Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Перспективы замены теплогенерирующих мощностей на атомные в РФ

Аватар пользователя Tuktarov

Давайте продолжим нашу совместную попытку прикинуть, что нас ждет в перспективе, и имеет ли шанс Россия выжить, пересев  на "атомную иглу".

В статье Перспективы замены элетрогенерирующих мощностей на атомные в РФ   мы рассмотрели эти самые перспективы.




На сайте МИНИСТЕРСТВА ЭНЕРГЕТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ я нарыл такую информацию: 

двухлетняя статистика. В ней нам интересна цифирь по выработке электроэнергии

Как мы видим, выработка электричества, по сути, за два года слегка подрастает, и составляет около 85-90 млрд.кВт*ч.

Ранее мы отталкивались от цифры по выработке электроэнергии в 60 ГВт. Теперь можно более точно прикинуть, что потребуется не 80 блоков, а около 120 штук.

Краткое итого: для перевода всех электрогенерирующих мощностей на мирный атом нашей стране, в период до 2050 года,  требуется построить 120 энергоблоков типа БН-1200. Т.е. вводить в эксплуатацию по 4 блока ежегодно, начиная с 2020 года.


Теперь вернемся к нашим баранам, т.е. к теплу. Данные из того-же источника:

Для начала посмотрим данные по маю 2014 года, приведенные на рисунке выше. Выработка:

- электроэнергии 80,1 ГВт;

- тепла 23,3 млн.Гкал.

1 Гкал = 1,163 МВт. Соответственно получаем, что тепла в мае выработано 27 097,9 ГВт. В час это будет 37 ГВт.


Принимая мощность одного БН-1200 в 1ГВт получим 50 блоков.

(я сделал допущение, что выработка тепла напрямую коррелируется с выработкой электроэнергии. если и ошибся, то не на много)


Общее количество потребности замены суммарной выработки электроэнергии и тепла составляет 170 блоков, т.е. уже требуется вводить в эксплуатацию почти по 6 блоков ежегодно с 2020 по 2050 годы.


Теперь вернемся к денюжкам. Как мы помним, стоимость строительства одного блока составляет 130-140 ярдов деревянных. Учитывая "эффект объема" цена упадет, но не думаю, что ниже 100 ярдов. В итоге получаем требуемве кап вложения по 0,6 триллионов ежегодно, начиная с этого года (цикл строительства блоков 4-5 лет). А это более 4% всего бюджета РФ.

Но, по моему, цифра пока остается "подъемной".

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 2 месяца)(11:03:38 / 11-07-2014)

Анализ хороший.

Однако столько АЭС нам не нужно. Коммуникации будут слишком растянуты. Сложности со сбросом лишней энергии и тепла и пр.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя auriga
auriga(6 лет 3 месяца)(11:04:43 / 11-07-2014)

 Поясните?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 2 месяца)(11:15:19 / 11-07-2014)

АЭС строят далеко от города, туда надо будет тянуть трубы (если говорить о АСТ).

АЭС даёт энергию стабильно, т.е. надо будет сбрасывать излишки тепла в тёплое время года и э/э на минимумах потребления.

АЭС надо будет охранять, очень хорошо охранять.

АЭС не мобильны.

Поэтому считаю, что оптимальным кол-вом будет 25-30% от расчитанного Туктаровым, т.е. 25-30%*6=1,5-1,8 блоков в год

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(6 лет 1 неделя)(11:21:06 / 11-07-2014)

Все нормально. Толоько вот что делать с этими упрямыми прогнозами, говорящимим, что нефть и газ (с нормальным EROI) кончается?

Чем отапливать дома будем?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 2 месяца)(11:30:41 / 11-07-2014)

По графикам много претензий было, такого падения дОбычи не будет.

Падение ерои не означает, что ресурсы станут недоступными, это означает, что необходимо наращивать производительность труда в других секторах и снижать энергоёмкость продукции в других секторах, или обеспечивать энергоёмкость продукции с помощью не-нефтегазовых энергоресурсов.

Что собственно делают сейчас - кто-то частично переходит на зелёную энергетику, кто-то на атомную, одновременно внедряя энергоэффективность, всё это даёт экономию использования нефтегаза и время на придумывание нового энергоресурса.

Поэтому считаю проблему падения ерои преувеличенной.

 

 

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 10 месяцев)(11:32:22 / 11-07-2014)

Опыт других стран говорит, что скорость падения будет именно такой.    Обсуждать можно только даты, когда именно это случится, в силу отсутствия данных в открытом доступе. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 2 месяца)(11:47:05 / 11-07-2014)

Сколько ещё неразведанного нефтегаза никто не знает, но он есть, и вопрос ерои здесь второй вопрос, первый - технологии эффективной добычи.

Для эффективного использования э/э необходимо развивать не электрический ОТ, а электрический персональный транспорт, он более мобилен и эффективен.

Трамвайные линии, к примеру, используются крайне неэффективно, занимают много места, капиталоёмки, немобильны.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 10 месяцев)(11:54:27 / 11-07-2014)

Тешьте себя байками сколько хотите - но это противоречит опыту других стран.  Падение EROI приведет к каскадному росту издержек по всей системе, и, сперва к сокращению способности решать новые задачи, а потом к коллапсу.

А рассуждая про личный электротранспорт, не забывай оценить сколько энергии потребуется на создание новой инфраструктуры и оборудования, с учетом генерирующих мощностей.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 2 месяца)(12:08:11 / 11-07-2014)

>это противоречит опыту других стран

Опыт не показателен. С изобретением атомной бомбы необходимость в огромной танковой и человеческой армиях отпала, дастаточно иметь ядерные заряды с гарантией доставки и у противников уже не будет вредных мыслей. С энергией так же, электромобиль с компьютером (в комплексе с генерацией э/э) значительно (по моим напальцевым прикидкам раз в 4-5) эффективнее авто на ДВС. Электробус эффективнее трамвая и троллейбуса.

>А рассуждая про личный электротранспорт, не забывай оценить сколько энергии потребуется на создание новой инфраструктуры и оборудования, с учетом генерирующих мощностей.

Провода везде есть и это провода общего пользования (общий ресурс). Оборудование - электромотор и батарея, батареи лучше делать в Китае, его не жалко, электромотор требует при изготовлении меньших ресурсов чем ДВС (кмк).

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 10 месяцев)(12:10:30 / 11-07-2014)

Мне неинтересно вести обсуждение вопроса в терминах напальцевых прикидок, а также, вдруг случится небывалый прорыв и отменит энергокризис.  

Без меня продолжайте.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(6 лет 1 неделя)(12:26:19 / 11-07-2014)

>>>С изобретением атомной бомбы необходимость в огромной танковой и человеческой армиях отпала, дастаточно иметь ядерные заряды с гарантией доставки и у противников уже не будет вредных мыслей.

Не правда. Откройте глаза и посмотрите, сколько с 1945 года погибло людей при использовании обычного оружия и сколько с применением ядерного.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 2 месяца)(12:30:15 / 11-07-2014)

Я утрировал. Без ЯО танков и численность армии было бы больше, значительно. Вобщем, технологии снижают удельное кол-во занятых в сфере применения технологий.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(6 лет 1 неделя)(12:52:05 / 11-07-2014)

Да, снижает. Но мы опять возвращаемся к тому, что для этого ПОСЛЕДУЮЩЕГО снижения требуется вкладывать море ресурсов СЕЙЧАС. Ткните мне пальцем, где, кроме России реально двигается атомная энергетика? Или что-то сопостовимое по масштабам, и способное дать хотя бы шанс человечеству?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 2 месяца)(13:19:06 / 11-07-2014)

>Ткните мне пальцем, где, кроме России реально двигается атомная энергетика?

А вот это интереснейший вопрос! Почему ни США, ни Европа не развивают атом? Ну нет там идиотов, а значит, что атом им не выгоден в перспективе, следующий вопрос - почему он не выгоден им, но выгоден нам??? Я не знаю.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя enlil
enlil(5 лет 2 недели)(13:27:47 / 11-07-2014)

...Почему ни США, ни Европа не развивают атом? Ну нет там идиотов...

Зато они (идиоты), ТБМ, здесь (на АШе) объявились и пургу несут. Даже знаю Ваш ответ на это - "ты себя имел ввиду?", заранее отвечаю: нет, Вас.

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(6 лет 1 неделя)(13:36:10 / 11-07-2014)

Вы не правильно ставите вопрос. Не "почему", а "зачем".

Я считаю, что мировая верхушка специально ведет человечество к "новому феодализму". И сразу становится понятно, что им развитие в принципе не нужно. Им нужна деградация человечества, с сохранением технологий для себя любимых.

И тогда они станут, не просто богатыми, они станут богатыми!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 2 месяца)(13:55:58 / 11-07-2014)

>мировая верхушка специально ведет человечество к "новому феодализму".

Нелогично. Есть технологическая пирамида, есть с/с продукции, есть затраты на разработку, есть эффект от масштаба, если пирамиду снизу вырезать, то и верхушки не станет и новые феодалы будут именно феодалами, а не богами. А автаркия уже не возможна. В будущем может быть, когда научатся синтезировать материю прямо из энергии.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(6 лет 1 неделя)(13:59:38 / 11-07-2014)

Еще как логично. И осталось всего-ничего, какихто полшага. Вспомните, какими темпами развивается технология 3-Д принтеров.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 2 месяца)(14:05:44 / 11-07-2014)

Мне тоже нравится эта технология, но это не панацея, оставь место в новом мире и для старых добрых технологий, в конце концов, всё новое базируется на старом.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(6 лет 1 неделя)(14:09:49 / 11-07-2014)

Не забывайте, что речь не идет о промышленном количестве производимой продукции.

Для богов это не нужно))). А для штучного - вполне так сойдет.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 2 месяца)(14:15:37 / 11-07-2014)

Идея неофеодализма (в твой и алекс-ножевской формулировке) противоречет законам развития общества.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 10 месяцев)(14:41:15 / 11-07-2014)

Тут следующий процесс работает.   Более сложный энергетический уклад ТРЕБУЕТ более справедливого общества.

Причина в том, что чем более сложны технологические объекты и средства производства, тем более опасен саботаж.   Условный раб поднимая может не поднимая бунт, по-тихому, сыпануть песочка в станок и т.д. - и чем более несправедливая система имеет место быть, тем таких явлений будет больше.   К тому же более сложные объекты требуют все более образованных рабочих, что облегчает им процесс осознания своего места в системе.

Именно поэтому класс буржуазии был прогрессором во время индустриальной революции, и стал реакционным классом сейчас.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(6 лет 1 неделя)(14:46:47 / 11-07-2014)

Они не собираются допускать рабов в производство. И Развивать общество не собираются.

Я думаю, что по задумке речь идет о сотне тысяч людей, не более.

>>>К тому же более сложные объекты требуют все более образованных рабочих, что облегчает им процесс осознания своего места в системе

Это справедливо до тех пор, пока не создадут машины, которые умеют делать машины. А мы уже рядом. 3-д принтеры, боевые роботы, способные самостоятельно вести бой в группах. Много штришков.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 10 месяцев)(14:50:57 / 11-07-2014)

Нет, креативность машинам заведомо неподвластна - смотри теорему Геделя о неполноте. 

Поэтому условная цивилизация состоящая из одних машин изначально обречена на энтропию и коллапс.

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(6 лет 2 месяца)(16:23:01 / 12-07-2014)

Вы бы еще на древнегреков сослались. Суть в том что человек это один из множества вариантов машин. А креативность всего лишь виртуальный метод проб и ошибок работающий на основе предыдущего опыта. Есть фундаментальные вещи которые кажутся незыблемыми, но рано или поздно и фундаменты нужно делать заново и уже с учетом новых технологий. Так и у человечества есть конец, но он же будет началом нового. Хотя нам пока все это пофиг, но уже наши дети могут получить такой головняк что нам и не снилось.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 10 месяцев)(16:40:09 / 12-07-2014)

Это невежество.  

Любая компьютерная программа описывается формальной моделью (смотри машины Тьюринга и т.д.), поэтому к ней теорема Геделя применима.

Для человека такой модели нет. 

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(6 лет 2 месяца)(17:24:30 / 12-07-2014)

Тьюринг - этож последовательная архитектура. А как же нейросети и квантовые вычислители? Первые то уже точно искусственно создаются, значит в термин машина им подходит. ИМХО конечно. :)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 10 месяцев)(17:45:09 / 12-07-2014)

Нет, выхода за рамки модели машины Тьюринга там не происходит.  

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(6 лет 1 неделя)(07:33:51 / 14-07-2014)

))) Раз есть человек, то и модель такая есть, только мы ее еще не сумели повторить. Придет время - сумеем.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 10 месяцев)(13:17:18 / 14-07-2014)

Начни с малого - не с модели человека, а с описания алгоритма изобретения.  То есть опиши алгоритм научного прорыва.

И сразу поймешь принципиальное отличие от машины.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(6 лет 1 неделя)(15:26:20 / 14-07-2014)

Чтобы описать систему, надо выйти из нее. Стать над системой. Т.е. стать, по сути, Творцом. Я не сумею.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 2 месяца)(14:57:27 / 11-07-2014)

>Я думаю, что по задумке речь идет о сотне тысяч людей, не более.

Общество это самоорганизующаяся и самодифференцирующаяся система. Забыл как правило называется, вобщем, в любой небольшой группе люди самостоятельно берут на себя разные роли, так же, если оставить 100 000 человек элиты, то через некоторое время она дифференцируется на активную и пассивную части, затем ещё большее расслоение и в итоге в активе добровольно останутся только 1000, затем человечество прекратит своё существование.

Посему не вижу состоятельности в твоём предположении.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 2 месяца)(14:50:06 / 11-07-2014)

>К тому же более сложные объекты требуют все более образованных рабочих, что облегчает им процесс осознания своего места в системе.

Наученных, а не образованных. Бетонщику, заливающему фундамент под АЭС не нужно знать как она будет рабтать, ему нужно залить фундамент определённым способом и соблюсти определённые параметры, всё.

Специализация является двигателем прогресса и тормозом личного развития, такова цена.

>Причина в том, что чем более сложны технологические объекты и средства производства, тем более опасен саботаж.

Тотальный контроль и учёт повзоляет выявлять таких на ранних стадиях и соотв. наказывать.

>Условный раб

Лучший раб это добровольный раб, а таких большинство и с ними проблем не бывает.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 10 месяцев)(14:51:23 / 11-07-2014)

Как ты думаешь, почему исчезло рабовладение?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 2 месяца)(15:02:08 / 11-07-2014)

Был достигнут предел эффективности использования рабов в рамках общества. Твоими словами, ерои раба стал меньше 1.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 10 месяцев)(15:05:05 / 11-07-2014)

Глупости.   При меньшем 1, общество вымирает от голода.    А такого нет, рабовладельцы не вымирали.  

Но при переходе на новый технологический уклад издержки такой системы оказались выше, чем у более прогрессивных форм управления - феодализма.

потом и феодалы стали реакционным классом, проиграв капитализму.  

сейчас аналогичное явление имеет место быть.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 2 месяца)(16:08:16 / 11-07-2014)

>При меньшем 1, общество вымирает от голода. А такого нет, рабовладельцы не вымирали. 

Ну, я имел ввиду предельный ерои... не важно.

>Но при переходе на новый технологический уклад издержки такой системы оказались выше, чем у более прогрессивных форм управления - феодализма.

Не столько издержки, сколько эффективность, издержки феодализма выросли, но профиты феодализма выросли намного больше.

>потом и феодалы стали реакционным классом, проиграв капитализму.

Ты намекаешь, что след., по логике, должен быть социализм?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 7 месяцев)(12:34:50 / 12-07-2014)

не буду вспоминать Китай, он покупает блоки, а не ставит свои. но международный проект ITER движется. может быть не так споро как многим того хотелось бы, но движется.

имхо: запад не развивает атом, т.к. развитие атома требует не столько новых технологий АЭС, сколько новых технологий работы с "грязными" отходами АЭС. а это значит либо ставить вулкан на своей территории (риск выбросов), либо отдавать передовые технологии на сторону.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(4 года 4 месяца)(14:50:33 / 17-07-2014)

Один электромобиль, возможно, с точки зрения обывателя и эффективнее автомобиля на ДВС, но пока суммарная энергия, производимая автомобильными ДВС намного (на порядки) превышает суммарное мировое производство электроэнергии. И даже с учетом повышения КПД (гипотетического, т.к. и аккумулятор имеет КПД около 0,6-0,8, и саморазряд КПД снижает, и производство аккумуляторов энергозатратно) нарастить производство электроэнергии до необходимого уровня в обозримом будущем малореально. Значит, эксплуатация электромобилей станет более затратной, чем автомобилей, и электричество подорожает для всех. Сейчас электромобили занимают менее 1% от парка и генерация справляется. При росте доли до нескольких процентов - перестанет.

Трамвай-троллейбус - это выход, не для всех приятный.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(6 лет 1 неделя)(15:05:37 / 17-07-2014)

>>>но пока суммарная энергия, производимая автомобильными ДВС намного (на порядки) превышает суммарное мировое производство электроэнергии.

Я тут на коленке прикинул по России, почитайте. У меня получаются совсем другой расклад.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(4 года 4 месяца)(15:45:53 / 17-07-2014)

По поводу "на коленке" - получается красиво, но нужно еще учесть КПД аккумуляторов, производство аккумуляторов, КПД линий передачи (а их нужно много - зарядные станции должны быть намного чаще и вместительнее - зарядка это длительный процесс), сама собственно инфраструктура зарядных станций, приведение к стандартизированному легкозаменяемому аккумуляторному блоку для возможности замены и т.п.

Кроме того, для поездок на дальние расстояния все равно нужно держать топливные автомобили, т.к. например я еду к родителям 300 км за 3 часа, и трижды по пути несколько часов заряжать батарею - не годится. Кроме того - зима, топить электричеством - понижать пробег. Топить вебастой - держать бак с топливом...

Электромобиль - нишевый транспорт, это городские жоповозки для поездок на работу, экскурсионные автомобили с четко определенным регламентом поездки, общественный и технологический (скорая, аварийка и т.п.) транспорт с пунктами замены батарей, и т.п.

Я давно бы купил электромобиль "б/у 3 года" для поездок на работу, но:

1. цена не радует

2. электричество в гараже заметно дороже, чем дома

3. на работе заряжать негде

4. зима холодная, ночи длинные, фары и печка все сожрут

5. пробег на одной зарядке не радует

6. встать на дороге зимой с севшей батареей - нет задачи проще :)

ИМХО - для РФ выход - гибриды а-ля ё-мобиль, но с возможностью зарядки от розетки и увеличенной емкостью батарей, хотя бы до 50 км пробега на батарее в идеальных условиях русской зимы и возможностью выбирать режим - на батарее, на ДВС или смешанный. Ну и с печкой от топлива. Тогда можно на работу ездить чисто на электричестве, а на трассе - переходить на ДВС.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(6 лет 1 неделя)(15:55:21 / 17-07-2014)

Вопрос не в том, хотим мы или нет, а в том, что когда нас "припрет", то деватся просто будет некуда)))

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(6 лет 1 неделя)(12:01:47 / 11-07-2014)

Вы поймите, что термины EROI, КПД, эффективность - суть одно и то же. Выражают одно и то же явление: отношение затрачиваемой энергии к полученной полезной работе. Именно поэтому говорить, что падение эрои вторично - мягко говоря - бред.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 2 месяца)(12:15:59 / 11-07-2014)

Ерои это про добычу энергии, КПД и энергоэффективность это про использование энергии, это как бы разное.

>Именно поэтому говорить, что падение эрои вторично - мягко говоря - бред.

На примере.

Есть много АЭС (ерои 50) и ГЭС (ерои 100) и много транспорта на ДВС (не хватает мощностей на электроавто), ерои нефти 1 или даже 0,5, выгодно ли добывать нефть используя э/э? - выгодно! Поэтому и считаю проблему ерои преувеличенной.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(6 лет 1 неделя)(12:29:44 / 11-07-2014)

>>>Есть много АЭС (ерои 50) и ГЭС (ерои 100) и

Вот тут то собака и зарыта. Счетоводы, использующие термин ерои как то забывают учесть капитальные затраты на строительство объектов. А это та же энергия.

>>>рои нефти 1 или даже 0,5, выгодно ли добывать нефть используя э/э? - выгодно!

В таком раскладе нефть будет добыватся ТОЛЬКО как сырье для получения пласстмасс, стабилизаторов и т.д. Но никак не для сжигания.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 2 месяца)(12:36:18 / 11-07-2014)

>Но никак не для сжигания.

А если такой нефти будет дофига? Всмысле, если затраты на замену транспорта на ДВС на электротранспорт (в моём примере) превысят потери от перевода э/э в нефть? Всё относительно ведь и тут на пальцах, даже вооружившись идеями отца-основателя, трудно сказать что выгоднее и как быть, как вывод - нужно развивать альтернативную энергетику, с атомной не знаю, можно на севере строить огромные сектора АЭС, там мало людей, холодно и охранять сподручнее.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(6 лет 1 неделя)(13:20:41 / 11-07-2014)

>>>А если такой нефти будет дофига? Всмысле, если затраты на замену транспорта на ДВС на электротранспорт (в моём примере) превысят потери от перевода э/э в нефть?

Не превысят.Что там умные люди говорили? Эрои ниже 5-и, и убер аллес. На настоящий момент, емнип, ерои болтается в среднем около 15. И это НА ПИКЕ ДОБЫЧИ. Доступных новых месторождений особо не видно.

Аватар пользователя green
green(5 лет 5 месяцев)(15:15:28 / 11-07-2014)

Счетоводы кака раз учитывают  затраты  энергии на постройку  энергообъектов.Особенно это касается  АЭС.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя green
green(5 лет 5 месяцев)(15:13:30 / 11-07-2014)

ЕРОИ не только про добычу.Правильно рассчитанное ЕРОИ учитывает весь жизненный цикл данной технологии.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 2 месяца)(16:10:05 / 11-07-2014)

ерои как категория оценки вложено-получено мне не нравится, слишком субъективен и считать можно по-разному.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...