Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Рюрик - скандинав (гипотеза номер два)

Аватар пользователя casper_nn

Эпопея с генотипом Рюрика удачно попала в посленовогоднюю информационную волну, поднятую фильмом Задорнова и бушующими до сих пор в связи с этой проблемой спорами на множестве интернет-площадок, включая афтершок. В бой тут введена уже регулярная армия при поддержке тяжелой техники, в комментариях сторонник Волкова и давний противник Клесова наносит точечные  прицельные удары, а тот отвечает в своей колонке на переформате массовым арт-обстрелом по площадям. В принципе все аргументы были уже высказаны ранее теми же участниками в многостраничном споре на родстве, и вывод не изменился - вероятность правоты есть и у того и у другого, нужно ждать более точных данных для оценки этой вероятности. Я же пока расскажу о второй гипотезе, объясняющей возможность наличия скандинавской крови у рюриковичей. Напомню, что первая гипотеза, рассмотренная в прошлой статье, предполагает позднее занесение, из-за супружеской неверности жены Ярослава Ингигерд со своим бывшим женихом и возлюбленным Олавом.

Вторая гипотеза это, конечно же, взгляд норманизма. Точка зрения, в общем-то, общеизвестная - Русь это шведские гребцы, вся военная верхушка была шведская, шведы покорители славянских земель, торговцы пираты и колонизаторы в одном лице. С критикой этой точки зрения я выступал уже неоднократно, по количеству этноопределяющих находок, языковым и культурным заимствованиям влияние Швеции на Русь было ничуть не больше чем влияние Руси на Швецию. По уровню градостроительства, металлургии, населению, централизации власти – Русь превосходила Швецию. Именно по этой причине государство у нас возникло гораздо раньше.

Из скандинавских претендентов часто называют датского конунга Рорика Ютландского, отождествляют его с Рюриком исключительно из-за похожего имени и времени жизни, но довольно подробное описание его биографии не предполагает княжение в восточных землях.
Остановимся подробнее на самом призвании, дело в том, что многие сторонники норманизма, придерживаются уже вековых традиций, не признающих саму возможность существования княжеской власти на Руси до Рюрика, хотя современные теории вождества говорят о том, что наследный институт власти прослеживается даже в первобытных обществах, в догосударственную эпоху. Есть и прямые указания на существование княжеской власти у славян - это и известный из трудов готского историка Иордана король антов Бож (4 век, 300 лет до Рюрика!) и арабские источники, например “сахиб ас-сакалиба” (правитель славян) упоминаемый в событиях 853-54 г. ал-Йа'куби в труде «Китаб ал-булдан» («Книга стран»),  Это и “царь Дира” который по сведениям Аль-Масуди “имеет обширные города и многие обитаемые страны”. Прямые указания есть и в наших летописях, например легендарный Кий, упоминаемый в ПВЛ и Новгородской первой летописи. Но порождение готицизма не могло признать вполне очевидный факт существования наследственных институтов власти с их вполне определенными традициями легимитизации, и Рюрика на полном серьезе считают просто воякой которого наняли по контракту, а затем упорно продолжали нанимать и его потомков. Настоящий семейный подряд.



Данная концепция “князя по найму” разрабатывалась Е.А. Мельниковой и В.Я. Петрухиным, в последние годы активно развивается в работах Е.В. Пчелова. Другая версия норманистов это “военное завоевание” и на завоеванной территории установление собственной власти. О том почему викинги не нападали на Русь и, что единственный зафиксированный военный поход это разграбление Ладоги Эйриком в 997г. я уже рассказывал.
Так каким образом скандинав мог легитимно попасть на княжеский стол? Об этом пишет Лидия Грот в своей статье, в которой предлагает рассмотреть исторические примеры. Приведу ниже в немного переработанном виде отдельные цитаты.

Традиция передачи власти в рамках одного рода, выделившегося из социума в качестве правящего, уходит в глубокую древность и связана со спецификой духовной жизни ещё первобытного общества. С древних времен происхождение отслеживается не только по мужской но и по женской линии.

Первый римский император Август стал членом рода Юлиев благодаря матрилатеральной традиции, будучи внучатым племянником Юлия Цезаря со стороны его сестры и сыном его племянницы.

Другой пример: со смертью сына императора Арнульфа – Людовика пресеклась Каролингская династия, и для поддержания преемственности власти обратились к потомству дочери Арнульфа и призвали внука Арнульфа – Конрада I (911–918 гг.), который стал новым германским королем как внук своего деда по матери.
Претензии герцога Нормандии Вильгельма на английский престол покоились именно на матрилатеральных родовых связях. И Вильгельм стал родоначальником новой династии в Англии.
Но довольно скоро пресеклась и она, а преемственность английской королевской власти была поддержана благодаря традиции призвания правителя «со стороны», когда королевский трон получил прибывший из Франции внук умершего без наследников Генриха I, сын его дочери Матильды по имени Генрих Плантагенет. И в Англии началось правление ещё одной новой династии.

Власть можно было получить и в ходе завоевания, но утвердиться у власти, стать легитимным правителем было невозможно в обход существовавших в обществе традиций и норм. Об этом говорит другой (помимо Хенгиста) излюбленный пример норманистов – пример из жизни знаменитого Роллона, основателя герцогства Нормандия во Франции. Относительно французских земель он был просто разбойником до тех пор, пока при взятии Руана и Байё он не убил местного графа и не женился на его дочери, после чего сам получил титул графа и сделался «законным» местным сеньором.

На мой взгляд, единственным исторически достоверным объяснением для гипотезы в которой основатель династии Рюриковичей скандинав будет следующее объяснение - Рюрик был мужем либо, скорее всего, сыном славянской княжны. Ведь тогда обычным делом было воспитание сыновей подальше от матери, в её семье, обычно дядей. Именно так сын скандинава мог научится языку и обычаям, чтобы потом выполнять военные, административные и судебные функции. Если затем все родичи по мужской линии умирают, его могут призвать на княжение, как потомка знатного рода имеющего такое право. В такой модификации призвание скандинава звучит гораздо разумнее найма безродного пирата без права на власть, и объясняет отсутствие языковых заимствований, следов военных действий, славянские названия городов и прочие нестыковки норманизма в классической форме.

Осталось рассмотреть последнюю гипотезу и сделать выводы.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(03:06:02 / 22-02-2013)

Скандинавская гипотиза вообще не имеет под собой никакой научной базы. Все документы с именем Рюрика и его "скандинавских" корней доступны только в списках (копиях). Как следствие все разговоры на эту тему на одном уровне с обсуждением колличества ангелов способных разместиться на кончике иглы. Рюрик как слово (понятие) это калька с со-кол. Любой князь - красный со-кол. Это понятие сохронилось и в современном языке. Понимается именно так как и пишеться со-кол. Короче Рюрик чистая мифология, а точнее проекция с нее. Со-кол это тот кто покрывает мiр. Можно еще на досуге обсудить родословную Царя Гороха.

Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 5 месяцев)(04:20:21 / 22-02-2013)

нахрена это на главной?

Аватар пользователя Ne_boltay
Ne_boltay(5 лет 5 месяцев)(07:26:11 / 22-02-2013)

Тот же вопрос возник.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(11:02:34 / 22-02-2013)

Не знаю, спросите Алекса. На "Переформате" и "Однако" темы посвященные истории тоже на главную валятся. Возможно это из-за того, что изменение общественного самосознания и укрепление государства невозможно без изучения его истории, и очистки её от всяких информационных вирусов.

Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 5 месяцев)(01:20:25 / 23-02-2013)

а заявочку на Главную кто оформлял? ;)

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(01:27:36 / 23-02-2013)

А что, есть какие-то варианты?

Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 5 месяцев)(02:52:27 / 23-02-2013)

я про то что Вы сами на главную проситесь, а не как то само собой получается ;)

Жажда паблисити на лицо ;)))

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(11:11:35 / 23-02-2013)

А зачем писать если не хочешь чтобы тебя прочитали? Странный вы какой-то...

Аватар пользователя Нехороший Человек

Как же, блеать, все это надоело! Татарин он был, казанский татарин, и звали его Ирек! Чем не версия?!

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(11:09:31 / 22-02-2013)

Следите пожалуйста за лексикой. Такой версии пока не встречал, наверное потому, что никакой Казани тогда не было, а была волжская булгария.

Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 5 месяцев)(02:51:03 / 23-02-2013)

Вы осторожней, меня аффтар как то на месяц за свободомыслее забанил))))

А ваще мне эти рюрики и иже с ними до барабану. 

Где я живу там их власти не было!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/19/Didier_Robert_de_Vaugondy._Carte_des_environs_de_la_Mer_Noire._la_Circassie,_la_G%C3%A9orgie_et_les_confins_de_la_Russie_europ%C3%A9enne_et_de_la_Turquie._1769.jpg/1280px-Didier_Robert_de_Vaugondy._Carte_des_environs_de_la_Mer_Noire._la_Circassie,_la_G%C3%A9orgie_et_les_confins_de_la_Russie_europ%C3%A9enne_et_de_la_Turquie._1769.jpg

!!!

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(11:13:23 / 23-02-2013)

Забанил я вас за упорное пропихивание карт из других эпох и непонимание установленых правил "никакой рекламы лженауки".

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(08:06:39 / 22-02-2013)
Спасибо автору. Как всегда интересно и познавательно.
Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(11:03:07 / 22-02-2013)

Пожалуйста, рад, что кому-то интересно.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(10:49:11 / 22-02-2013)

Да откройте вы летописи северной Германии - там четко упоминается в оригинале Рарог(РЮРИК! СОКОЛ), ушедший на Русь, к РОДИЧАМ!

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(11:05:38 / 22-02-2013)

Там помоему упоминается город Рерик. Но это не важно, я сейчас рассматриваю возможные версии на тему "как могло произойти занесение скандинавской крови" и хочу показать, что тут тоже есть различные варианты.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(12:04:38 / 22-02-2013)

Кстати говоря, если вы в Москве - то в это воскресенье будет лекция Льва Прозорова, как раз по балтийским славянам: http://smelding.livejournal.com/608122.html

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:47:24 / 22-02-2013)

Столько копий сломано из-за надежды на халяву получить по паспорту наследству незаслуженное делами. А вообще плевать на Рюрика, надо смотреть у кого на самом деле была власть.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(15:08:19 / 22-02-2013)

Надо смотреть на то, что она вообще была задолго до Рюрика, в 4 веке.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(18:53:29 / 22-02-2013)

Ну, формально Бож и его присные, замученные готами, славянами не являлись. Возможно, одна из предковых популяций, но до появления славян ещё почти 200 лет оставалось.

 

А с другой стороны забавно, как практически неотличимым от восточных германцев племенам балтославян отказывают в институте (наследственной власти) вполне себе существовавшем у этих самых восточных германцев. Амалы и Балты. Там же все варились в одном котле. В случае племенного объединения лугиев, например, пойди отличи кто там германец, а кто балтославянин или кельт. Культурное взаимопроникновение - дай бог. Или Черняховская культура. 

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(19:01:34 / 22-02-2013)

>Ну, формально Бож и его присные, замученные готами, славянами не являлись.

Хорошо, можем считать их праславянами, большой роли не играет как называть. В любом случае институты власти, о которых я говорю, существовали у предков тех людей, которые потом составили ядро древнерусского государства. У древлян например тоже свои князья были, и если бы Ольга не была такой железной леди, династия бы древлянской у нас была.

Отказывают опять же из-за традиций готицизма, когда основание всех европейских государств и любое культурное развитие приписывали исключительно германским племенам. Как например все достижения черняховской культуры часто приписывают только германцам.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(19:35:25 / 22-02-2013)

У меня всегда при упоминании норманизма (в том вот диком виде, что Вы описываете) возникает вопрос: "Где можно на этого зверя глянуть?". В смысле. в каком официальном издании, или в материалах какой годной конференции?Абсолютно же антинаучная, простите, хуета. Фактически альтернативщина. И корни тянутся из того же дремучего 19 века, как и конкурирующий бред славянофилов, со всеми вытекающими для научной ценности этох "теорий". Смысл в борьбе с этой ветряной мельницей, с "норманизмом"?

 

Кстати, большинство альтернативных бредоносцев использует "норманизм" как страшилку для идиотов, потребляющих их бредятину, представляя его как позицию "официальной науки", "котораявсёскрывает". Повбывав бы.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(21:53:24 / 22-02-2013)

Мнения совершенно разные, конечно же все сложнее чем простая борьба "норманистов" и "антинорманистов", это все упрощение. Просто любую гипотезу нужно выстраивать относительно какой-то системы координат, я её попытался ввести в самом начале определив три основных, базисных гипотезы - норманизм (Русь с севера), антинорманизм (Русь с северо-запада) и автохтонное развитие (Русь с юга). Естественно каждый автор придерживается этих теорий в той или иной степени, например тот же Янин, если я все правильно помню, считал Рюрика выдумкой, но при этом считал что на севере рулили шведы, а киевская Русь зарождалась с юга. Это если я ничего не наврал.

>"Где можно на этого зверя глянуть?"

Вот тут разбирал взгляд на летописи некоторых ученых придерживающихся данного мнения. Там есть ссылки на Клейна, Петрухина, Кирпичникова. Из известных есть еще скандинавист Мельникова.

Аватар пользователя stapu
stapu(4 года 9 месяцев)(19:07:46 / 22-02-2013)

Есть фильм Михаила Задорнова: Рюрик. Потерянная быль. По-моему там  достаточно аргументировано рассказано о гипотезе кто такой и откуда был Рюрик.

Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 5 месяцев)(03:08:40 / 23-02-2013)

А можно вопрос?

Почему у рукопожатых гейроейцев и омениганцеф белые люди называются Кавказской расой?

http://en.wikipedia.org/wiki/Caucasian_race

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(11:02:42 / 23-02-2013)

Вы читаете те ссылки которые даете? См. раздел "Origin of the term "Caucasian"". И да, оффтоп.

Аватар пользователя skarlike
skarlike(5 лет 8 месяцев)(04:41:51 / 23-02-2013)

зачем учить науку которой нет? историю

виду засилья этой якобы науки всевозможными троллями предлагаю создать новую ретроспективную дисциплину, зиждящуюся на доктринах пресловутого already

Аватар пользователя skarlike
skarlike(5 лет 8 месяцев)(04:52:30 / 23-02-2013)

хех "Просто любую гипотезу нужно выстраивать относительно какой-то системы координат, я её попытался ввести в самом начале определив три основных, базисных гипотезы - норманизм (Русь с севера), антинорманизм (Русь с северо-запада) и автохтонное развитие (Русь с юга)" а экспорт энергии и импорт продуктов передела за счет энергии слабо в качестве мотивации экспансии рассматривать?

какая сейчас система координат рулит? этническая? нет, энергетическая, а раньше что, дурнее были и верили в народы и нации? полагаю мы недалеко ушли от их жажды ништяков 

зачем мусолить поверхностные и наносные мысли в виде этнических междуусобиц, если ностоящая "история" наглядно демонстрирует пофигизм или содействие братских народов при разделе доминиона паразитом или захватчиком при отсыпании ништяков заинтересованным лицам

извиняюсь за термины (неуч я)

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(11:15:25 / 23-02-2013)

При чем тут этнические междоусобицы, я о них и не говорю. Можно все и к энергии свести,и  посмотерть с этой точки зрения, AY какраз к железному веку подобрался, наверняка интересные выводы по теме сделает. Не хотите "мусолить" остальное - генотип, археологию и письменные источники, не мусольте, дело добровольное же.

Аватар пользователя Sergei
Sergei(4 года 9 месяцев)(17:01:00 / 23-02-2013)

Да,жалко что останки Ярослава Мудрого утащили в Америку.Если бы по ним ДНКанализ сделали,то многое бы прояснилось.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(17:26:44 / 23-02-2013)

В одной из прошлых тем обсуждали проблематику извлечения ДНК из костей. Успешные тесты сделаны по кускам кожи из торфянников или из мумий, с костями посложнее - получается только для образцов, хранящихся в хороших условиях (определенный климат, бескислородная среда, сухость, почва низкой кислотности) и даже для них успешных анализов 1 из 10. Примеров успешных анализов из костей 10-го века в нашем климате я не знаю, хотя вообще удавалось определять гаплогруппу даже для более древних находок. Тут еще дело в том, что успешный не значит полное восстановление цепочки. Восстанавливают отдельные кусочки. Если среди этих кусочков будет тот, в котором находится характерный снип - получится определить гаплогруппу, если нет, то не выйдет. Так что у тех кто делает анализы отношение скептическое.

Аватар пользователя Gagloyty
Gagloyty(4 года 8 месяцев)(21:14:10 / 23-02-2013)

Здравствуйте,

У меня младший брат, как раз изучает в школе тему происхождения древнего русского государства, и там авторы пишут как раз о том, что вы говорите в последнем абзаце. То есть скандинавы, якобы смешивались со славянами и Рюрик — продукт такого рода брачных союзов.

Меня, кстати, удивляет что из всех возможных точек зрения на происхождение основателя Руси, имеются всего две — диаметрально противоположенные, и даже Вы в недавнем посте игнорируете возможность того что, Рюрик происходил из прибалтийско-финских этнических групп. Не южных балтов, на которых так упирает Клесов или шведов & скандинавов о которых говорят ув. Волков с Муковниковым.

А собственно почему нет, если в по-крайней мере три финна и несколько шведов с финским происхождением имеются? Да, и нельзя забывать, что финны приняли участие в этногенезе шведов, тоже не маловажный факт.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(21:48:11 / 23-02-2013)

>Меня, кстати, удивляет что из всех возможных точек зрения на происхождение основателя Руси, имеются всего две — диаметрально противоположенные, и даже Вы в недавнем посте игнорируете возможность того что, Рюрик происходил из прибалтийско-финских этнических групп.

Мог и оттуда происходить, почему нет, просто кроме пожалуй Татищева я не знаю ученых которые придерживались бы этой позиции, те материалы, что находил, въются вокруг описанных трех гипотез происхождения руси - скандинавы, балтийские славяне или саморазвитие. Есть еще менее распространенные версии, например финская или хазарская.

Вопрос-то на самом деле не в том кто у Рюрика был дед и прадед, а в том, носителем какого языка и культуры он был. И к финской принадлежности те же вопросы что и к скандинавской - почему Новгород заложен, а не Уси-каупунки? Почему князей звали Олег, Игорь и Владимир а не Отсо, Илари и Вейкко? Так что если и был он финном по крови, то к тому моменту уже ассимилированным местным, или ребенком воспитанным в славянской среде (та же гипотетическая ситуация с матрилатеральной традицией).

Аватар пользователя Gagloyty
Gagloyty(4 года 8 месяцев)(13:38:20 / 24-02-2013)

//И к финской принадлежности те же вопросы что и к скандинавской - почему Новгород заложен, а не Уси-каупунки?//

Позволю себе процитировать вики (да простит мне Deus)

Для этнической истории прибалтийско-финских народов характерны активные культурные связи внутри группы, а также с балтами, германцами и восточными славянами.

//Так что если и был он финном по крови, то к тому моменту уже ассимилированным местным, или ребенком воспитанным в славянской среде (та же гипотетическая ситуация с матрилатеральной традицией).//

Без сомнения, скорее всего - да.

//Есть еще менее распространенные версии, например финская или хазарская.//

Значит в научном дискурсе все-таки есть финская версия?

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(14:38:57 / 24-02-2013)

Гипотезы есть совершенно разные. Фином Рюрика считал Татищев и продолжатели. "Остров руссов" арабских авторов они помещают на карельский перешеек.

Аватар пользователя jar.zoom
jar.zoom(4 года 8 месяцев)(16:17:25 / 21-03-2013)

Неудержался,даже зарегестрировался.После последних статей Алреди Йет и ваших экзерцисев,каспер,вижу,что тема происхождения,крови,языковой,антропологической и иной принадлежности русских(европейцев,татар,папуасов)живо народ интересует.А так же история как наука.Смею заверить именно наука,без кавычек,несмотря на скепсис и раздражение многих камрадов.1.Венд и иже с ним.Глупости говорите о "страшилках"для дураков,"мне пофиг кто был рюрик","достали" и т.д. и т.п.Не было бы норманнской "теории"может и Гитлер на СССР не напал бы.Это так,к слову.2.Все вопросы,касающиеся происхождения Рюрика,к истории собственно Руси имеют опосредованное отношение.И решены они были теоретически вот уже лет так 150 тому.А практические подтверждения появляются регулярно в течении 2-й половины 20 века.В том числе и беспорные-археологические.Ну а как вперед шагнуло источниковединие...Почитайте хотя бы Никитина.Вкратце суть такова-Собственно территория,получившая наименование Русь заселялась славянами(именно славянами,об аборигенах разговор особый)из 2-х независимых и достаточно отличных от друг друга мест(и отчасти в разное время).Поднепровье-с территории нынешней Польши,а север с южного берега балтики.Вот балтийцы(волинцы,ререги)и занесли легенду о Рюрике.Когда там была заложена 1-я мостовая Новгорода?Лишь в первой половине 12 века она попала в поднепровье.И уже отсюда,благо Киев стал столицей и местом пребывания князей она стала заново распространяться уже письменно,благодаря книгам и т.п.Наш Рюрик-это действительно Рорик-Ререк Ютландский,датчанин по отцу и венд(славянин) по матери.Ну и "ква"?Отношения к "нашей" династии он не имеет!А скандинавские гены откуда у князей?Так мы достоверно не знаем даже, кто такой Ярослав.Очень похоже,что не сын Владимира.Княжил в Киеве,скелет в Киеве,а монеты и другие артефакты-в прибалтике.Так что не Ингигерд могла подгулять,а и сам Ярослав-Ярицлейв вполне себе мог быть скандинавом.Ну и что?А Пушкин был арапом.А внук Ярослава Владимир Мономах-русским.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(11:17:51 / 22-03-2013)

>Все вопросы,касающиеся происхождения Рюрика,к истории собственно Руси имеют опосредованное отношение.И решены они были теоретически вот уже лет так 150 тому.

К сожалению это не так. Фразу "вопрос давно решен" я читал уже неоднократно, от сторонников противоположных теорий.

>территория,получившая наименование Русь заселялась славянами(именно славянами,об аборигенах разговор особый)из 2-х независимых и достаточно отличных от друг друга мест(и отчасти в разное время).Поднепровье-с территории нынешней Польши,а север с южного берега балтики.

В общих чертах все верно говорите.  Под первым переселением вы видимо имеете в виду цепочку "культура подклёшевых погребений" - "пшеворская"-"зарубинецкая", а под вторым видимо переселение в конце 4-го века из-за похолодания и формирования культур "псковских длинных курганов", "новгородских сопок", "тушемлинской" и возможно "мерянской". Между этими двумя событиями тоже было много интересного, но не суть. Влияние и взаимопроникновение археологических культур, по Седову, я разобрал в нескольких отдельных статьях под номерами 10-13.

>Наш Рюрик-это действительно Рорик-Ререк Ютландский,датчанин по отцу и венд(славянин) по матери

Его биография хорошо известна. Нет там ничего ни про княжение у балтийских славян, ни про княжение в Новгороде - он всю дорогу боролся за маленький клочок родовой земли так что единственный повод привязать к Рюрику Новгородскому - это похожесть имени. Но можно тогда еще и Эйрика Шведского вспомнить, и княза ободритов Рорика, о котором говорят Фульдские анналы. Поэтому даже наши норманисты обычно приводят его с оговорками и сомнениям. Лидия Грот в одной из недавних статей затрагивала эту тему и даже приводила цитату "ведущий датский специалист по данному периоду в истории Дании Эльсе Роэсдаль даже специально высказалась (видно, одолели ее вопросами на эту тему!): «Да, не мог этот Хрерик быть Рюриком Новгородским!»."

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...