


Если кому-то от этого легче то пусть так думает — "украинский авиапром занят в основном досборкой самолётов, "недостроенных" в советское время. Типичные темпы сборки новых самолётов - одна машина в два года. АНТК им. Антонова убыточен и при этом нуждается..." — "Государственное предприятие "Антонов" (Киев) произвело 8 самолетов в 2012 году. Об этом на пресс-конференции сообщил президент-генеральный конструктор ГП "Антонов" Дмитрий Кива. "Мы в этом году произвели 8 самолетов. 5 Ан-32 и 3 Ан-148", - сказал он. При этом Кива сообщил, что в 2013 году ГП "Антонов" планирует произвести 12 самолетов." http://www.ugmk.info/news/antonov-postroil-8-samoletov-za-god.html

Не сыр в масле но и не в убытках —"Производитель самолетов государственное предприятие «Антонов» (г. Киев) сократило чистую прибыль в 2012 году до 39 млн грн со 193 млн грн годом ранее, говорится в сообщении компании, размещенном на сайте Национальной комиссии по ценным бумагам и фондовому рынку. При этом чистая выручка предприятия в прошлом году увеличилась до 3,22 млрд грн с 3,13 млрд грн в 2011 году." http://economics.unian.net/rus/news/157652-antonov-v-2012-godu-sokratil-chistuyu-pribyil-v-5-raz.html

 Заводы загружены одним ремонтом не на один год вперед —"В настоящее время предприятия Украины выполняют работы по глубокой модернизации 105 Ан−32 ВВС Индии, 25 из которых уже возвращены заказчику." http://www.antonov.com/news/232


"Местная металлургия - откровенный анахронизм. Например, почти половина украинской стали выплавляется в устаревших мартеновских печах "

Данные видимо взяты из интернет-реферата за 2008 год? "если на начало 2008 года удельный вес стали, произведенной в украинских мартенах, составлял 47% от всей выплавки, то к середине 2010 года он снизился до 28%. К концу 2011 года, прогнозируют специалисты, объем «мартеновской стали» снизился до 18-19%. А к концу 2012 года – до 13%."  http://newsland.com/news/detail/id/775139/ Особое спасибо низкое за это кому? "Газпром заставил Украину попрощаться с мартенами".


КГАМ

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(19:21:39 / 23-02-2013)

+

Заглянул к Вам в профиль: "Блог пользователя Archer2 Статус Archer2 ещё не добавил записей в блог, 5 месяцев..."

Почему? Если у Вас есть позитивный материал, то почему бы не публиковать? Чего ждём?

Аватар пользователя illegaljungle
illegaljungle(5 лет 10 месяцев)(19:30:29 / 23-02-2013)

А вы чего ждете? Почему вы тащите на ресурс в основном только негатив про Украину (может даже и полностью, позитива мне не попадалось от вас). У вас работа такая?

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(20:08:17 / 23-02-2013)

Так ведь не вижу позитива! Хотя однажды защищал обеспеченность с/х продуктами на Украине вплоть до бана и по-прежнему голода не предполагаю в обозримом будущем.

Промышленность лежит или ковыляет и против ситуации в конце 80-х просто никакого сравнения, это каждый взрослый "украинец" скажет. Да и здесь у Archer2, например, "государственное предприятие «Антонов» (г. Киев) сократило чистую прибыль в 2012 году до 39 млн грн со 193 млн грн годом ранее" - где позитив? В том что прибыль, а не убыток? Автор основной статьи написал, что все очень плохо, а мы ему пеняем, что просто плохо, но не очень? Тю.

Если у  Archer2 есть материалы, пусть приносит и публикует. Вот у вас их нет, иначе мы бы их увидели. Кстати и быть-то особенно не может, потому, что СМИ на Украине озабочены не экономикой, не долгами, не вымиранием населения, а ценами на газ, языками, историей, Евросоюзом, бездельниками в Раде и пр. Патологически много трепа в Раде и политикуме....

...подозревать меня вы не первый (третий), хобби это, на одном мониторе свои дела, на втором АШ. Из того, что мне самому интересно, выбираю и знакомлю коллег. Или самому писать или ничего не постить? Оба варианта мне не подходят.

... мой совет, если вы человек неравнодушный к украинскому вопросу, ищите позитивный материал и приносите. А наскоками ничего не добьетесь. Ведь вы верите в будущее Украины как мощного самостоятельного государства, а не какого-то там failed state? Такая парадигма? Ну, а тут ее пока никто не разделяет, ибо нет к тому оснований. Поэтому и впредь будут размещаться материалы иллюстративные, с недостатками, но в очевидном русле, типа приведенного здесь. Как-то так.

Аватар пользователя Пожидаев
Пожидаев(4 года 9 месяцев)(21:33:34 / 23-02-2013)

 

==А то на развенчание всего высера надо многовато времени.=

Скорее, мозгов 

=Государственное предприятие "Антонов" (Киев) произвело 8 самолетов в 2012 году. Об этом на пресс-конференции сообщил президент-генеральный конструктор ГП "Антонов" Дмитрий Кива. "Мы в этом году произвели 8 самолетов. 5 Ан-32 и 3 Ан-148",=

5 Ан-32 - это ДОСБОРКА из старья, о которой в статье написано простым русским языком. Новых самолётов, в этом году - 3, что ещё нетипично много 

= При этом Кива сообщил, что в 2013 году ГП "Антонов" планирует произвести 12 самолетов.=

ЕСЛИ получит кредит на 300 млн. Только пока на Антонове не знают, где его брать

=Производитель самолетов государственное предприятие «Антонов» (г. Киев) сократило чистую прибыль в 2012 году до 39 млн грн со 193 млн грн годом ранее, говорится в сообщении компании=

=Не сыр в масле но и не в убытках=

Ну ещё бы. С учётом того, что в начале года в уставной капитал Антонова грохнули 200 млн. гривен

=В настоящее время предприятия Украины выполняют работы по глубокой модернизации 105 Ан−32 ВВС Индии, 25 из которых уже возвращены заказчику=

Угумс 

 =Модернизация всего радиоэлектронного оборудования производится путем замены на современное, отвечающее стандартам, американского, немецкого, французского, российского и отечественного производителя.=

Отвёрточная сборка, как типично

 =Данные видимо взяты из интернет-реферата за 2008 год?=

Школьник? Ожидаемо 

 "если на начало 2008 года удельный вес стали, произведенной в украинских мартенах, составлял 47% от всей выплавки, то к середине 2010 года он снизился до 28%.=

 Вместе с выплавкой )))

 =К концу 2011 года, прогнозируют специалисты, объем «мартеновской стали» снизился до 18-19%. А к концу 2012 года – до 13%.=

Особенности украинского прогнозирования. А теперь факты на 2012-й

=По словам заместителя гендиректора объединения «Металлургпром» Виктора Лесового, в Украине соотношение мощностей для производства мартеновской и конвертерной стали приблизительно 50% на 50%, поэтому, как только объем производства выходит за 50% мощностей, приходится запускать мартеновские печи.

Ежегодно доля стали, выплавляемой мартенами, в общей структуре сталеплавильного производства Украины снижалась на 1-2%. Так, если в 2002 г. она составляла 47%, то в прошлом году она снизилась до 41% (15,3 млн. т). Одновременно увеличились доли конвертерной (с 50 до 54,4%) и электростали (с 2,6% до 4,3%). Однако в 2009 г. кризис не столько ускорил переход к конвертерному производству, сколько снизил долю стали, которая приходится на мартены.=

 http://www.metaldaily.ru/news/news67144.html

 =КГАМ=

Взаимно. 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Archer2
Archer2(5 лет 2 месяца)(16:40:23 / 24-02-2013)

 Экий вы неуемный брехунец. Мы и без вас знаем как  у нас дела, но точно не так как описано.  

По указаной ссылке  http://www.metaldaily.ru/news/news67144.html приведенны вами текст отсутствует. Но находится в интернете по другому адресу http://politbyro.in.ua/economi/43-zaporozhskie-marteny-budut-zharit-do-poslednego.html правда дата сильно не 2012 год, а 2009. Опять врете или это особенности интернет творчества?

Зато там есть другая инфа "При этом более 25% украинской стали до сих пор еще варится в мартенах. Доля выплавляемой электростали в общем объеме составляет только 5,9%, на кислородно-конверторную плавку приходится 68,7%."  Опять спалились, ну никак 47 не 26.

Вот реал "TOP-20 стран — ведущих производителей стали за 9 месяцев 2012 года, млн.тонн". Падение ну просто уж какая-то катастрофа 0,1% доли рынка.  Чтож вы не прогоняете про Германию, Тайвань или Испанию. У них дела похуже. Не интересно? Заказов нет видимо?

 

 

Аватар пользователя Пожидаев
Пожидаев(4 года 9 месяцев)(21:33:10 / 24-02-2013)

=Экий вы неуемный брехунец.Мы и без вас знаем как у нас дела, но точно не так как описано. =

И это говорит брехло, визжавшее тут о блестящих першпективах укроавиапрома и 13% мартеновской стали в 2012 г. ?


=правда дата сильно не 2012 год, а 2009. Опять врете или это особенности интернет творчества?=

Это твёрдое знание о том, что с 2009-го по сути ничего не изменилось. Мартены остановлены в Мариуполе, но там их было три калеки. Что касается новых прожектов. Донецксталь остановила мартены по требованию правительства, но запустить электросталеплавильный комплекс не в состоянии

http://metallpress.ru/news/news1545.html

Прибыль упала на 62%, и сейчас оттуда раздаётся тоскливый вой с требованием денег на модернизацию.

http://www.ukrinform.ua/rus/news/donetskstali_nugno_250_mln_grn_kreditni...

Днепросталь кое-как запустили, обещают вывести на проектную мощность к середине 2013-го, но это фантастика - завод гонит хлам. Наладить производство толком там не в состоянии.

http://www.otzyvua.net/dneprostal.html

Вот тебе и вся картина трэша и угара - они же модернизация украинской промышлености

=Зато там есть другая инфа "При этом более 25% украинской стали до сих пор еще варится в мартенах. Доля выплавляемой электростали в общем объеме составляет только 5,9%, на кислородно-конверторную плавку приходится 68,7%." Опять спалились, ну никак 47 не 26.=

Это данные за август 2012, жертва безжалостной школьной системы. Тогда наблюдалось 13,5% падение выплавки стали.

http://krotov.org/economics/ukraina-soxranyaet-10-mesto-po-vyplavke-stal...

Сложить 26 и 13,5 сможешь? При этом по той же ссылке указано, что данные НИСИ позаимствовавны у украинского госкомстата, которые "непринципиально" отличаются от международных.


= Вот реал "TOP-20 стран — ведущих производителей стали за 9 месяцев 2012 года, млн.тонн". Падение ну просто уж какая-то катастрофа 0,1% доли рынка. =

Угу. Только вот по итогам года, а не за 9 месяцев, падение выплавки на Украине составило не 4,7, а 7%


=Чтож вы не прогоняете про Германию, Тайвань или Испанию. У них дела похуже. =

У тайваньцев по итогам года снижение 3%, у немцев - 4%, у Украины - на 7% - и у них "дела похуже??? Испанцы, которые на ладан дышат, действительно обогнали. При этом ни для одной из этих стран сталь не является основной статьёй экспорта.

Ну? Как насчёт ещё пары дней позора, трепло несчастное?





Аватар пользователя Дран Контекс

Евгений, Вы в своём задоре борьбы видимо не задумалисть о третьих участниках процесса, читателей. А зря. Когда хамские эпитеты использует неизвестный интерент участник, это неприятно и  даже отвратительно. Обычно это связано с излишней эмоциональностью умноженной на малограмотность, офисный или рабочий человек, какие к нему культурные требования, - однозначно сниженные.

Но когда таким образом грубит профессиональный "международный обозреватель ИА REGNUM". С профессиональной растяжкой и знанием дела... Это просто не приемлимо.

Хочется спросить, - Вам самому не стыдно через 20 минут после отправки?

Аватар пользователя Пожидаев
Пожидаев(4 года 9 месяцев)(07:53:03 / 26-02-2013)

Разумеется, задумался. Иногда стоит нахамить в ответ - чтобы хамство не стало систематическим. Не стоит вводить оппонентов в соблазн самоутверждения. 

Аватар пользователя Дран Контекс

Смотрел как-то телепередачу, не сначала и не помню фамилий. Там было про голливудского режисёра, первым начавшего снимать вестерны с натуральным и акцетированым насилием. Авторы считают, что именно он положил начало текущей эпохе культа насилия в кино и упоминали про изначальное желание автора через такого рода демонстрацию откровенного и жестокого действа отвратить и ужаснуть зрителя, якобы хотел улучшить таким образом человека. Как видим не получилось, пусть это и наверняка байка.

Насилие – это последнее убежище слабых, считал Джордж Луис Борджес. Я полагаю, еще злых, жестоких или неумных. Уж простите, за такую прямоту...

Аватар пользователя Пожидаев
Пожидаев(4 года 9 месяцев)(18:25:41 / 02-03-2013)

Практика всё же критерий истины. Деятеля, использовавшего хамскую лексику, не видно. Борхеса я читал, но где связь между реальным насилием и симметричным ответом незатейливому сетевому хаму?

Аватар пользователя Дран Контекс

Из 2х хамских пользователей остался 1! Победа! (шутка)

Аватар пользователя Пожидаев
Пожидаев(4 года 9 месяцев)(18:26:39 / 02-03-2013)

Воспринимается странно, извините. 

Аватар пользователя Пожидаев
Пожидаев(4 года 9 месяцев)(07:58:50 / 26-02-2013)

Мои извинения. Отправил комментарий вам вместо оппонента.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...