Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Атака лёгкой бригады (CIV25)

Аватар пользователя Already Yet

The horse he swaets with fear we break to run
The mighty roar of the russian guns
And as we race towards the human wall
The screams of pain as my comrades fall

We hurdle bodies that lay on the ground
And the russians fire another round
We get so near yet so far away
We wont live to fight another day.



Да, это именно она.
Атака лёгкой бригады. Одно из самых сокрушительных поражений английской кавалерии за всё время её существования. Воспетое потом лордом Теннисоном, включённое затем в английскую школьную программу по истории и по изящной словесности, увековеченное в двух кинолентах и в десятке книг, но — поражение.

Поражение, первопричиной и героем которого оказались не лихие уланы графа Кардигана и лорда Реглана, а простые русские пушки, которые перемололи в кровь и в мясо цвет английской кавалерии — больше половины атаковавшей их Лёгкой бригады.

«Атаку, сэр? Какую атаку? Что за пушки, сэр?»
«Вот, милорд, это ваш противник, а вот это ваши пушки!»

Что же это за пушки? И как Россия, которую часто любят называть "отсталой и неразвитой" получила эти самые пушки?
Началась эта история гораздо раньше Крымской войны. Где-то за тысячу лет раньше. Вначале было железо.

Производство железа на территории Руси было известно с незапамятных времен. В результате археологических раскопок в районах, прилегающих к Новгороду, Владимиру, Ярославлю, Пскову, Смоленску, Рязани, Мурому, Туле, Киеву, Вышгороду, Переяславлю, Вжищу, а также в районе Ладожского озера и в других местах обнаружены сотни мест с остатками плавильных горшков, сыродутных горнов, так
называемых «волчьих ям» и соответствующие орудия производства древней металлургии. В одной из волчьих ям, выкопанной применявшей для выплавки железа, близ села Подмоклого в южной части Подмосковного угольного бассейна, была найдена монета, датированная 189 годом Мусульманской эры, что соответствует началу IX века современного летоисчисления. Это значит, что железо на Руси умели выплавлять еще в те далёкие, глубоко дохристианские времена.

Фамилии русского народа буквально кричат нам о распространённости металлургии повсеместно по территории древней Руси: Кузнецов, Ковалёв, Коваль, Коваленко, Ковальчук. По распространённости русские "металлургические" фамилии, пожалуй, соперничают даже с архетипическим английским Джоном Смитом (который, по факту blacksmith, то есть тот же кузнец).



Однако путь любого меча или ствола пушки всегда начинался гораздо раньше металлургического горна и, тем более, кузницы. Любой металл — это в первую очередь топливо (уголь или кокс для его выплавки), а во вторую очередь — сырьё для его производства.

Здесь я сразу должен расставить акценты. Почему топливо — это первоочередное условие, а сама железная руда так смело отодвинута мной на второй план? Всё дело в логистике процессов перевозки руды и топлива, необходимых для производства железа в средние века.

Ведь основным, причём наиболее качественным топливом для выплавки средневекового, кричного железа, служил древесный уголь.
Даже сейчас, в современный просвещённый век, задача получения качественного древесного угля является отнюдь не такой простой, как это кажется на первый взгляд.
Наиболее качественный древесный уголь получается только из очень ограниченного количества пород дерева — из всех достаточно редких и медленно растущих твёрдолиственных пород (дуб, граб, бук) и из архетипической русской берёзы.
Уже из хвойных — сосны или ели древесный уголь получается гораздо более хрупким и с большим выходом мелочи и угольной пыли, а пытаться получить хороший древесный уголь из мягколиственных осины или ольхи практически нереально — выход годного падает по сравнению с дубом почти в два раза.

В случае же, если достаточного количества лесов на территории, где водились месторождения железа, не было, или же леса в данной местности были уничтожены предыдущими поколениями металлургов, приходилось выдумывать различные эрзац-заменители.
Например, в Средней Азии, несмотря на качественные рудные месторождения железа, с лесом было туго, в силу чего вместо древесного угля приходилось использовать вот такое инновационное топливо:



Если кто не понял — это коровий кизяк. Можно конский, бараний, козлиный или ослиный — особой роли не играет. Кизяк месили руками в плоские лепёшки (как-то вот так), а потом раскладывали сушиться на солнце.
Понятное дело, в такой ситуации говорить о "постоянстве состава" топлива не приходилось, да и температура пламени от сгорания такого "композитного топлива" была гораздо ниже, чем у качественного древесного угля.

Другая, гораздо более технологичная замена древесного угля возникла в мире гораздо позже. Речь, конечно же, идёт о коксе, на котором сейчас зиждется вся современная чёрная металлургия.
История «изобретения» кокса насчитывает всего лишь две сотни лет. Ведь именно коксовая батарея в которой "уголь выжигал сам себя" была первым, мощнейшим залпом индустриальной революции. Именно она, коксовая батарея, а не нефтяная вышка создала тот "мир угля и пара", который мы любим теперь вспоминать в книгах, фильмах и аниме о стимпанке.

Задолго до промышленной революции в Англии уже разрабатывались богатые залежи каменного угля, который, однако, использовался почти исключительно для отопления домов. Плавка же руды в Англии производилась, как и во многих местах мира, только на древесном угле. Связано было это с неприятным фактом, характерным для большинства каменных углей
они содержат в своём составе немалые количества фосфора и серы, которые очень вредны для получаемого в горне железа.

Однако, Великобритания
— это остров. И, в конечном счёте, растущие потребности английской металлургии, основанной на древесном угле, превзошли все возможности английских лесов. Английским Робин Гудам оказалось просто негде прятаться — увелчение выплавки железа свело на нет почти все леса туманного Альбиона. В конечном счёте это стало тормозом для производства железа, так как плавка требовала огромного количества дров: на переработку одной тонны руды — почти 40 кубометров дровяного сырья.
В связи с возраставшим производством железа возникла угроза полного уничтожения лесов. Страна вынуждена была ввозить металл из-за границы, главным образом из России и Швеции. Попытки применить для выплавки железа ископаемый каменный уголь долгое время были безуспешны, по причине, указанной выше.
Только в 1735 году заводчик Абрагам Дерби после многолетних опытов нашёл способ выплавлять чугун, используя коксующийся каменный уголь. Это была победа. Но до этой победы в начале IX века нашей эры оставалось ещё больше 900 лет.

Итак, возить дрова (или даже готовый древесный уголь) к железу не получается просто из-за логистики процесса
— топлива надо по массе в 4-5 раз больше массы руды, а по объёму и того больше — раз в десять минимум. Легче привести железо к топливу.

Топливо в Древней Руси есть, и с избытком. А что на Русской платформе с железом?
А вот с железом есть вопросы.
Качественной железной руды на Русской равнине нет.

Сразу ловлю крики: «Как, а Курская магнитная аномалия? Самые качественные магнитные железняки в мире!».
Да, одни из самых качественных в мире. Открыты в 1931 году. Глубина залегания — от 200 до 600 метров. Задача явно не для технологий, бывших в распоряжении древних славян в IX веке нашей эры. Это сейчас всё выглядит красиво, а для того времени картинка современного железнорудного карьера — это как для современного человечества путешествия к Альфе Центавра. В теории можно, а вот на практике — нет:



В итоге, в IX веке на Руси надо делать выбор из чего-то, входящего в этот список всех используемых сейчас человечеством железных руд:

- магнитный железняк — более 70% Fe в виде магнетита Fe3О4 (пример: как раз описанная нами Курская магнитная аномалия)
- красный железняк— 55-60% Fe в виде гематита Fe2О3 (пример: опять таки Курская магнитная аномалия или Криворожский бассейн)
- бурый железняк (лимонит) — 35-55% Fe в виде смеси гидроксидов трехвалентного железа Fe2O3—3H2O и Fe2O3—H2O (пример: загубленое Украиной Керченское месторождение).
- шпатовый железняк — до 40% Fe в виде карбоната FeCO3 (пример: Бакальское месторождение)

Магнетит и гематит на Русской платформе лежат глубоко, шпатового железняка на ней вообще нет.
Остаётся бурый железняк (лимонит).
Сырьё, мягко говоря, хреновое — достаточно посмотреть на концентрации железа в нём, но прикол в том, что оно есть на территории тогдашней Руси почти что везде. Кроме того, это "почти что везде" чудесным образом оказывется в непосредственной близости от тогдашнего источника качественного угольного топлива — могучих лесов Русской равнины.

Речь, конечно же, о торфяных болотах и о лимоните, который ещё часто называют болотным железом.
Кроме болотного железа похожий генезис имеют луговое и озёрное железо. Однако, как вы увидите дальше, копать такое железо выгоднее всего было на болоте.

Для понимания широты распространённости фактической добычи этого местного ресурса на Руси достаточно, как и в случае с "металлургическими фамилиями" просто открыть любую географическую карту и посмотреть на названия русских, украинских, белорусских или литовских деревень.
И сразу же вам в глаза бросится громадное количество топонимов со словами Гута, Буда, Руда. Вот их значения:

Гута: стеклоплавильный завод
Руда: добыча болотного железа
Буда: добыча поташа из растительной золы.

Вы найдёте такие деревни повсюду - широким поясом в Полесских болотах - от Бреста до Сум. Источников "болотной руды" на Руси было полно. "Болотное железо" образуется вообще практически везде, где происходит переход от кислородосодержащих почв к бескислородному слою (в аккурат на стыке этих двух слоёв).
В болотах просто эта граница расположена, в отличии от других типов местности, очень близко к поверхности, поэтому там конкреции железа можно копать буквально лопатой, лишь снимая тонкий слой болотной растительности.


Вот так непритязательно выглядит болотное железо (bog iron).
Но именно оно создало, а потом спасло Русь.

Сами по себе залежи болотного железа представляют из себя классические россыпи.
Россыпи обычно гораздо меннее масштабные месторождения, нежели рудные тела, их общий объём редко превышает десятки тысяч тонн (в то время, как рудные месторождения могут содержать миллионы и миллиарды тонн руды), но отработка россыпей обычно гораздо проще выработки рудного тела.
Россыпь обычно можно разработать чуть ли не голыми руками и при минимальном дроблении породы, поскольку россыпи залегают обычно в уже разрушенных, осадочных породах.
Это вообще повсеместная практика: сначала отрабатываются россыпи — потом уже руды.
Причём - по всем металлам, минералам или соединениям.

Кстати, "деревянное олово" (о котором я писал в цикле о Катастрофе Бронзового века) — это тоже россыпь.

Однако, нельзя сказать, что отработка россыпей болотного железа была простым занятием.

Болотное железо добывалось тремя основными способами.

Первый — летом с плотов вычерпывался придонный ил на болотных озерах и на реках, вытекающих из болот. Плот удерживался на одном месте шестом (один человек) и еще один человек черпаком доставал ил со дна. Достоинства данного способа – простота, и малые физические нагрузки на работников.
Недостатки – большое количество бесполезного труда, так как мало того что с болотным железом черпалась пустая порода, но кроме того, приходилось ещё и поднимать наверх большие количества воды вместе с илом. Кроме того, черпаком сложно выбирать грунт на большую глубину.

Второй способ. Зимой в местах где протоки промерзали до дна сначала вырубался лед, а затем так же вырубалось донное отложение, содержащее болотное железо. Достоинства данного способа: возможность выбрать большой слой, содержащий болотное железо. Недостатки: физически трудно долбить лед и мерзлую землю. Добыча возможна только на глубину промерзания.

Третий способ был наиболее распространён. На берегу у проток или болотных озер собирался сруб, как для колодца, только больших размеров, например, 4 на 4 метра. Затем внутри сруба начинали выкапывать сначала накрывающий слой пустой породы, постепенно заглубляя сруб. Затем так же выбиралась порода, содержащая болотное железо. Накаты бревен добавлялись по мере заглубления сруба.
Постоянно поступающая вода периодически вычерпывалась. Можно, безусловно, было и просто копать без укрепления стен бревнами, но в случае очень вероятного осыпания подмываемого грунта, и засыпания работников в яме – спасти вряд ли кого бы получалось – люди быстро захлебывались и тонули. Достоинства данного способа: возможность выбрать весь слой, содержащий болотное железо, и меньшие трудозатраты, по сравнению со вторым способом. Кроме того, возможно было ещё до начала добычи приблизительно определить качество добываемого сырья ("тамошнии жители судят также о доброте руды по роду дерев, на оной растущих; таким образом отыскиваемую под березником и осинником почитают лучшею, потому, что из оной железо бывает мягче, а в таких местах, где растет ельник, жестче и крепче").
Недостатки: приходится всё время работать в воде.

В общем — древнерусским рудокопам приходилось нелегко. Сейчас, конечно же, реконструкторы по всему миру делают выезды на природу и даже раскапывают ямки в местах посуше и подоступнее, где можно легко добыть немного болотной руды:


Дети реконструкторов счастливы. В IX веке всё было, я думаю, иначе.

Однако, для осознания ситуации на Руси в IX-XII веках надо понимать масштабы того промысла, который был организован нашими предками на столь завалящем ресурсе, как болотные россыпи.

Ведь, если сам по себе процесс выкапывания ила на болотах не оставлял за собой никаких следов, прослеживаемых сквозь столетия, то вот последующая обработка болотного железа оставила следы в культурном слое, да ещё и какие!

Ведь для сыродутного процесса, который в то время использовался в древнерусской металлургии и давал сильножелезистый шлак , была нужна очень богатая железом руда. А лимонит, как мы помним — руда бедная.
Для получения хорошего концентрата лимонита необходимо было предварительное обогащение добываемых руд — как болотных, так и луговых. Поэтому древнерусские металлурги обязательно обогащали болотные железные руды, идущие в плавку.

Операция обогащения была очень важным технологическим условием для производства железа в сыродутных печах.
Позднейшие исследования, путём анализа исторических памятников, выявили следующие приемы обогащения руд:

1) просушка (выветривание, в течении месяца);
2) обжиг;
3) размельчение;
4) промывка;
5) просеивание.

Получение высококонцентрироваиной руды не могло ограничиться только одной или двумя операциями, а требовало планомерной обработки всеми указанными приемами. Археологически известной операцией является обжиг руды.
Как понимаете, обжиг тоже требовал качественного топлива (древесного угля) причём тоже в немалых количествах.

При археологических разведках у деревни Ласуны на побережье Финского залива в одном из шурфов была обнаружена куча обожженной руды. Для всех операций обогащения руды требуется очень простой инвентарь: для размельчения руды — деревянная колода и ступа, а для просеивания и промывания — деревянное решето (сетка из прутков).
Недостатком обжига болотной руды в кострах и ямах, являлось неполное удаление из нее воды при обжиге больших кусков и большие потери при обжиге маленьких кусков.

В современном производстве, конечно же, обогащение происходит гораздо проще — мелко дробленая руда смешивается с таким же молотым коксом и подается в аппарат похожий на большую мясорубку. Шнек подает смесь руды и кокса на решетку с отверстиями не более 8 мм. Выдавливаясь через отверстия такая однородная смесь попадает в факел пламени, при этом кокс сгорает, оплавляя руду, а кроме того из руды выжигается сера, таким образом одновременно происходит и сероочистка сырья.

Ведь в болотном железе, как и в каменном угле, содержаться вредные примеси — сера и фосфор. Можно, конечно, было найти сырье содержащее мало фосфора (ну, относительно мало - в рудном железе его всё же всегда меньше, чем в болотном). Но найти болотное железо содержащее мало и фосфора и серы было практически невозможно. Поэтому, вдобавок к целой индустрии добычи болотного железа возникла и не менее масштабная индустрия его обогащения.

Для понимания размаха это действа приведу один пример: при раскопках в Старой Рязани в 16 из 19 жилищ горожан обнаружены следы «домашней» варки железа в горшках в обыкновенной печи.
Западноевропейский путешественник Яков Рейтенфельс, побывав в Московии в 1670 году писал, что «страна московитов — это живой источник хлеба и металла».

Вот так, на голом месте, не имея под собой ничего, кроме бедных лесных почв с чахлыми берёзками и торфяных болот, внезапно наши предки обнаружили буквально у себя под ногами «золотую жилу». И пусть это была не жила, а россыпь и не золотая, а железная — ситуация от этого не поменялась.

Только ещё формирующаяся страна получила своё место в мире и цивилизационный путь, который приведёт её к пушкам Балаклавы, к танку Т-З4 и к МБР "Тополь-М".
Ресурсы. Работа. Производство. Оружие.

Потому что имея ресурсы — ты неизбежно приходишь к оружию. Или — кто-то чужой приходит за твоими ресурсами.
На Руси наступил Железный век.
Век — а точнее — тысячелетие русского оружия.



Тысячелетие, в котором меч будет подниматься — и опускаться снова, после того, как очередной враг будет разбит и выброшен прочь из берёзовых лесов и торфяных болот.

И враги не заставили себя ждать.
Ведь в Х веке уже набирала силу гонка вооружений Железного Века.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя дмитрий анюшин

-

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 2 недели)(00:31:54 / 23-02-2013)

В фильме трэш и угар - бриты прут на индусов. Поэтому там "типа турок" в кадре.

Стремаются они русских показывать победителями. Потому что помнят.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 7 месяцев)(00:53:51 / 23-02-2013)

Со второй мировой та же история. :(

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 7 месяцев)(01:13:17 / 23-02-2013)

Кстати не только в фильме, прочитал по указанной ссылке, там похоже английская версия событий и итоги атаки на пушки под перекрестным огнем:

Потери Легкой бригады в этой атаке составили 102 убитых (из них 9 офицеров), 129 раненых (из них 11 офицеров) и 58 пленных (в том числе 2 офицера),

Общий урон русских войск в этот день составил 627 человек, 257 из них — в гусарской бригаде, наиболее сильно пострадавшей от английской кавалерии. Союзники потеряли более 850 человек, из которых половина приходилась на долю англичан.

Меня терзают смутные сомнения...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 2 недели)(01:17:52 / 23-02-2013)

Меня тоже, но вы знаете мой принцип - лучше меньше, да лучше. Если что, есть и такая версия.

В любом случае, потери Легкой бригады в бою под Балаклавой (менее, чем за час) не меньше 50% от личного состава - это, вообще-то называется одним ёмким словом: разгром.

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 3 месяца)(00:29:31 / 23-02-2013)

Отнимешь мою жизнь, твою я тоже заберу.
Стреляй ты из мушкета, но тебя я заколю,
Когда ты ожидаешь следующее наступленье,
Назад же путь отрезан — так останься ты в строю.

В горн трубят, это подаются знаки,
Должны мы приготовиться к атаке.

Удача вам не улыбнется, хоть и мы не победим.
Здесь лишь дыханье лошадей и этот едкий дым,
Меня сопровождают, в самое то время как,
Навстречу смерти неизбежной устремлясь, мы бежим.

Бросаемся в атаку мы на изнурённых лошадях,
И с нами вечный спутник наш бежит, и это — страх.
Звучит могучий грохот русских пушек,
А мы несемся со всех сил к стене из людских тушек.
Повсюду можно слышать боли крик,
Когда очередной товарищ мой поймал собою пулю и поник.

Земля в препятствиях - телах, заснувших вечным сном,
Живых же русский враг опять и снова потчует огнём.

К врагу, казалось бы, уже мы очень близко
Но всё ещё мы очень далеко.
На выживанье вероятность крайне низка,
Сразиться в другой день уже не суждено.

Теперь мы здесь, мы близко, пусть начнётся бой,
Увидел меня ты и в тот же миг спустил курок.
Русский солдат, почувствовал удар я твой,
Разрыв снарядов сбил меня и мою лошадь с ног.

И вот лежу я на земле, рассматривая небо,
Тела не чувствуя, лишь жажда здесь со мной.
Лежу совсем один — оставленный, забытый.
Но без слезы прощальный стон протягиваю свой.

Источник

 

Аватар пользователя jiraf
jiraf(6 лет 2 месяца)(00:33:21 / 23-02-2013)

Интересно, ведь нельзя изобрести добычу, очищение и плавление железа за год, да и за 10 лет нельзя, всё это долгий процесс и он занял наверняка несколько столетий. Значит государство, способное на подобное, существовало гораздо раньше, чем нам рассказывают в учебниках?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 2 недели)(00:35:41 / 23-02-2013)

Ну да. Римская Империя оно называлось. А потом - Византия.

Если кто не осознаёт данного факта, напомню: русские взяли знамя цивилизации напрямую у римлян, без каких-либо посредников.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(5 лет 3 месяца)(00:39:23 / 23-02-2013)

навеяло.

"Накопление все больших знаний и опыта — это, безусловно, единственный выход из ныне существующих трудностей и единственный путь в благополучное будущее человечества (а по сути, в любое будущее вообще). Но в жизни этой точкой зрения руководствуются далеко не всегда. Правительства часто теряют из виду разницу между долговременной и сиюминутной пользой. Между тем самые важные вещи произошли из, казалось бы, незначительных и не имеющих практической пользы научных находок." «Драконы Эдема»

Аватар пользователя Carlo
Carlo(6 лет 3 месяца)(00:48:49 / 23-02-2013)

Накидайте пожалуйста добрых ссылочек на эту тему, про написать статью на эту тему попросить просто боюсь.

Аватар пользователя Sapiens Sanya

Если не вдаваться в злостную фоменковщину, то скорее шли паралельно, как и сейчас. Современный запад - потомок рима и не "древнего рима", а рима эпохи средневековой венеции и позже флоренции, а до этого рим пошёл от этрусков. Как всегда туда выдавливались не самые лучшие кадры, как в америку 16-17-18 веков - те, кому дома было скучно и от их веселия им светило подземелье до конца дней.  А у современных из ториков даже возмутительна сама мысль, что там у дикарей могло что-то создаваться и светить солнце и направление развития даже гипотетически могло идти с севера.  

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 5 месяцев)(14:13:35 / 24-02-2013)

Утверждается, что учителями цивилизации "Римская Империя" являются этруски. И даже какой то древний историк называет этрусков в своих записях, что в переводе означает это племя "славянское".

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 2 недели)(14:24:24 / 24-02-2013)

Вам надо цикл о катастрофе Бронзового века прочитать. Там всё и о племени TRS есть.

Аватар пользователя Капитан
Капитан(6 лет 2 месяца)(10:34:51 / 23-02-2013)

Не факт. Например, кельты ковали лучшие железные орудия в Древнем Мире. Но своего государства так и не создали.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(6 лет 2 месяца)(00:39:19 / 23-02-2013)

Отличная статья, спасибо

Аватар пользователя Partisan
Partisan(6 лет 2 недели)(00:45:57 / 23-02-2013)

Если надо, то вот фотка болотной руды - сразу видно происхождение. Если не надо - удалите, чтоб не захламлять (личка заблокирована).

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 2 недели)(00:47:39 / 23-02-2013)

Классная фотка! Кабан-самородок.

По факту обычно до 80 мм (как раз размером с дискетту на фото), а то и того меньше.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(6 лет 2 недели)(00:49:56 / 23-02-2013)

Не, в наших болотах и с плиту перекрытия добыть можно. Это то, что руками оторвать удалось.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 2 недели)(00:55:45 / 23-02-2013)

Это где?

Аватар пользователя Partisan
Partisan(6 лет 2 недели)(01:02:34 / 23-02-2013)

Мещёра.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 6 месяцев)(04:24:36 / 23-02-2013)

Во как! Поверив Миллеру и Мюллеру - ещё не так раскорячишься.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 4 месяца)(00:55:55 / 23-02-2013)

Правильно, партизаны только в серьёзных болотах водятся...

Аватар пользователя maestro
maestro(6 лет 2 месяца)(01:01:02 / 23-02-2013)

архетипическая статья, архи Already Yet =)

загубленное!!!! Украиной Керченское месторождение

Аватар пользователя Читаювсё

а мне - Футюха напомнила.

вот это вот

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 2 недели)(00:58:04 / 23-02-2013)

В виде конструктивной критики Футюха она и писалась.

Мне Владимир Щербаков просто статью Футюха подогнал, я её прочитал - и понял, что надо писать!

http://leto-volodya.livejournal.com/97402.html

Аватар пользователя Читаювсё

Already Yet, могу я попросить вас - прятать всё же видео под кат ?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 2 недели)(14:56:11 / 23-02-2013)

Ок

Аватар пользователя RF77
RF77(6 лет 3 месяца)(00:55:27 / 23-02-2013)

Благодарю за статью , как всегда познавательно !

ну и для  поддержания атмосферы  

Энергия народа во все времена 

Аватар пользователя Andor
Andor(5 лет 8 месяцев)(02:06:38 / 23-02-2013)

Великолепная статья. Вы как обычно держите высокую планку.

Но возник следующий вопрос: Не кажется ли вам, что бронзовый и железный век протекали в одно время. Просто бронза - очень дорого, олова мало. Может бронза использовалась там, где железо было дороже? Но по прошествии определенного времени железо все-таки вытеснило более дорогую бронзу. Что скажете о такой версии? 

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 2 недели)(02:18:15 / 23-02-2013)

Железо (настоящее - из руды, не метеоритное и не теллурическое самородное) было известно ещё хеттам. Весь вопрос был в цене изделий из него - при Кадеше в железо была закована только гвардия хеттов.

А битва при Кадеше - это вполне себе классическая "бронза".

Про единичные железные доспехи для фараонов времён Древнего Царства вообще умолчу - это "кадиллаки" того времени.

Сейчас ведь тоже ответьте себе на вопрос: вы в каком веке живёте - уже в атомном или ещё в нефтяном? Или даже чуть-чуть - в угольном, если брать в расчёт, что вся металлургия у нас до сих пор на коксе?

Так что да - железу столько же лет, что и бронзе.

Аватар пользователя skarlike
skarlike(6 лет 1 месяц)(03:05:55 / 23-02-2013)

already подводит  оооочень постепенно под какой-то важный вывод через серию статей (например о том, что как ни называй объективные энергетические процессы плебсу, верой ли, экономикой ли ,враждой ли , или союзом, все одно миром правит единица тепла в бездонной пучине космоса под разными личинами)

кстати "схизматрицу" прочитал, спасибо за наводку

Аватар пользователя kokunov
kokunov(6 лет 1 месяц)(08:52:01 / 23-02-2013)

А как вам такое?

Месторождение занимает площадь в 16 тыс. км². Железорудные образования находятся в трёх горизонтах на глубинах от 190 до 220 метров. Рудный горизонт месторождения составляет 20-70 м. Руды аналогичны рудам лотарингского типа, и содержат до 57 % железа, а также примеси фосфора, ванадия, палладия, золота (в промышленных концентрациях) и платины. Содержание железа в обогащённой руде составляет 95-97 %. Разведанные запасы железной руды оцениваются в 28,7 млрд тонн. Прогнозные запасы руды оцениваются в 110 млрд. т. Прогнозные запасы Бакчарского месторождения в 2 раза превышают известные запасы в стране.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%EA%F7%E0%F0%F1%EA%EE%E5_%E6%E5%EB%E5%E7%EE%F0%F3%E4%ED%EE%E5_%EC%E5%F1%F2%EE%F0%EE%E6%E4%E5%ED%E8%E5

А вообще это жепа. На 10-литровое ведро воды около 1-2 см осадка гидроокислов железа. И это с артезианских скважин глубиной до 120 метров. И это не над этим месторождением, а рядом, всего в 100 км.

Васюганские болота, мать их.

А еще в этом месторождении есть уран и торий. Превого около 2-3 г/т (до 8 г/т максимум), второго до 10 г/т. Это для руды. 

Тут подробнее http://www.lib.tpu.ru/fulltext/v/Bulletin_TPU/2012/v321/i1/14.pdf

Ну тоесть потенциально при 110 млдр. т там урана на 330 тысяч тонн и на 1 млн. тонн тория. Это к слову об Сибирских дивизиях ;)

Ну и еще, дед, когда рассказывал мне про это месторождение, еще в далеких шальных 90х (а именно в 95), говорил, что даже проект на разработку этого месторождения уже написан был (это где то в конце 80х). И по этому проекту предполагалось вместо коксующегося угля использовать (ВНЕЗАПНО) попутный нефтяной газ с месторождений ТОмской Области. Т.е. минуя чугунную стадию сразу выплавлять сталь.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 2 недели)(10:20:17 / 23-02-2013)

Недра не подведут - если не подведут люди.

Аватар пользователя Дран Контекс

Последние несколько лет местные чиновники, в прошлом реальные специалисты вели плотные переговоры с германами и федеральными органами о начале проектирования и последующей эксплуатации. На сколько я знаю, пару лет назад процесс затормозился и пока видимо отложен... FYI

Аватар пользователя ThunderBald
ThunderBald(5 лет 2 месяца)(09:38:21 / 23-02-2013)

Если я не ошибаюсь, то пушки в том бою были английские, все-таки.

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 2 недели)(10:19:20 / 23-02-2013)

Были и английские, трофейные. Если вы почитали ссылки, то поняли бы, что именно из-за них, собственно говоря, и завязалась вся эта мясорубка под Балаклавой.

Аватар пользователя ThunderBald
ThunderBald(5 лет 2 месяца)(10:27:45 / 23-02-2013)
Ну да, на ссылках и обновил свои воспоминания о когда-то просмотренном фильме на эту тему.
Аватар пользователя ThunderBald
ThunderBald(5 лет 2 месяца)(10:28:50 / 23-02-2013)

А песня хорошая, одна из моих любимых.

Аватар пользователя Морган
Морган(5 лет 5 месяцев)(11:17:34 / 23-02-2013)

Немного дополню. К вопросу о запасах болотной руды.

Рядом с Касимовым (Рязанская обл), есть такой город - Гусь Жележный. Там вплоть до 19 (!) века, во всю дурь, выдавали на- гора железо, причем в масштабах промышленного производства, исключительно питаясь залежами мещерского болотного железа. (Завод Баташева). Кстати, мало кто знает - колесница, на фронтоне Большого театра, а Аполоном -отлита на заводе Баташева в Гусе Железном, причем (!) она действующая :). В Москву она приехала своим ходом, на собственных колесах, которые крутятся на осях. Естественно, кони и Апалон приехали отдельно.

Что касается истории. Начиная с 8го-9го века, железо на Руси совершенно обыденный продукт. Причем относительно не дорогой. Любое домонгольксое поселение может не содержать изделий из цветного металла, но вот железа там будет разбросано, как грязи, не зависимо от "мощьности" поселения. Что на городище, что на самой последней однодворке на (1 семью) - ножей разбросано столько, что похоже, что каждый житель носил на себе штук по 10 разноформатных ножей, для разных нужд, а потерянные и не сильно то искали.

Кстати. Тож мало кто знает. Пока история знает только один меч - клейменный (или переклейменный) "отечетвенным" производителем. Все остальные мечи -привозные, европейские. При том, что, например топоры, ножи (в ассортименте, какие угодно), или наконечники стрел, копий, сулиц- однозначно местные.

Все князья, витязи и богатыри, которых мы видем на картинках и в фильмах с мечем -кладинцом в руке, вооружены, или трофейными, или прикупленными, по случаю, мечами. А скорее всего, меч, вообще не является традиционным Российским оружием. Да их и найдено то штук 10 всего. Скорее это, этакая антуражная штуковина, типа церемониальной булавы.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 7 месяцев)(12:15:52 / 23-02-2013)

>Пока история знает только один меч - клейменный (или переклейменный) "отечетвенным" производителем. Все остальные мечи -привозные, европейские.

Вы про тот на котором "людота коваль"?

Есть еще один с буквенным клеймом:

Так же есть много мечей без клейм с обезличенным орнаментом или вообще без орнамента, которые так же могут быть местного производства.

>А скорее всего, меч, вообще не является традиционным Российским оружием.

Спорный вопрос. По мечам интересный комментарий в свое время оставил  Вольноопределяющийся. Приведу целиком:

В арабских источниках девятого века есть прямое упоминание о русской дамаскатуре, в частности первым о них говорит багдадский философ ал-Кинди и трактате «О различных видах мечей и железе хороших клинков и о местностях, по которым они называются»,просвященном халифу Мутасиму (833—841 гг. ) у аль Бируни в минералогическом трактате 1046 г., дана конкретная технология: "Русы выделывают свои мечи из шапурхана (стали), а долы посреди них из нармохана (железа), чтобы придать им прочность при ударе, предотвратить их хрупкость. Аль-фулад (литая сталь, литой булат) не выносит холода их зим и ломается при ударе. Когда они познакомились с фарандом (сплавленным узорчатым металлом), то изобрели для долов плетенье из длинных проволок, изготовленных из обеих разновидностей железа - шапурхана и нармохана. И стали у них получаться на сварных плетениях при погружении в травитель вещи удивительные и редкостные, такие, какие они желали и намеревались получить. Фаранд же не получается соответственно намерению, но он (его узор) случаен"

Ибн Хордадбех в Книге путей и стран так же говорит, что русы носят мечи. Можно еще вспомнить, что в 943-944 гг. мусульмане грабили могилы русов, погибших в походе у города Бердаа. Ибн Мискавейх сообщает, что они "извлекли оттуда мечи, которые имеют большой спрос и в наши дни (то есть в середине Х в.) по причине их остроты и превосходства".

В наших летописях есть упоминания, что поляне заплатили хазарам дань мечами "от дыма", не думаю, что это был реэкспорт, учитывая собственное развитие металлургии. 

Аватар пользователя Морган
Морган(5 лет 5 месяцев)(12:44:18 / 23-02-2013)

Тут еще нужно сильно внимательно посмотреть - кого уважаемый аль-Кинди в 8м веке понимал под Русами. Уж точно - не то, что мы понимаем под Россией сейчас. В 9м веке, по Московии скакали Вятичи, за Кривичами, по елкам, пушичтыми хвостами помахивая а сам проезд по их землям уже был боготырским подвигом. :) Речь, видимо идет про Новгород и Киевскую русь (Киев-Чернигов), а там была сущая международная плавильная печь, в которой вообще трудно разобраться - кто там кто. Проще посчитать - кто там не околачивался.

Я опираюсь на статистику археологических находок. Например в любом аланском (Ясы, по Ник. летописи) захоронении именно мечей - штук по 10 лежит. А вот продвигаясь на северо-запад, количество найденных мечей падает в геометрической прогрессии.  Вообще, с т.з. археологии, даже на территории Киевской Руси - находка меча - эпохальное событье. Даже находка не самого меча, а гарды от него, или нахлобучки на ножны (Которых находится значительно больше, во всяком случае -больше, чем известных находок мечей)-и то очень редчайшее событие (хотя логично предположить, что количество гард, рукояток и ножен - совпадает с количеством лезвий). 

Что не сильно стыкуется с наблюдениями аль-Кинди, который считает мечи, массовым прибамбасом. Встает вопрос - куда задевали, ироды? ;) Не перековали же, на самом деле, все мечи на орало? :). Ну вот нет их. Что тут сделаешь? Это объективный факт. Топоров, наконечников копий и пр. - тонны и тыщи, а мечей - нет. А те, что есть богато украшены латинскими напутствиями, причем большенство - именные мечи. Т.е. ФИО последнего владельца вполне понятно.

Кстати, нет и традиционных шишаков (шлемов) богатырских, так знакомых по картинкам и мультикам.  Римских шлемов найдено больше, чем шишаков.

Аватар пользователя Читаювсё

Вообще, с т.з. археологии, даже на территории Киевской Руси - находка меча - эпохальное событье. Даже находка не самого меча, а гарды от него, или нахлобучки на ножны (Которых находится значительно больше, во всяком случае -больше, чем известных находок мечей)-и то очень редчайшее событие (хотя логично предположить, что количество гард, рукояток и ножен - совпадает с количеством лезвий).

Что не сильно стыкуется с наблюдениями аль-Кинди, который считает мечи, массовым прибамбасом. Встает вопрос - куда задевали, ироды? ;) Не перековали же, на самом деле, все мечи на орало? :). Ну вот нет их. Что тут сделаешь? Это объективный факт.


и как вы полагаете - с чем связана этакая нестыковка ?

у меня есть одно предположение.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 2 недели)(13:05:43 / 23-02-2013)

Скрипач Меч не был столь нужен в болоте и в чаще. Топор, нож или лук - был гораздо полезнее.

Аватар пользователя Читаювсё

это уже второе предположение.

(кстати, да. строго говоря - я не вполне представляю себе тип меча, который следует искать, (штоб чего там доказать/опровергнуть), и время его (меча) попадания в землю, увы ...)

а предположения - всё равно имею .

Already Yet, я полагаю - эта статья первая из двух частей на эту тему ?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 2 недели)(13:16:18 / 23-02-2013)

Как бы да. Вообще будет не две статьи, а может быть и больше - тема ведь очень многогранная.

Аватар пользователя Читаювсё

рад, что я не ошибся.

а в спор полез только потому, что комент камрада Моргана, несколько уводит от основных мыслей (мыслей более Футюха, чем ваших, уважаемый ОЙ), от того, что Русь оружием торговала и продавала его в больших количествах.

Этим нюансом и отличаясь от папуасий всяких.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 2 недели)(13:28:35 / 23-02-2013)

Сначала, всё же торговали именно железом. Поташем торговали. Пенькой.

Но очень скоро (уже где-то к 1000 году) начали на своей шкуре осознавать, что бывшие торговые партнёры очень быстро превращаются в колонизаторов. И вот тут уже начали делать оружие. Вначале - для себя. Потом - на экспорт. Потом понравилось - и понеслось.

А вообще: Руси безумно повезло быть на периферии Ойкумены, но всё же - достаточно близко к её центру.

Если зулусы встречали англичан в XIX веке копьями и луками, если китайцев в том же XIX веке "хакнули" изнутри опиумными войнами, воспользовавшись их многовековой замкнутостью в себе, то Россия встречала мировую войну в лице Англии, Франции, Турции и Королевства Сардиния уже пушками, регулярной армией и искусными дипломатами.

Как до этого встречала Наполеона, а после этого - проводила Гитлера.

Аватар пользователя Морган
Морган(5 лет 5 месяцев)(13:40:15 / 23-02-2013)

 

Тут мы плавно втыкаемся в огромаднейшую область, которая скорее всего так и останется открытой. Реальная история не совпадает с нашими представлениями о ней. А выводы, делающиеся на ЕДИНИЧНЫХ и по большей части НЕ ОБЪЕКТИВНЫХ источниках, по большей части высосаны из пальца. Это касается всего. И прекрасно и красочно описанных мега битв, от которых не остается материальных следов и наблюдений одиночных путешественников, не понятно – что, кого и где наблюдавших. Разовое упоминание «Русы» почему то сразу переносится на область чуть не в пол континента. А может он рассматривал с другого берега болота отдельную деревню, где все 10 человек ходили с тесаками по земле волочащимися?

-«Это есть хто?»

-«Это? А… Это – русы, они живут далеко на севере, сразу за ними начинается страна драконов и людей с песьми головами… Мне еще дед рассказывал»

-«Аха…От оно естъ че!! Надо срочно записать… Значиться таак – «Все русы ходят с огромными мечами..» »

Источников, описывающих территорию нынешней России до 18в – по пальцем 2х рук можно пересчить, а те, что есть – или предвзятое описание иноземцев, или копирование вообще одного, с различными комментариями. Тут в историей ВОВто непоняток хоть отбавляй, а еще и 100лет не прошло.  А тут 9й век…

Массовые предметы так же массово терются, захораниваются, остаются в разрушенных строениях итд. Соответственно и массово находятся. Любое телодвижение оставляет за собой кучу следов. 5-10 человек, сменяющих друг, друга и просто живущих на одном месте, в одной хибаре 50-100 лет, оставляют после себя столько материальных подтверждения своего существования, что спутать, или пропустить не возможно. А вот когда описываются мечи, чуть не с младенческого возраста и у каждого мужика, которые куда то вдруг исчезают, мега битвы, в которых сошлись в кровавой сече по 100т человек с каждой стороны, а следы этого кудато таинственно исчезли, хотя место описано с точностью до «кривой березы на переправе» через известный ручей… То логично напрашивается вывод – или не там, или не те, или не столько. А скорее всего все в комплексе, и вооще – источник «одна баба казала».

Лично мне кажется – именно с мечами, малость маханули в описаниях. Скорее всего  - или трофейные, или смородеренные в Европе одиночные вещи, которых и было на руках количество, примерно адекватное, находимому.

Аватар пользователя Читаювсё

ага, понятно куда вы клоните. ;)

лично мне кажется (алаверды) - речь шла об экспортных партиях мечей

( я праздную уже )))))

Аватар пользователя Морган
Морган(5 лет 5 месяцев)(14:09:18 / 23-02-2013)

- речь шла об экспортных партиях мечей

Ну если только - в понимании экспорта наподобие золотых Роллексов. Вещь статусная, понтовая и бесполезная. Тут я полностью поддерживаю AY. Если на горизонте появился первый куст, не говоря, про лес, то самое полезное  - быстро выкинуть меч, что бы не мешался и схватить заостренную палку :) Все больше пользы. Меч - степное оружие. Ему простор  нужен, для замаха. Поробуйте ломом в лесу помахать. Да даже в кустах по пояс, или траве. В запасе - 1 попытка, после того, как 1 раз промазал - проще выкинуть и лезть на ближайшую березу - может, тот у кого пара ножей на поясе прицемлены и топор-с клевцом за пазухой, поленится доставать с дерева :).

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ