Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

США: Монеты стоят дешевле, чем их производство

Аватар пользователя alexsword

Монетный двор США сообщает - производство металлических монет обходится гораздо дороже, чем их номинальная стоимость (убытки составляют уже примерно половину ярда резаной в год) - причем разрыв последние 7 лет увеличился в два раза. 

ИСТОЧНИК

...Диоклетиан, начавший править в 284, смог вывести страну из хаоса весьма экстраординарными мерами. Были запущены аналоги «трудовых армий» для строительства дорог и крепостей на границах. Были созданы государственные фабрики для производства вооружения, а в 301 он попытался запустить медные монеты и ввести государственный контроль над ценами, чтобы справиться с инфляцией. Надлежащий контроль за соответствием объема денег и реальной товарной массой при этом отсутствовал, что привело к их быстрой гиперинфляции - к примеру, в 324 за золотой сольдо давали 4250 динариев, то в 363 – 30.000.000....

ТЕРМОДИНАМИКА ТЕМНОЙ ЭРЫ

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:38:13 / 21-02-2013)

У нас то же самое. Чеканка монет меньше рубля планово-убыточна.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:40:46 / 21-02-2013)

Если ты меняешь свои деньги на фальшивые, твои деньги такая же фальшивка! 

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(01:49:12 / 22-02-2013)

У них там уже года 2 хомяки запасаю деситицетовики, в них никеля гдето на 11-12 центов. Попадалсь статья что один купил на лимон баксов. Хз что с ними делать, переработка это нарушение федерального закона.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(22:56:47 / 21-02-2013)

Ну так медь воровать в США тоже нельзя, но воруют же и куда-то сбывают.

Так и десятицентовики, как прибыль от операции достигнет сотни другой процентов, их все погрузят в контенер, да китайцам продадут :-).

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(23:03:18 / 21-02-2013)

Хватет и 10-20% премии чтобы найти эти монетки... закон Грешема, знаете ли...

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(04:28:13 / 22-02-2013)

Закон Грешема это про золотишко и античный печатный станок порчу монеты.

А невидимая рука рынка это когда медные кабеля и рельсы с мостами исчезают и никто ничего не видел :-).

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:58:47 / 21-02-2013)

Да не в этом дело, а в неправильной базе деноминации 16 лет назад. Деноминировать в 1997 году надо было не 3, а 4 нуля. Тогда бы не было убыточным производство мелочи. А так - копейка уже тогда была бесполезна для экономики и убыточна. Да и сейчас производство монет меньше 50 копеек надо ликвидировать, вывести их из обращения и все цены округлить до 50 копеек.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:27:28 / 21-02-2013)

неправда.   Ибо инфляция - есть следствие деятельности паразитирующих элементов (ростовщики, спекулянты, наркоторговцы и т.д.), а не неотъемлимое свойство финансовой системы.

Поэтому хоть 100, хоть 1000 - принцип не изменят, если в системе крепко сидят паразиты.

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(23:43:54 / 21-02-2013)

В идеале должна быть небольшая дефляция. Что, кстати, сталинский послевоенный СССР и показал.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(07:04:14 / 22-02-2013)

В качестве причины - процесс старения денег и удаления их из оборота?

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(11:20:27 / 22-02-2013)

Нет, увеличение продукта.
Дефляцию как и инфляцию понимают по разному

- увеличение (уменьшение) предложения денег
- рост (уменьшение) цен

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(07:33:11 / 22-02-2013)

При этом принцип работы экономики был иной. В современной кап.экономике дефляция ничего хорошего не означает.

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(11:15:44 / 22-02-2013)

В современной кап.экономике дефляция ничего хорошего не означает.
Это мантра, выгодная "паразитам". В электронике уже лет 50 дефляция и ничего, растет и развиваеться.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:46:30 / 22-02-2013)

При Сталине не было дефляции, а было именно плановое снижение цен на базу прейскуранта - топливо, зерно, электричество. Это и весть показатель качества управления страной. Даже дотации и субсидии - всегда переходят в корман ростовщиков.

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(11:22:07 / 22-02-2013)

Дефляция (от лат. deflatio — сдувание) — повышение покупательной способности местной валюты, что проявляется в снижении индекса цен.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:59:09 / 22-02-2013)

Не согласен, при дефляции можно купить на деньги больше любых товаров, а тогда именно на первичку было снижение. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(13:30:35 / 22-02-2013)

Алекс, я может не очень прав, но на примере Японии Авантюрист достаточно доступно показал, к чему может привести отсутствие инфляции - народ начинает неограниченно ныкать под матрас (а в России это тоже любят), что отрицательно сказывается на функционировании, и особенно на устойчивости фин.системы - риск, что в любую минуту народ массово достанет из под матраса и начнет тратить - та еще задница. а инфляция подстегивает к разумным тратам, когда деньги выполняют прямую свою функцию - функцию кровеносной системы.

Авантюрист достаточно прямо писал: японское правительство НЕ МОЖЕТ (хотя и тратит на это силы) заставить людей тратить деньги. а без этого экономику не оживить. так Япония и существует больше 20ти лет живым трупом.

если не очень понятно о чем я, могу найти страницы из собрания, подготовленного Онегиным.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(22:36:42 / 22-02-2013)

А кто может мне объяснить парадокс. У нас за 12 лет инфляция набежала процентов 300. В США за 12 лет - процентов 30. При этом курс валют остается одинаковый. То есть с тем же реальным заработком внутри страны за пределами страны можно позволить себе раз в 10 больше. В чем секрет?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(03:02:47 / 23-02-2013)

В том, что приток валюты в страну, и её доступность для всех экономических агентов страны, в том числе и населения - за 12 лет сильно возрос...

И причины тому - цена нефти и соответственно производная её - цена газа, а так же, посадка ходора и изменение формулы взимания в пользу государства налоговой и таможенной ренты с добычи полезных ископаемых...

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(00:10:39 / 22-02-2013)

Нудным голосом " Деноминация есть снижение нарицательной стоимости денежной еденицы"

Заинтересованно" по отношению к чему?"

Где есть лежать обьективный измеритель стоимости?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(01:34:51 / 22-02-2013)

Минимальная единица наличных денег в денежной системе на момент ее установления примерно должна соответствовать самому дешевому товару потребительского рынка - коробке спичек, и не может быть ниже цены металла, содержащегося в ней. Эмпирически выверенная формула. У нее есть несколько достоинств: мелочь не обременительна, любой платежный знак может быть рационально использован для оплаты товаров или услуг, производство монет в целом безубыточно (плановая убыточность чеканки низких номиналов покрывается прибыльностью высоких).

На момент деноминации коробок стоил 10 копеек новыми или 100 рублей старыми.

Вывод - надо было менять 10 тысяч старых на рубль новых.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(02:04:38 / 22-02-2013)

Речь собственно не о чеканке денег.

Собственно изначально деньги, в их металлическом понимании, являлись именно тем, о чём вы говорите.

Мерой металла затраты труда на получение которого окупали ваш труд.

Аверсы, реверсы и гурт- это от лукавого, гривна и рубль! Вот наше ВСЁ!

К сожалению после появления сих изделий, появились сначала технологии, облегчающие производство металла, а потом и исчадия ада, именуемые банкирами, которые смогли на законных оснаваниях не меняя законы физики и причинноследственные связи, делать из одной золотой монеты две три пять.

И если перейти на расчёт в золоте, то мы опять столкнёмся с тем, что на логичных основаниях обращается золота в 5-10раз больше, чем его существует физически.

А вот другую единицу измерения меры труда не придумали, хотя Азимов, по моему, киловатчас предлагал

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(02:30:03 / 22-02-2013)

Так я с вами и не спорю. Я разъясняю почему неправильно была реализована деноминация 1997 года и как было бы правильнее.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(02:41:48 / 22-02-2013)

Собственно, по классике, деноминация- это вообще ниочём,

правильно не правильно, это вопрос контроля.

По идее, деноминация- чисто технический процесс, не связанный со стоимостью расчётной единицы, как бы она не называлась.

Грубо говоря во фразе "стоит ХУБлей", вы убираете одну, или две буквы, но если до номинации вы получали так, что могли купмть 10единиц товара, то и после товар стоит Йблей и вы способны купить его 10штук на зарплату.

К сожалению это в идеале, любая денежная реформа, будь то деноминация, или переход на другие купюры, или валюту, приводит к удорожанию жизни(

прим, Россия, Казахстан, Эстония)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:57:23 / 22-02-2013)

Ну так решить то с банками просто - запретить ростовщичество и обязать иметь 100% покрытие по кредиту - убив тем самым банковский мультипликатор. В идеале денег вообще не должно быть, но до той поры кВт/ч лучший способ.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(22:55:20 / 21-02-2013)

Вы ошибочно рассматриваете деньги не как инструмент а как товар, производимый монетным двором.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(00:14:26 / 22-02-2013)

А деньги и есть товар, только не имеющий отношение к Монетному двору.

Формула, когда деньги являлись мерилом стоимости производства, давно в ауте

Классика типа товар-деньги-товар, давно отсутствует в современной "экономике"

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(00:20:01 / 22-02-2013)

Вот интересно, почему всех волнует производство монет себестоимостью Nучётных едениц, на которых указан номинал N-m?, но все воспринимают как данность производство монет из драгметалла, стоимостью одного металла

100N? а на монете номинал N, да ещё указание, что она обязательна к приёму в качестве платежа по номиналу?!

Аватар пользователя Cyrax
Cyrax(5 лет 3 дня)(23:10:54 / 21-02-2013)

В свое время препод расказывал что в Польше выпустили алюминивые монеты,через некоторое время они исчезли из обращения. Оказалось что дешевле переплавить их ложки чем покупать готовые.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(23:21:43 / 21-02-2013)

В Болгарии, в 1930-х

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(23:23:13 / 21-02-2013)

Вот она сила бумажных денег
В начале века пропали золотые деньги, в 60-х в США пропали серебряные, в 80х медные, теперь никельные.
В Чехословакии тоже люминьку штамповали


Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:29:59 / 21-02-2013)

рыжье - с точки зрения физических производственных цепочек, почти такая же никчемная шняга, как макулатура, иначе почему испанская империя, ограбив инков, и купаясь в рыжье, именно тогда впала в ничтожество?

Рыжье - "лекарство" (лечиво) для лохов.

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(23:57:46 / 21-02-2013)

Ребята перенапряглись, они все бабки пустили на завоевание европы и вконец разорились.
Согласен что золото не особо полязная шняга (но явно лучше ГКО). На него работает история, и согласитесь вполне успешно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:58:01 / 21-02-2013)

Все проще.  Энергию в золоток можно конвертировать, а обратное - неверно.   Поэтому те, кто это понимают, на рыжье раздувают ровно такие же лохотроны для дебилов как и на любой другом "ценном активе" - типа московских бетонометров.

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(00:06:20 / 22-02-2013)

Ваши аргументы вполне разумны, однако Китай и РФ активно затариваются этим металом, массы иррациональны ...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:06:47 / 22-02-2013)

Не совсем... РФ покупает только то золото, что производят золотодобытчики внутри РФ...

Т.е. говоря прямо - РФ выкапывает по мере сил и не напрягаясь - золото из своей земли и кладёт его на хранение в закрома, и усё...

Это не есть активное затаривание.

Если бы золото несло в себе хоть какую ценность выше чем просто жёлтый металл - то под понятием затариваются имелось бы совсем другое содержание. Думаю РФ или кто ещё - скупали б его везде где можно дотянутся, ибо нефте-баксы и газо-евры - у нас имеются... но нет, берём токма своё.

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(00:57:59 / 22-02-2013)

Так вон ваш юговосточный сосед тарит во всю, и не только свое производство.... кстати зачем РФ копает этот метал? тратит солярку, что нечем больше людей занять?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:07:10 / 22-02-2013)

Копаем медленно и не торопясь, что б другой кто не выкопал... из чёрных при черных копателей.

А для чего? - что б технологии горнодобывальческие из золотого направления - не утерять, а ну как пригодятся? И параллельно с золотом - кое-где, ещё кое-что добывается...

На счёт соседа - фиг с им... порой макулатурные фантики, и их компьютерную тень в нолях и единицах - лучше обменять на чё угодно, только не на "ценные" бумаги, хотя, яб на их месте сбавил обороты, и направил бронепоезд на другие пути,  не взирая на тупики и запасные... - ехать надо во внутрь, и развивать государство, а не эксплуатировать рабов во славу роя западного капитализма.

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(01:47:23 / 22-02-2013)

Тоесть копаете абы копать? Параллельно с золотом обычно много не добудешь, это золото добывают паралельно с другими металлами.
Со второй частью вашего утверждения согласен золото просто гораздо лучше, чем ГКО, а вот почему это так?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:56:07 / 22-02-2013)

Что с чем параллельно - не суть, от перемены мест слагаемых - сове всё равно бошку забинтовывать...

А вот, что лучше - так из золота можно украшения делать и в электронике есть польза... а из ГКО - так может статься, что даже макулатура - токсичная выйдет ;)

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(02:04:54 / 22-02-2013)

1. Что с чем параллельно - не суть, от перемены мест слагаемых - сове всё равно бошку забинтовывать...
А вот тут вы не правы,
2. Золотишко отправляется в хранилище, смотрите как структура ЗВР изменилась. А не на ювилирку.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:15:48 / 22-02-2013)

Это известно, куда оно отправляется, но вопрос был, чем оно лучше - так в длительной перспективе именно тем, о чём я и сказал - у него есть применение, и даже через 50 лет будет... и далее - будет. А у ГКО - применения может и не найтись. Да и деньги, потраченные на наше же золото - несколько дольше будут работать на нашу же экономику, чем, деньги после продажи нефти - немедленно вложенные в чужие ГКО.

Если вы имеете в виду, что золото нам нужно, что б баланс активов - подправить - так, это не тот случай, ибо его процент так мал, что, по сути - ни на что не влияет, с точки зрения финансовых дел в этом мире.

Его туда кладут - так как естественного немедленного применения ему сейчас нету...

Много в этом поведении - явно иррационального. Был бы я рулевым - может вообще перестал бы его добывать в теперешних кол-вах... но рабочие места, инфраструктура заточенная для добычи и т.д. - в общем, лучше оставить как есть. Ибо более важных дел, требующих принятия немедленных решений - вагон и маленькая тележка с большим гаком...

Во всяком случае - меня радует, что наше государство - золотую лихорадку - не культивирует...

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:06:51 / 22-02-2013)

Вспомнилось из нашего всего - Пушкина А.С.

И был глубокий эконом,
То есть, умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.

 

 

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(01:24:17 / 22-02-2013)

Нудным голосом: Россия, золото, нефффть,

А Китай на спаде цен на медь и уголь не хотите?

Вложился по полной в сырьё которого не достаёт в собственом потреблении.

России нет смысла вкладываться в сырьевые ресурсы, поскольку владеет ими намного больше, чем надо, и даже рекоземельными металлами. Которые не добывала именно по тому, что они редко.. и их добыча завязана на огромное энерго и трудо потребление, а производств, требующих эти металлы в России нет.

По логике России желательно закупать бананы и какао на падении, но, увы,

они плохо хранятся, и не являются жизненнонеобходимыми для существования государства

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:28:16 / 22-02-2013)

Ну да... а вот уран в Канаде мы купили, акции правда..., но купили. Всяко - не помешает.

Вот, а по логике - не бананы нам надобны, а станки, машины и механизмы с технологиями, а так-же - лет 50 спокойной жизни от наших вероятных друзей ;)

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(01:50:12 / 22-02-2013)

Дааа, а вот это и есть мелкая государственная политика.

Поскольку последние неразработанные месторождения урана в России, находятся где-то в Якутии, что при условии наличия жОсткрго климата( резкоконтинентальный, плюс высокогорье, там лысая как коленка поверхность,

правда вода есть, но только летом, зимой всё промерзает на 2.5м нахрен и вглубь, а в глубине вечная мерзлота, которая привыкла лежать, пока её не трогают) вобщем проблем много.

 Но, опять но, в Канаде купили фирму обладающую, технологиями и запасами.

Т.е. инветировали в дальнейшее беспроблемное развитие нашей Атомной промышленности, если, конечно что партнёры не учудят( см прим. 3Энергопакет, Во пинок по яйцам).

А Китайцы покупали готовый продукт, повторюсь( уголь, медь, и т.д.)

Собственно для нас аналогичным действием было бы- купить ядерное топливо на рынке, в момент падения цены.

Проблема в том, что ЯТ не продаётся на свободном рынке, а если продаётся, то нами, а если не нами, то мы можем продать дешевле.

Обобщая у России есть всё необходимое для жизни, и нет материального носителя, который мог бы являться мерилом труда, который она не могла бы произвести дешевле, но мир не признает Россию эмитентом мерила стоимости, так как боиться ( И Восток и Запад)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:02:12 / 22-02-2013)

Это так, да...

Но, остаётся вопрос - а так уж нужно ли в современном мире, быть "эмитентом мерила стоимости"...

Может кВт - как математическое воплощение власти, силы и энергии - в виде возможности купить у нас клочок под крышей ядерного зонтика и обогрев от ядерной батарейки.

Только я не предлагаю валюту привязывать к кВт - это лишнее... Обычная торговля безопасностью, энергией и здравым смыслом с вменяемыми партнёрами - это важная веха нашего нелёгкого пути, я считаю...

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(02:21:50 / 22-02-2013)

Я говорил, что Азимов предлагал принять за единицу стоимости КВт,

но проблема, человечество, за время хождения его по кап.пути привыкло, что

1 Деньги являются мерилом стоимости

2Деньги являются средством накопления

3Деньги высоколиквидны.

И тут при рассмотрении пункта два и три, мы при отсутствии материального носителя попадаем в просак( собственно и с долларом та же проблема, но американцы за счёт хитрых финтов заставили принять общественый договор, подчёркиваю, общественный, а не межгосударственный, что вот этй бумажки, с ликами мёртвых масонов, являются свидетельством обладания некоего достатка.

На более высоком уровне, уже не бумажки, а просто запись на особоохраняемом носителе.

По большому счёту, проблема перехода на что-то энергоёмкое, но не материальное, состоит в том, что владение возможно только в качестве бумажного аналога( той же купюры). И мы приходим к мысли упростить систему. Зачем наращивать производство КВт, если мы можен гораздо проще увеличить производство бумаг, гарантирующих их получение, тем более, что нет возможности одномоментно потребовать обратить ВСЕ бумажные обязательства в КВт, к тому же потребление КВт на данном этапе требует немедленного его потребления. В отличии от золота, или другого носителя материального плана

Единственный выход- выпуск в качестве материальной валты супербатареек.

Ждём проыва в зтой области.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:34:58 / 22-02-2013)

А так ли нужны эти супер... в финансовом смысле? Ведь если их и сварганят - в банках опять хранить будут только записи об их, эээ... транспортировке.

Теперешним золотом - является нефть!!! И сила бакса в том, что её за него - продают. Так что в глобальном смысле - кВт - уже давно мерило... но пока, не нам подвластное.

А, общественный договор - он падёт, не сомневайтесь, тут, как вы сказали - ждём прорыва в этой области.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(02:56:26 / 22-02-2013)

Воот! Нефть является аналогом материального определения богатства в КВт,

но, к сожалению, а может к счастью, нефть, в отличии от золота, является становым хребтом современной цивилизации и не может использоваться, как средство накопления( постоянно расходуется). Плюс к тому она не очень удобна для владения отдельным индивидуумом.

 Представте себя, идущего на рынок с канистрой лёгкой нефти, и дело не в проблеме сбыта, а в объёме платёжного материала.

Сколько вам потребуется бочек для закупок на праздник?

Но в любом случае ныне, владение энергоресурсами, в том или ином виде учитывается при расчёте возможного благосостояния гос-ва. 

Именно энергоресурсы, а не наличие возможных природных ископаемых.

Но, увы, на кошельке индивидуума- это не сказывается.

Вот например Иран, после введения Бушера в строй, они реально стали жить лучше, если что свет и всё сопутствующее останется при иранцах, но за счёт санкций, достум к товарам потребления снизился, и субьективно персы живут хуже

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(12:27:48 / 22-02-2013)

>>Если бы золото несло в себе хоть какую ценность выше чем просто жёлтый металл....

Золото - это сырье ( пусть дорогое, но сырье) для электронной промышленности. С ростом рабочей частоты электроники без золота никак.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:31:40 / 22-02-2013)

В этом нет сомнений...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:08:59 / 22-02-2013)

« Энергию в золото можно конвертировать, а обратное - неверно» — Может поэтому мы немалую часть своей энергии конвертируем даже не в золото? Я вот не понимаю, как можно с умным видом размышлять о необходимости такой практики для национальной экономики, а ты?

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(01:13:29 / 22-02-2013)

В Московском бетонометре возможно жить, а при условии доступности работы услуг и пр. жить хорошо.

Если брать крайнюю ситуацию типа "Метро-????", всё равно бетонометры мне дают кров и защиту( проблему доступности пищи, водных ресурсов и прочего не берём), так что они реально полезны и ценны, но опять же встаёт проблема эквивалента стоимости при обмене.

Ну не буду я допускать постороннего на свои бетонометры за курицу с окраин.

Золдото рулит. Всё равно ни в Москве ни на окраинах его не намыть, а если намыть, то усилия сравнимы с работой по выращианию курицы.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(03:32:33 / 22-02-2013)

А вам известен кризис за пять минут до которого золото не взлетало бы до небес? На счёт энергии вы тоже не правы. Металлы легко заменют энергию. Если вас не убеждают в этом слёзные письма к Эхн Атону, то возьмите последнее выступление председателя КПК. Мораторий на рост потребления энергии и монополия на энергоёмкие металлы. Китай не хочет угля, китай хочет металла.  

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(07:06:22 / 22-02-2013)

При ВОУ в НОУ тоже энергии не выделяется, в отличие от прямого процесса.

Аватар пользователя Petrov-Vodkin
Petrov-Vodkin(4 года 9 месяцев)(07:54:15 / 22-02-2013)

Золото это один из ценнейших цветных металлов с экстраординарными, нейтральными свойствами. Промышленность постоянно испытывает дефицит этого металла.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(00:28:18 / 22-02-2013)

Да потому, что рыжьё в те времена соответствовало затратам на его производство своей стоимости, а испанцы получили его низачто.

Как наши игроки в лотерею, поймал "фарт" пропил.

Россия, напрмер, получила доступ к золоту, после того, как ввалила несметные ресурсы( в первую очередь человеческие) в освоение Урала и Сибири.

И ничо в прок золото пошло.

Золото в те времена было мерой ТРУДА, вкладываемого в продукт, и само получалось тяжёлым трудом, пока не пришли финансисты.

Собственно и в Латинской Америке оно добывалось не легко, просто мерой труда там работал другой продукт.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:16:57 / 22-02-2013)
Рыжьё полезно как раз тем, что его не напечатаешь. А получение испанцами доступа к американскому золоту как раз привело к инфляции, выводу тогдашних производств из Испании в Нидерланды и к последующему краху Испании.
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:47:07 / 21-02-2013)

«Динарий остается главной серебрянной монетой у римлян до введения двойного денария, или антониана (antoninianus). В 215 году содержание серебра в антониане постепенно снижалось до тех пор, пока эта монета не стала больше бронзовой  — биллон с очень низким содержанием серебра».

http://goodhobby.ru/articles/view/28

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(00:06:33 / 22-02-2013)

..Диоклетиан, начавший править в 284, смог вывести страну из хаоса весьма экстраординарными мерами. Были запущены аналоги «трудовых армий» для строительства дорог и крепостей 

Меланхолично: " Рузвельт строил дороги, Гитлер строил дороги, Сталин строил дороги"

Диоклетиан, Рузвельт, Гитлер, Сталин, Что там вы о демократии говорили?!

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(00:49:32 / 22-02-2013)

Что уже давно пора строить дороги :-)

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(01:10:46 / 22-02-2013)

...о демократии - эксперимент оказался неудачным! Хотя демократию надо бы брать в "", как и "развитые старны".  

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(07:42:45 / 22-02-2013)

То, что демократия, это человеческая иллюзия, мечта о рае на земле:)

Аватар пользователя HardBox
HardBox(5 лет 4 месяца)(01:56:44 / 22-02-2013)

Помню в 90-х был недолгий период когда советские пятаки тащили на продажу в Польшу как цветмет - без предварительной торговли утюгами сразу получали валюту в виде злотого на покупку ширпотреба который продавали по возвращению.

Еще парочку QE и счастливые обладатели железной налички получат доход намного выше того который могли бы получить положив в банк.

Было и другое применение - если правильно помню то в те-же годы старая люминиевая монета в 1 злотый идеально подходила в немецкие аппараты по продаже сигарет... грубо обмен 1 злотого на 1 дойчмарку через товар)))

Так что стоит штатовским умельцам и в этом направлении посмотреть.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(02:31:33 / 22-02-2013)

Объективно, пока система работает, можно получить "ништяк" на разнице курсов, когда система клинит "ништяк" получается за счёт стоимости материала, потраченного на производство монеты.

А вот когда система рухнет,(у нас это было вмомент Гражданской войны).

монета не стоит своего веса в металле, но металл сохраняется, как средство обмена, и тут уже роль играют привычки и стереотипы, Железо и медь объективно нужнее для выживания, но за золото вам дадут больше.

А вот с никелем лучше не соваться.

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(5 лет 7 месяцев)(12:56:14 / 22-02-2013)

В Америке это не впервой. Были периоды, когда чуть не все население собирало одноцентовки, в надежде, что медь подорожает, и их монетки можно будет сбыть подороже. Ситуация доходила до критичной, и банкам приходилось выплачивать премии, чтобы люди могли вернуть в оборот одноцентовки. И в очередях к банкам стояли люди с ТАЧКАМИ, заполненными одноцентовками.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...