Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Фотовольтаника: маленький удар, но в очень больное место

Аватар пользователя CCAPMX

Впервые суд постановил возместить разницу между задекларированной и реальной выработками солнечных панелей. 

Масштаб дела не поражает размерами: во Франции одна семья подала в суд на одну маленькую компанию, продающую солнечные панели. Цена вопроса уложилась в какие-то 50,000Евро, из которых именно за "потерю операционной рентабельности" всего 20,569 Евро (электричество предполагалось в течении 20 лет продавать государственной энергогенерирующей компании, EDF). Сама компания уже успела подать на банкротство, но кому направить иск нашлось.

Источник: [Le Monde]

Не думаю, что горе-бизнесмены по своей инициативе завышали показатели выработки, скорее всего, данные берут свое начало от производителей самих фото-элементов. В итоге ненадежный бизнес, который банкротится и без исков, получил еще один удар. А тем, кто громко кричит о чудо-эффективности фотовольтаники, придется подкорректировать свои лозунги и посмотреть, на что оно способно в реальных условиях.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(11:28:32 / 14-07-2014)

Красиво. 

"А и то сказать, кто же их к нам звал? Поделом им, мордойи в говно..." (с) Л.Н.Толстой, Война и Мир

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Фотовольтаника - очень узкая ниша, и затевать её как основу промышленной энергетики - всё равно что пытаться делать электростанцию на велосипедных генераторах. Так и представляю: ренессанс рабовладельческой экономики, тысячи рабов вертят педали с рассвета до рассвета....

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(11:39:49 / 14-07-2014)

Нобелевский лауреат Алферов считает, что в будущем фотовольтаника будет давать 90%...

в принципе, того, что эти конторки банкротятся - уже достаточно, чтоб развалить индустрию. Но в R&D, имхо, много еще денег утекает на это дело.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:02:27 / 14-07-2014)

Есть мнение что нобелевскую премию даютне самым умным и достойным. Не умаляю достоинств Алферова, но либо он НЕ говорил про светлое будущее фотовольтаники, либо он полный профан в конкретно этом вопросе.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(12:50:28 / 14-07-2014)

>либо он полный профан

либо это его хлеб

а так - я согласен с тем, что политический аспект при вручении нобеля - определяющий.

насчет "НЕ говорил" - есть видео его лекции на ютюбе, его само еще надо найти, а потом внутри за-часового ролика еще и место где он это сказал, поэтому привел без ссылки. Естественно, с поправкой на мою память.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(12:20:21 / 14-07-2014)

возможно он и прав, но эти станции будущего должны находиться на орбите, и лучше всего - на солнечной орбите. Так что насколько это будет отдаленное будущее - вопрос открытый.

Аватар пользователя морок
морок(3 года 8 месяцев)(15:29:26 / 14-07-2014)

Нобелевский лауреат Алферов считает, что в будущем фотовольтаника будет давать 90%

При определенном стечении обстоятельств возможно и такое будущее. Но мне кажется что всё равно доля ГЭС и вертяков, даже в той реальности, будет выше чем 10%.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(15:45:03 / 14-07-2014)

придется найти цитату :)

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(4 года 11 месяцев)(18:04:57 / 14-07-2014)

Ну в будущем-то никто не спорит. Но это будет так: В пустыне Сахара будут работать автономные роботы, прямо ис тамошнего песка будут добывать кремний и делать из него солнечные батареи, автоматически устанавнивать их и заменять старые. Всё работает на электричестве с этих же многих километров солнечных батарей. А передаваться по странам вся энергия будет через башни Теслы. Вот при таком раскладе и не трудно будет 90% энергии от солнца.

Правда Ванга обещала "В 2018 году поезда будут летать на проводах от солнца" а это рановато, значит скорее всего речь об искуственном реакторе синтеза (как Солнце), значит не будет никаких солнечных полей в сахаре.

Аватар пользователя Дядька Черномор

Шматрица.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:00:24 / 14-07-2014)

 Так и представляю: ренессанс рабовладельческой экономики, тысячи рабов вертят педали с рассвета до рассвета. - "Множество подданных доставляет тьму удовольствий. Можно одеть их в разноцветное платье и расставить на площади в виде мозаики или назидательных надписей на любой случай; можно связать их пучками и подбрасывать кверху; из пяти тысяч невольников можно соорудить молот, и еще из трех тысяч — его рукоять, а потом дробить скалы или валить лес; из невольников можно вить канаты, сплетать искусственные лианы и бахрому, а те, что свисают над самой пропастью, уморительными изгибами тела и визгом доставляют сердцу утеху, а глазу усладу. Попробуй-ка поставить десять тысяч юных невольниц на одной ноге и вели им правой рукой восьмерки выписывать, а левой — прищелкивать пальцами, и ты с трудом оторвешься от этого зрелища, по себе знаю!"

 

 

и да педали заменили на станки, но суть процесса все равно не поменялась)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

Суть паразитической эксплуататорской парадигмы неизменна, меняются только маски и изощрённость.

Аватар пользователя морок
морок(3 года 8 месяцев)(15:34:17 / 14-07-2014)

Рабов надо кормить, медь под генераторы катать и подшишники делать. Энергозатраты не покроются)))

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Просто нужно больше рабов! :D

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(12:27:13 / 14-07-2014)

нюанс в том, что производитель декларирует конкрентный ток для своей панели, не уточняя, что он достижим при определенной освещенности, при ориентации пластины перпендикулярно лучу, при отсутствии каких бы то ни было загрязнений и пыли на поверхности, отсутствии в атмосфере не только облачности, но даже дымки - и всего таких нюансов  сотни :)

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(12:56:30 / 14-07-2014)

так вот, чтоб продать это дело обывателям, всяким разным компаниям придется заявлять либо качественно оцененные средние параметры, либо подставляться под суд.

но в первом случае они скорее всего ничего и не продадут

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:46:04 / 14-07-2014)

Ну всё, жди вала похожих дел. )

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:06:49 / 14-07-2014)

Между тем миллионы домохозяйств установили солнечные панели и никому не жалуются.Наоборот,получили экономию.

Может французики хотели заработать кучу бабла,ничего не делая,а только глядя на солнце.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(13:10:58 / 14-07-2014)

>миллионы домохозяйств

хочу увидеть ссылку на эти данные...

по сумме иска видно, что тема с переоценкой выработки - меньше половины суммы иска, т.е. у этих было больше оснований идти в суд.

>хотели заработать кучу бабла,ничего не делая
а как Вы им предлагаете работать? тучи разгонять руками?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(14:16:20 / 14-07-2014)

не миллионы, но десятки тысяч в солнечной испании точно.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(14:22:10 / 14-07-2014)

и вот эти десятки тысяч увидели как можно, если чек ниже, чем обещали...

вот есть теперь такой прецедент - развитие ситуации я не берусь предсказывать.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(16:14:21 / 14-07-2014)

В далеко несолнечной Германии действует  1,4 млн. PV  установок.99% из них принадлежат  физическим лицам, коммунам,кооперативам  и мелкому бизнесу.Общая мощность  37 Гвт.Средняя мощность домашних установок 12 квт.

Цена квт*час для населения из сети 28 евроцентов,себестоимость домашнего квт*часа от солнца 12-13  евроцентов.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(13:37:20 / 14-07-2014)

Что-то тут не так.

В Германии 9 июня произошло малозаметное событие.
В этот день солнечные электростанции выработали 50.4% всей электроэнергии страны.

Конечно, это постоянно не происходит. 8 июня Германия праздновала католический День Святого Духа и поэтому на следующий день не очень и работали, потребление электроэнергии было низким.
Ну и день выпал солнечным. Минимум пришелся на максимум и получилось больше половины.

http://aftershock.news/?q=node/240374

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(14:03:27 / 14-07-2014)

тем интереснее такой прецедент...

А по сути энергии от панелей, там в комментариях есть пояснения, что к чему в этой истории

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(14:47:19 / 14-07-2014)

да ну ?!!

давай посчитаем:

теоритический идеальный КПД панели 27%

генерация германии - в 2002 512 ТерраВатт-часов, ну или если взять что 1 год это 8766 часов то получится 60 ГигаВатт мощности(грубо и в среднем), вроде немного, но если взять кпд в 27%(теоритический идеальный) получается входная мощность по излучению без учета нагрева и прочего(радио, УФ, итп) должна быть 222 ГВт теперь предположим что 10% площади германии покрыто панелями, те  0,01*357 021 км² = 3570,21 км² если поделить мощность на площадь то получится 0,0062 ГВт на кв км или 6,2  КилоВатта  на кв. метр....

(взял полную мощность тк данные по генерации за 2002 год и думаю в 2 раза с тех пор она точно выросла +) )


Я бы не рискнул ближе 30-40 км походить к территории даже если там будет всего 1 КилоВатт на кв.м.


Технический все же новость может быть реальной тк по данным за 2010 год германия имела 17 Гигават солнечных панелей и если был очень солнечный выходной совпавщий с крупными праздниками и ремонтами на ТЭЦ то теоритический возможно....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя pvv
pvv(3 года 5 месяцев)(15:18:40 / 14-07-2014)

62 Вт/м2, три порядка всего лишь потеряли при переводе квадратных километров в квадратные метры, и еще один порядок, правда в другую сторону при делении 222/3570.

Плотность мощности излучения от Солнца на расстоянии радиуса орбиты Земли как раз около 1кВт/м2, так что каждый день выходя на улицу похоже сильно рискуете.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(16:09:27 / 14-07-2014)

ага(вот что значит считать на калькуляторе, а не в екселе), только основная ошибка там в другом...

3570,21 км² - это 1 % площади германии или квадрат со стороной 60 км....


в общем если считать по номиналу то получается в германии на 2010 год было всего 17000 МВт / 500Вт(средняя установочная у "честных" установщиков) с квадрата = 34 000 000 квадратных метров батарей, т.е. всего 34 квадратных километра

ну или квадратик со стороной 5,8 км...

так что цифра близкая.....

222 ГВт / 34 кв. км = 6,5 ГВт на кв.км ну или 6529 Ватт на Кв. метр. что если чесно всеравно ППЦ

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя pvv
pvv(3 года 5 месяцев)(17:19:15 / 14-07-2014)

Ну то что там процентов 10% от альтернативных источников, а те 50% потребления в летний солнечный выходной день просто хорошо совпало, вроде как не секрет.

Что посчитать-то хотите? То что при текущих площадях, обеспечивающих процентов 10, чтобы обеспечить всё потребление Германии надо чтобы Солнце светило в 10 раз ярче и панели выдавали 6кВт/м2, вместо Вами же указанных 500Вт/м2?

Или то что надо в 10 раз больше площади, не 36(6х6), а 400(20х20) кв. км фотоэлементами засеять?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(00:29:32 / 15-07-2014)

и то и то... а в целом просто ложь журналамеров показать...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...